DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その１８

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[151: 匿名さん]

いえ、その定義はおかしいかと存じます。なぜならこの手のタワーでは部屋含めて
転売されるのが定石でございます。チケットもまた転売されます。
そのため、誰もが乗れるシャトルバス、ということでよろしいかと存じます。

[152: 匿名さん]

＞151
転売されたものをわざわざ手に入れるのと、誰でもチケットを買えるのとは意味が違うよｗ

[153: 匿名さん]

>>152
容易に手にいれられるのであれば同じだと存じます。ネットで手軽に買える訳ですし。

[154: 購入検討中さん]

>>153
あなたは何が言いたい？
日本人ですか？
皆の認識はずれてないよ。シャトルバスは住人の為に
運行される。近隣住民にも利便性を感じてもらう為の公共機関じゃない。
チケット、定期…最終的にはまだ決まってないはずだが、
恐らく、そうなるはず。
マンションに来訪する人が利用出来るには、その方が良いからで、住人である事またはその住戸に訪問する証明が必要なはず。
たまから近隣の為に転売しようなどという奴はいないよ！

[155: 匿名さん]

>>154
国が関係ありますか？　そのような発言は控えるべきです。

[156: 匿名さん]

赤字運営になるくらいなら部外者に利用してもらってもいいんじゃないですか？

利用枠が拡大すればそれに付随して地域振興にも繋がるかと思いますよ♪

[157: 物件比較中さん]

シャトルバスなんてどうでもいいです。
というかシャトルバス出すということは立地が悪いということですから、
ここだったら豊洲のツインを中古で買った方がいいような。
銭湯も眺望いいわけじゃないし、、、資産性を感じないです。

[158: 匿名さん]

>>157
それもありじゃない！
でも、あそこ中古出てますか？
完売して満室じゃないですか？賃貸はあると思うけどね。

[159: 匿名さん]

>>155
言葉の理解力が低いから聞いたんでしょ？！
国差別とはみえないよ。

[160: 匿名さん]

シャトルバスはバス会社と契約するんでしょ？自前で運転手さん雇ってバス購入するわけじゃないですよね。
だったらこういうのはどうでしょうか？
住人は事前に購入したチケットやらパスで乗車（代金は事前にコンシェルジュに支払う）。一般の人は住人価格よりは高い金額でバス内で現金払い（DTへの来訪者の利便性を考慮。事前予約とか住人の許可とか手続きが煩雑になるのを避ける。更に、バス内の料金箱の鍵は管理会社が所持とかここは少し考える必要がありますね）。そうすれば経費（バス会社への支払い）も補填できるし、周辺住民にも感謝されるし、来訪者は面倒な手続きを取らずに新橋から乗車できる。ギュウギュウになるようだったら増便してとバス会社に頼む。
住人限定とか閉鎖的にするよりは金銭的にうまくまわるような気がします。周辺住民に対して「シャトルバスに乗れる」っていうチッポケな優越感がそこにあるのなら話は別ですが。長文失礼！

[161: 契約済みさん]

もう無視しましょうよ。普通に考えて、チケットをマンション内で買うということが、そこら辺の市バスみたいに誰でも乗れるのと違うってことくらい誰でもわかるでしょ笑
無理にケチつけたいだけですよ。この物件がどれだけ売れてるかとか、詳しいことはモデルルームとか契約したら分かるし、こんなネガに惑わされて、買いそびれるやつはバカなだけでしょ笑

[162: 契約済みさん]

>>119
ただ希望の住戸が買えたらいいと思うだけですが。
また階数に関係なく間取り均一価格でしょうから早めが一番。
別に焦らせてはいませんよ。逆に、なぜストップをかけようとするのかわからない。

[163: 契約済みさん]

>>130
その担当者の名前、教えて

[164: 物件比較中さん]

>>158
普通に中古出てきてますよ。発売時より安く。
ここはオリンピックによる高騰を織り込み済みなので、
相当なインフレでもならない限り、オリンピックに向けて上がることはなく、
豊洲のツインと同じように下がるでしょう。

[165: 匿名さん]

>>164
え！そーなんですか？
探し直してみようかな。
売りがあるなら豊洲ツインの方が良いのかな〜
じゃ貴方も向こう狙いなんですね（笑）
お互い良い物件探しましょう！
この掲示板でお話する事はもう無いですね〜（苦笑）
向こうの板で会いましょう。

[166: 匿名さん]

>164
てことは竣工後にもすみふは売り続ける論が出てるけど、中古と併売されるって事かな？
中古が安くなったら、新築分はさらに売れなくなりますよねー？それってすみふ完売出来ないフラグなのでは…

[167: 物件比較中さん]

>>165
豊洲ツインも含め色々見てます。
今も湾岸住みなので焦ってません。
豊洲ツインは坪単価250万前後で出てるのでここと比べるとお買い得です。
特にスパに相当な思い入れがないのであれば、有楽町線の駅徒歩4分という立地はDTと比べると魅力的です。
目の前のビバホームも何気に使えます。ららぽーとも近いですし。
ということで、いい間取りが出たらというとこでしょうか。
この掲示板は前から見ていたというのと、ネガポジのやり取りが楽しいので今も見てます。笑

[168: 匿名さん]

>>167

冷静で客観的なご意見ありがとうございます。大変参考になりました。

[169: 匿名さん]

>>167
確かにね。DTはシャトルバスが住民専用かどうかでもめるぐらいですからね。
問題はそこじゃなくてバス出さないと駅に行けない立地でしょう。もちろん、
シャトルバスが成田や羽田に行ってくれるならまた話は変わりますけどね。

豊洲ツインは立地はいいですが、この辺りのエリアはいわゆるファミリー層が
＊＊が多くて好き嫌いがはっきりするのだと思います。

[170: 匿名さん]

>>169

そんなん言ったらここも購買層なんてたいして変わらないよ(笑)

[171: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲ツインが２５０位で出ていると書いてあったので、レインズ見てみたけど一番安くて２６７．９だったよ。２８０前後が一番多かったよん。１割くらい上がったのかもね。

見た目はトヨスタワーのほうが好きかな・・・　ちなみに私は不動産屋ではないので違ったらごめんなさい。

[172: 匿名さん]

>>170
いえ、豊洲は坪180〜200ぐらいで販売していてそのときに大幅に人が増えました。
ここは坪300ですから層が違います。

[173: 匿名さん]

ディズニーリゾートホテルから羽田や成田行きのシャトルバス出ているけど、別に宿泊者じゃなくでも近隣の住民も利用しているとか。

[174: 匿名さん]

ここからだとディズニーいきやすくていいよね。夢の国に行きやすいのが最高の夢です。

[175: 匿名さん]

コンシェルジュから乗車券を買った人なら誰でもシャトルバスに乗れる。
でも近隣の住民は、知り合いがいなければエントランスに入ることもできないよね？

[176: 匿名さん]

でもチケットで券売機で買うんでしょ？やっぱり誰でもかえるんじゃない？

[177: 匿名さん]

どこから券売機なんて情報が出てくるだかwww

マンションのエントランスに
バスチケットの券売機ってウケるw

でも、以外と便利かもw

[178: 匿名さん]

今度はシャトルバスのネガかぁ。

ネガの人々は色々な視点で頑張ってますね。

おかげでこのスレももうpart18。

繁盛するほど注目されてんだねー。

[179: 匿名さん]

>いえ、豊洲は坪180〜200ぐらいで販売していてそのときに大幅に人が増えました。
>ここは坪300ですから層が違います。

平均分譲価格15000万円くらいじゃなければ層が違うとは言わんよ。

[180: 匿名さん]

>>179
好きなとこ買えばいいじゃんw
誰も止めないよ♪

[181: 匿名さん]

>>179
そんなことはありませんよ。坪200以下と坪250以上とでは違います。
あとは、安定したエリアかどうか、を選ぶのかどうかってのは大きい
ですよ。ここでいう安定した、というのは地盤の話ではなく街として、
です。

豊洲のようにこれまで工場や倉庫といった工場地帯を再開発した所を
好んで住むタイプってのは、一般的傾向として比較的お金もなく、
短絡的で変化を好む後先はあまり考えない楽天家にその傾向が多いです。
ようは、「今後再開発されてよくなるでしょ！」っていう安易な考えです。
損して得を取れ、または花を持たせて実をとる、って言う人とは真逆の
タイプだと思われます。

[182: 契約済みさん]

ほんとほんと！誰も止めないよー。
買いそびれて後悔するなよー笑
買えない人だったらごめんなさいねー。

[183: 匿名さん]

>>177
チケットは券売機で販売するのが常識であると思います。逆に聞きたいですがそれ以外にどうやって売るんでしょうかね？まさか毎回コンシェルジュから有人でなんて言い出す訳じゃ有りませんよね。

[184: 匿名さん]

＞＞１７２

坪３００も２００も変わらないよ(笑)　めっちゃ安い．　

５０歩１００歩

井の中の蛙大海を知らず　す・ぎ・で・す・よ

３Aならまともな家買えないからお得だね．

[185: 匿名さん]

買いそびれるも何も

ポジさんの裏情報では売り渋り売り惜しみ(笑)してるんだから

いつものスミフのパターンならこの規模，この場所でこの価格なら竣工後１０年くらい売ってる可能性は十分あるよね！

竣工後１－２年でも好みの部屋は沢山あると思うから，DTは買い急ぎはせず，まだまだ他のタワマン出てくるのを待ってからで遅くないと思うけどね．

[186: 匿名さん]

勝どき駅でこの時期にバイトに団扇配らせてるって最近の話なのかな．．．

本当だったらちょっとショック。勝どきで団扇なんて配ってもそんな効果ないように思うし売れてない必死感が伝わるだけでよくないよね．．．

不動産のビラ配りは基本してほしくないし、するならシャキッとした礼儀正しい人がやらないとちゃんとした人には逆効果だと思うけどね。

[187: 匿名さん]

>>184
駅まで５０歩か１００歩で随分ちがうけどねぇ〜

[188: 匿名さん]

>>183
券売機が常識と考えるのは
普通地下鉄とかでしょ。
市バスとかは乗る時だけど
ここみたいな住人専用シャトルバスなんかは
事前に
コンシェルジュカウンターで
回数券もしくは１ヶ月定期券を購入して
利用します。

何度も上で書き込みがありますが
事前に住民が購入した回数券を
持っていれば知人でも利用出来ますが
現金で乗る事は出来ません。

[189: 匿名さん]

>>185
よっぽど、ここに
未練があるんだろうけど
勝手に10年待ってれば？

[190: 匿名さん]

>>188
誰も現金で乗るっていう話はしていないかと。
それに券売機になるかどうかはまだ誰も知らない。
なるとは決まっていないがならないとも決まっていない。
つまり未定状態。

未定の話にムキになるから変な議論が生まれます。

[191: 匿名さん]

シャトルバス券の話，いい加減どうでもよくないですか．．．

わけのわかんない粘着を構うからだよ．スルースルー

[192: 匿名さん]

重説で決まってるとかガセを出す輩がいるからでしょ。

[193: 匿名さん]

ネガの方も
シャトルバスは
随分気になるみたいですね～(^_^)

[194: 匿名さん]

まあまあそんなに熱くならないで(笑)

ＤＴの掲示板はそもそも買う気ないのに面白半分でからかってくるくるよくない人達がいますよね．

多分ポジの中に無茶言う人達がいるのが一因かなという気もしますが．．．

[195: 匿名さん]

誰でも乗車券は買うことはできるけど、その乗車券売っているエントランスには住民じゃないと容易に入れないよね？
だから近隣住民でシャトルバスが埋まってしまうことはあまりないのでは？

[196: 匿名さん]

掲示板で答え出なきゃ営業マンに聞きなー。

検討者なのにモデルルームも行ってない、
だから聞ける営業マンもいない。
本当に検討してないんでしょ？

さらに、検討もできない層が、
ネガの為に張り付いて、
やれ３Ａに比べればどうとか、
どうしても全然売れてないことにしたいとか。

人気ある物件は、こういった人が増えちゃうのはしょうがないのかね。。

[197: 匿名さん]

なんだろうね。人はすぐにネガ、ポジだの、右、左と分けたがるが物事ってのは
そういう単純な問題じゃないんだけどね。
こういう掲示板だとなかなか深く議論できないのだけどそれがネットの限界なんだろうね。
こういう検討版において大事なことは、議会みたいに何か一定の結論を出す事じゃないって
いうことを分かってない人が多い。
最終的に買うのは本人であってその判断はその人にさじが投げられている訳だからここで
誰が正しいだの間違っているだのは意味が無い。

[198: 匿名さん]

>>196
ここ最近で3Aの話をしているのは君だけ。いい加減にしてね。

[199: 匿名さん]

だからこそ
>>196
さんが言うように
真剣に検討するならば
ここに限らずモデルルーム行くって
確かめるでしょ。

[200: 匿名さん]

最近DTの掲示板の人口内訳ってこんな気がしてきた( ^^)

８０％　全く検討していない人達

１５％　契約者とお仕事ポジり隊

５％　　検討者

[201: 匿名さん]

>>199
だからなに？

[202: 匿名さん]

住民専用にしないと、管理組合のバス売上に課税されちゃうよ。

[203: 匿名さん]

>>202
課税されないよ。消費税の対象外ですからね、その取引は。

[204: 匿名さん]

しかし人間の執着は凄いですね！
ネガもそこまで否定しなくてもいいでしょ（苦笑）
契約者や購入検討者はここの良さをいろんな角度から判断してるんだから、こんな連中の話しはスルーしときましょ

以前のネガは損得の話題が多かったけど、最近は単なる憶測でアホみたいなコメントか僻み的な内容が残念！

券売機…面白いです（笑）
未定とは運営方法であって、発券方法じゃないからね〜
そんな設備置くわけないじゃん！！コンシェルジュかいるのに。
まぁそういう環境に縁がない方が、ウケ狙いでコメントしてるか、本当に僻みのネガ野郎だね〜
こういうこと言うと、またネガで荒れちゃうかな（苦笑）

でも、もう少しまともな議論して欲しいな〜
全く役に立たない話しでスレ引っ張るは辞めて下さい。

[205: 匿名さん]

結局BRTが開通したらシャトルバスは廃止が濃厚。

[206: 匿名さん]

廃止はできないですよ。この手のサービスはいちどやりだすと住民決議で廃止・変更はほぼ不可能です。

[207: 匿名さん]

必要ないって人が多ければ廃止になるんじゃないの？

[208: 匿名さん]

理事会が並の働きをしていれば、廃止の決議はあたりまえですけど可能ですね。

何の代替策もなく一方的になくすならまだしも、BRTが開通したから役目を終えたというのであれば、漫然と付加価値の下がったサービスを継続するよりも理解は得られやすいでしょう。

[209: 匿名さん]

そんな簡単に理解が得られたら議会は苦労しないよ。。。

[210: 匿名さん]

議案の書き方次第で簡単に廃止できるよ。
費用対効果乏しい印象を与えるふうに書けばね。
内容ほとんど見ずに賛成という人もかなりいるはず。

[211: 匿名さん]

800戸クラスのマンションに住んでいますが、割と理事会の提案も判断基準も適切で、物事決まっていきますよ。
質疑応答は結構あって苦労はしているようですが。

クロノ某のように「どちらのルートを選択する」といった決定になると紛糾しそうですけど、ここでの想定ケースとは違いますよね。

[212: 匿名さん]

>>210
はいはい。どうやらマンションを買った事すら無い人のようですね。
もしくは田舎のマンションのご様子。
ここみたいなガチ居住者がいない投資用マンションで必要なのは
ただの話題性であり分かりやすいサービス。実際のところどうなの？
ってのはどうでも良いのですよ。

[213: 匿名さん]

理事会提案で否決されたのはいまのところまだないな。

[214: 匿名さん]

ここの理事会まだですからね。残念！

[215: 匿名さん]

どうでもいいけどここのネットはどこの業者が入るんだ？
NTT選べるのか？それともケーブル？

[216: 匿名さん]

>>212
確かに210さんは短絡的な見識だと私も思います。
200戸クラスのマンション理事長した事ありますが、その戸数でもそんな簡単に議案可決出来ず先送りするケース多いから1400戸のここは簡単ではないはず。
ただ、シャトルバスは理事会運営じゃないかと。住みふが
運行するのでは？だから住人投票じゃないと思ってます。
あと、ここは別に投資用マンションと言うわけじゃないと思いますよ。もちろん投資する人も少なからずいると思いますけど、ここは投資には向いてない値付けだかね。

[217: 匿名さん]

>212
ここって価格高いし投資用には向かないんじゃない？
賃貸利回りや売却益も近くのKTTとかに比べると絶対悪そうだよ。
住む目的、もしくは一時的に住んで、将来的に売りで薄利を狙ってるくらいの人が多そうだけど。
売れ行きが芳しくない理由の一つかもしれないけどね。
中古と竣工後の新築価格の剥離が気になります。
やっぱり中古のほうがリーズナブルになるのかな。

[218: 匿名さん]

ここが住む用ってのないわ。この立地と環境だよ。完全に投資用でしょう。住む用のひとはベイズ買うよ思うよ

[219: 物件比較中さん]

>>181
豊洲の層とここの層はそんなに変わりはありませんよ。
多くは年収1000万前後のサラリーマンでしょうから、
ボーナス抜いた手取りの３分の１は、
ローン返済、管理費修繕積立費、光熱費にまわり贅沢な暮らしはできないでしょう。

逆に豊洲住みは同じ年収でも安く買えたおかげで、
家族で車２台持てたり、子供にいい教育ができたりと余裕な暮らしができます。

自分と異なる層を嫌うなら億ションしかない麻布あたりのマンションに住んだ方がいいです。
ここは外人や＊＊家族、成金、お金持ちに飼われたお姉ちゃんなど、
いろんな人種が住み、スパも中国人のうるさい声でイライラなんて事もあります。
タワマンはそういうとこだと理解してください。

[220: 匿名さん]

豊洲はファミリーばかり。勝どきは三種混合でファミリーはなし。

[221: 物件比較中さん]

住む用でなければ投資用にもならないと思うのですが。。。

[222: 匿名さん]

221
素人？不動産の価値は敷地の権利だけど。株と同じと思えば良い。部屋なんてオマケに過ぎない

[223: 匿名さん]

>>220
三種混合って犬のワクチンみたいだね。

[224: 匿名さん]

三種混合って人間でもやるよ

[225: 物件比較中さん]

>>222
玄人さん？
そもそも湾岸タワマンは今さら投資には向かいのでは？
私は賃貸したお金でローン返済できればいいくらいしか考えてません。
もちろん私もDTは買いませんが、賃貸用にまわす物件の基準は自分が住みたいかどうかです。

[226: 匿名さん]

>225さん
てことは、DTは住みたいと思わないですか？

＞賃貸用にまわす物件の基準は自分が住みたいかどうかです。
225さんは今ですとどこに住みたい等の考えがあれば聞かせて頂きたいです

[227: 匿名さん]

225は買わないと決めてるんならもう検討者じゃないただの荒らしかよ 暇なんだな

[228: 匿名さん]

自分が住みたいかどうかって時点でずれてるな。不動産のいみがわぁってない

[229: 匿名さん]

>>221
その通り！住む用にならないなら、借りてもいないから
投資する馬鹿いないですよね（笑）
218は素人ですな！もしくは現るベイズ信者（苦笑）
あの物件…悪く無いけどDTとはコンセプト違うから
比較してる時点で分かってないんですよ。

[230: 匿名さん]

自分が住みたくないところに他人が住みたいと思うとは思えないなあ。

[231: 物件比較中さん]

>>226
単純に住みたいだけではなく、
大きな買い物なので立地や環境がコストに見合っているかが一番のポイントです。
そういう意味ではここの新築購入は見送ると思います。
DTを住む用にしていま住んでいるとこを貸すという手も考えましたが。

ここだったから、ティアロやKTTの方がいいと思います。
遊びたい独身層はDTの方が好みでしょうけど、、、
あと中古なら豊洲ツイン、パークシティ豊洲、
あとこれからだと、高いですが目黒駅にできるブリリア、有明にできる住不を検討してます。
その中でもDTは私の中では最下位です。

>>227
そんなあなたも暇ですよね？笑
現場ではないので時間はコントロールしやすいのですが、
でも時間もお金も余裕ある生活だとしたら、それは多くの人の理想ですよね？

[232: 匿名さん]

>>227
そーいう奴多いよ、この板！
ネガポジもまともな内容なら検討に役立つけど
主観的なコメントばかりで、荒らし系が多いですね。
コメントの内容で直ぐバレちゃうのにね〜（笑）

[233: 匿名さん]

豊洲を推されてもなぁｗ
良い悪い以前の話だぞよ

[234: 匿名さん]

>>232
いくら論争したところで結論は出ないんだから主観でいいんだよ。

[235: 匿名さん]

>233
豊洲はもうオワコンなんですか？なにゆえ？
なんだか最近湾岸の評価が下がってるみたいだけど、理由がイマイチ分からない。
そもそもここはギリギリ湾岸に当てはまる物件なのかなｗ

[236: 物件比較中さん]

なぜここの購入者は豊洲を下に見るのでしょう？
江東区だから？
徒歩１０分でようやく辿りつく駅が大江戸線勝どき、
徒歩５分で着く有楽町線豊洲、利便性で考えたら豊洲なんですけどね。
徒歩で掛かる時間が逆でも有楽町線の方が価値があります。
DTは立地で誇れるとこ何もないですよ。

[237: 匿名さん]

豊洲を下に見てないよ。だって同じ土俵じゃないから上も下もない。カレーかサッカーか？っていう感じだよ。

[238: 匿名さん]

>>236
あなたが一番、上だ下だとこだわってる
っぽいですね。
ハッキリ言って豊洲なんてどうでもいいです。
豊洲が一番だと思って住んでいるのであれば
それでいんじゃないですか？

[239: 匿名さん]

カレーも焼肉もどっちも大好き。（笑）

[240: 匿名さん]

豊洲はいいとこだと思いますよ～
よくウィンドウショッピングに出かけます。
湾岸全体がより良くなっていけば
いいと思います‼

[241: 物件比較中さん]

>>237
カレーとサッカー？相手しない方がいいかな。
どちらも不動産という同じ土俵だと思いますよ。
DTまっしぐらの恋は盲目状態の人には私の話はネガにしか聞こえないでしょうね。

[242: 物件比較中さん]

>>238
ここを買うのに豊洲を含めた周辺の不動産を全く研究せずに買うのはどうかと思いますよ。
それでも他はどうでもいいと言うのであれば早く購入して契約者スレへ行った方がいいと思います。

[243: 匿名さん]

単純に地価と駅からの距離だけの話だと思うんですけど
中央区と江東区だと、中央区のほうが地価は上じゃないですか？
確かに【メトロ＞都営】【駅から５分＞10分】の条件を加味するとその差分は縮まるだろうけど、
中央区の徒歩10分に地価的には追い抜けるとも思えないような。
そもそもここは数年後に駅徒歩４分になるんですよね？

[244: 匿名さん]

なんか豊洲坊が必死だな。
今更豊洲が人が住むとこじゃないと
気がついたのかな。
街として機能してない豊洲では住居としての
不動産の土俵に上がれるわけがないのも
分からないのかな。
豊洲のマンションは市場からは倉庫物件と同じ
だよ。人を格納できる倉庫ってだけ。

[245: 匿名さん]

豊洲も勝どきも晴海も東雲も一緒。

[246: 匿名さん]

豊洲論争はどうでもいいけど、
いい加減自社の売れ残り処分しちゃえばいいのに・・・
もう竣工後5年じゃ済まないでしょ？7年ぐらい？
プレミアムのみとはいえ、いつまで売る気なんだろ？

[247: 匿名さん]

245
全然違う。同じに見えるならわかってないだけ。

[248: 匿名さん]

どのエリアも良し悪しはそれぞれあります。
中央区と江東区という区の選択なら、中央区の方が
上かもしれないけど、豊洲の駅周辺はいいとこです。
住環境は勝どきや晴海よりも整備されているかな！
ただ、個々のマンション比較はまた別だよね。
DTは都会の田舎？！私はごちゃごちゃしてる場所より
閑静でいいと思いますよ。
だから価値観の違いだけですね。自分のエリアや住戸を否定されたら嫌な気分になるのだから、主観で好き勝手に言いちらかすのはあかんでしょう。

[250: 契約済みさん]

>>205
それは住民が決議によって決めること！