マンションにAEDは必要ですか? パート2

[名ばかり管理士(管理寺)]

1000を超えているので!
関係者、専門者の方々意見をどうぞ。

【スレッド名を修正致しました。2014年10月2日管理担当】

[51: 匿名さん]

数百戸のマンションに一個のＡＥＤ。取りに行くのに片道一分以上かかる部屋ばかり。
それでもＡＥＤを置く意味があるのか○○○に問い合わせたら

連携プレーです！！！

とおっしゃいました。ＡＥＤ連携プレー訓練しないとな。

[52: 匿名さん]

そんな物件に住むから・・・
高齢になる自分を想像してなかったの？

[53: 匿名さん]

違うのよう。
理事会が町内会の期待に応えてチャッチャと導入しちゃったのよう。
総会決議とかなかったよう。５年間のリース契約よう。
マンションの皆さま気をつけて。マンションにＡＥＤをって動きが公から出始めているわよ。

[54: 匿名さん]

命が助かる確率が上がるのに
なぜ故「よう」って嘆いてんのよう？？

[55: 匿名さん]

ＡＥＤが置いてあるエントランス、うちから遠いの。間に合わないよ。
マンション隣の戸建ての方がＡＥＤに近いから命が助かる確率うちより高いわよ。
組合費払ってこれだからがっくしくるわ。

[56: 匿名さん]

じゃあ、引っ越ししたらどうかなぁ
買い替えも新鮮だよん

[57: 匿名さん]

近くに小さなシュッピングセンターができた。
イオンモールみないな豪華なのじゃなくて小さなスーパーとパン屋と洋服屋と全部合わせても
本当に小さいのが30店舗くらいあるだけ。
先日行って見たらそんなところにもAEDが設置してあった。
どうせ倒れるなら人がめった通らないマンションよりそっちがいい。

[58: 匿名さん]

高齢者ですが。

何でもかんでも助ければよいというものでもないでしょう。

私などは、心臓で倒れたら、そのまま自然に旅立たせてくださいと思ってます。

[59: 匿名さん]

ＡＥＤは必要だけど
生きていたいけど
費用不足や気難しい性格が邪魔して
命を落とすことだけは
避けたいものです

[60: 匿名さん]

自分でいうのもなんですが私もけっこうな年寄りです。
夫の父親も心筋梗塞で亡くなり夫自身も超高血圧で通院中。
もちろん近くにAEDがあればいざという時に助かるかも知れませんが、30代や40代の人が
主流のマンションにAEDを設置だなんて。
何でも人に頼ってばかりではなく自分のことは自分で何とかしないと。
他人のお金に頼るくらいならホームに入ればいいんです。

[61: 匿名]

昔、姨捨山のドラマがあったね

[62: 匿名さん]

他人に頼るのは悪いことではないが、AEDをエントランスに設置しても３分以内に使って貰うことは不可能だから、助からないよ。

[63: 匿名さん]

それは間違ってますね
素人さんかな？

[64: 匿名さん]

>昔、姨捨山のドラマがあったね
昔話と同じあらすじが同じならお婆さんに知恵があったから大切にしようってみんなが
考え直したんですよね。
今の年寄りに若い方のお役に立てるような知恵や知識があるでしょうか。
お若い方の方がよっぽど物知りですよ。

[65: 匿名さん]

>>５５
我が家も同じです。
購入時からついてましたから、契約満了までは、そのままですね。

エントランスに設置してたら、部屋から往復では３分以内にAEDを使用することは不可能なんですよね。

契約満了になり更進か廃止か変更か決議することになるかと思います。
私は、エレベーター設置派です。
他の場所に新たに設置することはむずかしそうです。

[66: 匿名さん]

>>６０
>>６４

AEDを必要とするのは高齢者に限りませんよ。

ただ、マンションに設置するならば、有効に使用できる場所でなければ、意味がありません。

[67: 匿名さん]

有効に使用できる場所というとマラソンとか人通りの多い場所なんだけどね。

[68: 匿名さん]

あるにこしたことはない
簡単なことが理解できないのは
柵がある人々かね

[69: 匿名さん]

>>68
あるにこしたことはない？

なんでもありだと、管理組合は破産する。
マンションがゴミ屋敷になる。
マンションに、設置するものは、管理組合が必要と判断したものです。

[70: 匿名さん]

ＡＥＤ導入は理事会だけで決定してもよいのでしょうか？
既にエントランスに置いてあるんですけど。

[71: 匿名さん]

ＡＥＤを持ってきてください！と２０階の人が叫びました。
一生懸命に走って走って届ける努力をしました。俺の走りに２０階の人の命が掛かってる…。
走り過ぎて倒れました。意識はありません。
　
どうすればいいですか？

[72: 匿名さん]

マンション居住者とマンション前通行人が同時に倒れＡＥＤが必要な状況に。
でも一つしかありません。

どうすればよいですか？

[73: 匿名さん]

死にたくないです
ＡＥＤが買えないマンションです
どうしたらいいですか？

[74: 匿名さん]

お金を払ってるんだからマンション居住者と言いたいところだけど…そこは通行人かな。
もし、亡くなりでもしたらAEDを使った一個人の家ではなく『あのマンションがAEDを貸さ
なかったから』って何百世帯もが巻き添えになる。

[75: 匿名さん]

ＡＥＤ持ちマンションはトラブルにならないようＡＥＤ規約作らないとね！

[76: 匿名さん]

>No.73
個人購入も出来るから心配ならどうぞ。

[77: 匿名]

普通の人は買いません
適当なこと言うのはやめなさい！

[78: 匿名さん]

先日講習会がありました。
使い方は簡単で、子供でもできますよ。
低層階マンションでは特に便利でしょう。

[79: 匿名さん]

すいません。エントランスに置いておいてトップ住民である最上階様は助かるでしょうか？

[80: 匿名]

厚生労働省にでも聞いてみたら？

[81: 匿名さん]

AED各社のHPに個人購入に関する説明がのってるよ。
『一家に一台』をめざしてるのに営業妨害しないように。
価格も20万円～あります。
よろしく。

[82: 匿名さん]

エントランスに置いたら高層マンションの上層階の方は間に合いません。

[83: 匿名さん]

いいえ、普通に対応すれば大丈夫でしょう。
使い方を知らないか、ノロノロすれば
わかりませんが。

[84: 匿名さん]

自分の他に介助者が、二人いるとの前提で、部屋から往復してみる。

①急いで部屋をでる。
②エレベーターに乗り、AEDの前に立ち部屋に戻る。
③ロック解除で、通路
④ロック解除でエレベーター
⑥部屋に入る。
⑦介助者が服を脱がせるのと並行でAEDを起動させる。

心停止から、３分以内にAEDのショックまでたどり着くことがてきましたか？

[85: 匿名さん]

有効性の評価が下がっているのにまだ続けるとは未練がましいね。

[86: 匿名さん]

部屋に3人いたらAEDが有効ってことだね。

[87: 匿名さん]

二人暮らしには向かないね。
とか言って組合で担当を出せとは規約違反だよ。

[88: 匿名さん]

命が大切な方は設置しましょう
そうでない方はお好きにどうぞ

[89: 匿名さん]

不特定多数の人間が集まる所は必要だが、居住マンションなら居住者だけだから必要ないよ。

[90: 匿名さん]

これを使っても助からなかった場合
助けようとした善意の操作者が遺族から殺人で訴えられるんだよね
心臓マヒより怖いです

[91: 匿名さん]

管理がまともに出来ていなかったから正常に作動しなかったって
訴えられたケース何度かあるね。

[92: 匿名さん]

具体的判例を書いてみて
書けないかな？

[93: 匿名さん]

中学校の野球部なら知ってる

[94: 匿名さん]

今年だったら大学生でサッカー部だった。

[95: 匿名さん]

猿マネは止めたほうが良いです。

[96: 匿名さん]

私が怖いのは、マンション外から借りにこられることです。

貸したばかりにマンション住民が使えないことになったら怖い。

[97: 匿名さん]

私が怖いのは、マンション外から借りにこられることです。

貸したばかりにマンション住民が使えないことになったら怖い。

[98: 匿名さん]

１２階の人「ＡＥＤをお願いします！ＡＥＤーー！」

[99: 匿名]

呼ぶだけなら幼稚園児でもできるね！

[100: 匿名さん]

AEDなんて誰でも出来るらしいよ～。
だから買って～。
自分でするのはいやだけど。

[101: 匿名さん]

町内会の人から電話「ちょっとＡＥＤもってきて　ダッシュで」

[102: 匿名さん]

確かに取りに行ってたら往復の時間がいるけど持ってこさせたら早いねー。
町内会様の御命令でしたら駆けつけますっ。
誰が？

[103: 匿名さん]

必要ですね。
常識ですよ。

[104: 匿名さん]

セットでドクターヘリ用の
ヘリポートもお願い

[105: 匿名さん]

自分でお支払いください
趣味によるものは実費
払えるかどうかは知りませんがね　笑

[106: 匿名さん]

11月23日に開かれた１万人の参加する福知山マラソン
ランナーがレース中に急性心筋梗塞を起こしたが、通りかかった二人が
連携した適切な処置が命を救った。
「あと数分処置が遅れていれば、どうなっていたか分からない。」
らしいんだけどたまたまその二人は医療と消防の関係者だった。
そのへんのおじさんとおばさんが発見したらあと数分遅れそうだけどね。

[107: 匿名さん]

AEDは、救命法かわり、一般人が使用が認められ普及しはじめた。
まだまだ、これから進化するでしょう。

今は、救急搬送履歴のある場所やイベントなどへの設置を優先する時期で、利用のないマンションエントランスに設置はないと思います。

[108: 匿名さん]

便利です
先日もおひとりさまのお婆ちゃんが
助かりました
理事会だけでなく住民が自由参加で
研修受けていたので功を奏しました
助け合えるマンションはいいですよ

[109: 匿名さん]

ウチも2基設置されてます。
せめて役員たちには使いこなしてほしいものです。
70ちかいご婦人も講習会に参加してましたから誰でも出来ると思いますよ。

[110: 匿名さん]

> 70ちかいご婦人

ＡＥＤの操作は出来るけど、ＡＥＤや救急車が到着するまで、倒れた人の胸骨圧迫（心臓マッサージ）
をするのは、　70ちかいご婦人　には無理だね。
胸骨圧迫が、どれだけ疲れるか、きちんと救命救急の講習会を受講した人なら分かるはず。

> 誰でも出来ると思いますよ。

誰でも出来るとか言っている時点で、講習会も受けたことのないド素人と分かります。

[111: 匿名さん]

恥さらしはやめなさいな

[112: 匿名さん]

>>110
普通救命講習修了証を戴いてから2年以上ですから、現在は72くらいですよ。
そのご婦人、たいそう喜んでいらしたので、心無いこと言わないであげてね。

[113: 匿名]

ＡＥＤが買えないマンションに住んでいるか
生きることを諦めた人か
いずれにしても、アンチさんは常軌を逸しているね

[114: 匿名さん]

本当に命を救うためにＡＥＤを設置したいなら、

ＡＥＤの操作は難しくないが、ＡＥＤの使用は一次救命の中の一部でしかないから、きちんと講習を受け
胸骨圧迫を含め一次救命処置を学びましょう。

と言うと思うのだが。


ＡＥＤをマンション設置したいという人は、「ＡＥＤの操作は簡単、誰でも使えます」としか言わない。
講習会の重要性や、ＡＥＤの使用以外の部分の一次救命の重要性は、絶対に話さない。
ＡＥＤ設置はあくまで「手段」なのだが、ＡＥＤを設置することが「目的」になっているから気持ち悪い。

町内会や警備会社（ＡＥＤのレンタル元）の都合で、設置したいだけではないかと思われても仕方がない。


何度も言うけど、本　当　に　一次救命の講習を受けたことがある人は、胸骨圧迫は相当疲れれるし、
（講習を受けたこともない人たちが）誰でも簡単に出来るものとは思わない。

参考
海老名メディカルサポートセンターのブログ
http://ebinamedisapo.blog.fc2.com/blog-date-201210.html

[115: 匿名さん]

救命講習で一番大切なのは、助けを呼ぶこと。
AEDがあったとしても、貴方一人では助けられやしない。
救命講習では、そうならいました。
マンションは救命率はAEDを設置しても低い。
救命間に合わない。

[116: 匿名さん]

>>114
一時救命処置を学んでAEDを設置！
これで、万全！

[117: 匿名さん]

①マンションに設置で問題となるのは、使用できる場所に設置すること。
②誰がAEDを取りに行くかと言うこと。
③マンション外部への持ち出し対応

[118: 匿名さん]

生命が大切じゃないの？

[119: 匿名さん]

他人と関わり合いたくない個人主義の人だろ。

己の最後は孤独で寂しいものになる。

[120: 匿名さん]

AEDの設置に反対したら『命が大切じゃない』とか『他人と関わり合いたくない個人主義の人』
なんて言われてしまうってわけか。

[121: 匿名さん]

AEDを設置しろと主張する者は、誹謗中傷し感情に訴えるしかないのかな？

管理組合として設置するには、>>117の問題をクリアしなければならない。

[122: 匿名さん]

簡単なことがクリアできないのは、理由があるんでしょうね

[123: 匿名さん]

>>117
＞使える場所に設置
エントランスに一台では不可能。

＞誰がAEDを取りに行く
隣の部屋に頼むか？

＞外部への持ち出し
こればかりは、解決策ないでしょ？

[124: 匿名さん]

なにこれ、おひとり様の場合？
レアすぎるからあとにしてくれるかな

[125: 匿名さん]

４人家族ですが、朝から夕方まではひとりです。
ちなみに両隣も。

[126: 匿名さん]

ＡＥＤは二人家族の場合、一人が倒れたら、その活用はできません。
まず、１１９番へ電話、それからマッサージとかを救急隊が到着するまで
続けなければならない。
救急隊が到着したら、自動ドアと部屋の玄関の鍵を開けておかなければならない。
そして、マッサージは続けなければならない。
救急隊が到着するまで、５～７分かかるとして、それまでにマンションのＡＥＤを
使うことはできないでしょう。
ＡＥＤを使うより、マッサージを続けていた方が助かる可能性は高いのでは？
しかし、ＡＥＤが設置してあるマンションとして安心感はあるかもしれないが。
現実は、使うことはまず不可能でしょう。

[127: 匿名さん]

取り敢えず１台設置してみればいいでしょう。
全然足りないでしようがね。

[128: 匿名さん]

>>126
マンションの場合、到着はマンション前の道路上に救急車が到着する時間になります。

交通マナー問題や需要の増加で、マンション前に到着できる時間も７分～になっているかと
居室まで、救急隊が到着するには、１０分～ではないでしょうか？

AEDの設置は、身近な場所である必要があります。
エントランスに一台設置では無効。
私も、AEDより心臓マッサージができる人材確保が先決かと

外部貸し出し問題もエントランスに設置するから発展するのであり、居室ならばないかと思います。

[129: 匿名さん]

＞１２５
なるほど
あなたみたいに、家族がいても頼りにならない・孤独な人
が多いんだね
ＡＥＤと近所付き合いは大事に

[130: 匿名さん]

>128
電話してから部屋に到着するまでは10分程度かかるでしょうね。
しかし、一人で電話したり、隣に応援を依頼するにしても、一人では
マッサージぐらいしかできず、早く救急隊が到着してくれることを祈る
だけです。
運よく、隣の方が駆けつけてくれ、それからＡＥＤを取りにいき設置する
までは、かなりの時間がかかります。
ないよりあった方がいいという程度の問題であり、気休めにすぎないかも
しれませんね。

[131: 匿名さん]

>129
たまたま隣の住民がいて、すぐ駆けつけてくれたとしても、ＡＥＤを取りに
いって、設置して使えるとはかぎらないからね。
全ての住民が、ＡＥＤを使いこなし、いざというときは、すぐ駆けつける
訓練が行き届いていないと、いきなり、ドアをどんどんと叩かれ、すぐきてくださいといって
部屋に戻り、心臓マッサージをつづける訳だけど、それですぐ部屋の中に入ってきて
状況を把握し、ＡＥＤを取りにいき、設置できるんだろうか。
夢みたいな話しだね。
しかし、気休めに1台設置するのはいいと思うけど。
全国のマンションで、ＡＥＤを使って助かったという話しは聞いたことはないけどね。

[132: 匿名]

単身の方は特に必要
そのまえに近隣とのお付き合いもね

[133: 匿名さん]

マンション外の人が使用したら利用料徴収しますか？

[134: 匿名さん]

マンション外の人が使用した場合、何かの事情で作動しなくても訴訟はしないって
署名・押印はもらっとかなきゃね。

[135: 匿名さん]

>単身の方は特に必要
ファミリータイプより単身者用1ルームマンションにこそおくべきってことになるんだけど。
AEDの営業さんもちょっとやけになってきた。

[136: 匿名さん]

マンション外に持ち出されマンション住民が使用できないままお亡くなりになったら？

[137: 匿名さん]

ＡＥＤの使用については、管理会社も契約の中には記載しませんよね。
いざという時に、管理員にお願いするというとなると、責任問題に
なる可能性がありますから。
やはり、１１９番に通報し、後は早くきてくれることを祈りつつ
心臓マッサージを続けることが一番ですね。

[138: 匿名さん]

無知がいる
心マの方が難しいし上
トラブルも多く訴訟問題もある
適当な情報の流布は罪だよ

[139: 匿名さん]

>138
心臓マッサージは簡単だし、自分の家族にするんだからね。
救急隊が駆け付けてくれるまで、何もしなくてじっと待って
れば助かる命も助からなくなるよ。

[140: 匿名さん]

AEDを使用しましょう。
使い方は簡単。
素人の心臓マッサージで
命を落とすなどリスク回避にもなります

[141: 匿名さん]

>140
消防署のＡＥＤの訓練に参加したことありますか？
消防署でさえ、一番大事なのは心臓マッサージと人工呼吸だといっていますよ。
心臓が停止しているんだから、早くマッサージをしてよみがえらせる必要があるんです。
ＡＥＤの使い方は簡単でも、それを取りにいく者がいないことの方が多いのですよ。
心臓マッサーシをやらないでＡＥＤを取りにいって、それを使っても手遅れになるだけです。
まず、119番通報、それから心臓マッサージ、ほかに人がいれば、ＡＥＤを取りにいって
設置しそれを使用する。
ＡＥＤを使用するまで心臓マッサージはやめてはいけない。
これが基本です。

[142: 匿名さん]

主人が医師なので、実情はさらに詳しく知っています

[143: 匿名さん]

医師の使う医療用の電気ショックカウンターと、医療従事者でなくても緊急の際なら使用できるAEDは全く別物です。

[144: 匿名さん]

その程度のことを言っているのではなく。
心マのリスクと、AEDの有用性についてでしたが
話がかみ合わないみたいですね…

[145: 匿名さん]

>144
心臓マッサージのリスクってなんですか？
ＡＥＤはないよりあった方がいいにきまっているでしょう。
ただ、それを使えるかどうかのことをいっているんですよ。
二人家族で一人が倒れた場合、一人で全てができますか？
夜中に隣の部屋をドンドン叩いて、すぐ助けにきてくれますか？
出てくるのを待って、それから説明をするんですか？
だから、全国のマンションで、ＡＥＤを使って助かったという事例が
全くないんですよ。

[146: 匿名さん]

AEDが欲しい人は互いに集金し合って購入したら良いです。
建物の維持管理をする管理組合とは自治会同様に関係ありません。

[147: 匿名さん]

知識がない方、長生きしたくない人はご自由にどうぞ。

[148: 匿名さん]

>>140
>>144はAEDの使用方法を知らない。AEDの営業ではないようですね。

AEDは心臓マッサージなしでは、電気ショックを可動しません。
電源いれ、正しくパットを貼れると、正しく心電図を自動解析し、電気ショックが必要か機械が判断します。
停止した心電図には、電気ショックが可動しないしくみです。

[149: 匿名さん]

ＡＥＤの説明を受ける場合、消防署の救急隊員が消防訓練で説明するのと、
業者が説明をするのとは全然違うからね。業者はただ売らんかなという意識が強い
けど、救急隊員の場合は、実践に基づいた対応の仕方を説明するからね。

[150: 匿名さん]

>>149
それは違います。
日本で販売するには、説明責任があります。
AEDの使用知識がないと営業はできません。

管理組合に設置するには、総会決議を得なければならないことも、>>140と144は知らないようだ。

スレ荒らし、もしくは煽り目的のレスでしょう。