ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[8127: 匿名さん]

ここ見ればわかる

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[8128: e戸建てファンさん]

三井の実験体は固め過ぎだね

[8129: 匿名さん]

実験体とは？

[8130: 戸建て検討中さん]

大和ハウス高すぎ
坪単価100万円超えて、それとは別に諸費用や土地代入って来るとなるとかなりの確率で金額になる
高すぎて我慢の我慢で背伸びするくらいなら工務店で伸び伸び建てたほうがいいのかな
建ったあとは不安だけど

[8131: 戸建て検討中さん]

熊本では倒壊しとる
検索すればでてくる

[8132: 匿名さん]

倒壊したのって今から30～40年近く前の住宅だったよな
昔のブレースタイプの鉄骨って大和に限らず繰返しの大地震では耐震性能が落ちやすいみたいよ
今のジーボΣみたいな全部制震ブレースの耐力壁の構造は大地震でも耐震性能は落ちないってさ
https://www.bakko-hakase.com/entry/236_keiryo-brace

[8133: eマンションさん]

>>8130 戸建て検討中さん
他も上がりすぎてそうでもなくなってる。
ローコストメーカーでも35坪2階建、税込、オプションをダイワレベルまで上げると4000万超えてくるようになった。ダイワで4300万スタート。

[8134: 匿名さん]

大手メーカーも最近はピンキリ激しいよ
そこは理解したほうが良い

[8135: 例の人]

>>8132 匿名さん
ジーボてｗｗｗ
知識あると思ってるならこっち来い
私TJD帝王が教えたる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/

[8136: 通りがかりさん]

ここの規格住宅ってxevo BeWoodをベースにしてエクストラW断熱仕様に変更とかは無理ですか？

[8139: 匿名さん]

規格住宅に敢えてカスタム仕様を望む理由は？
そして此処でそれを提示する意図はナニ？

[8140: 匿名さん]

ダイワは戸建に力入れなくなってるから避けたいね

[8141: 通りがかりさん]

造成工事中だよ

[8142: 匿名さん]

ダイワの断熱性も凄いな
動画によると
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル
https://youtu.be/YhiQ4erOLDU?si=eXmIC0vfVWsSfTJR

[8143: 匿名さん]

ダイワはナイワ

[8144: 匿名さん]

施工が下手くそすぎて腹が立つ。
完成後に指摘しても対応してくれず。
ここで注文する人は考え直した方が良い。
見えないところは更に手抜きなんだと思う。
ここの建売も信用できないと思うよ。

[8145: 匿名さん]

ここに限らず建売なんてやばいよ

[8146: 通りがかりさん]

中小企業の建売は適当なのがあるからヤバい

[8147: e戸建てファン]

>>8126
"大和ハウス 熊本地震 2棟 倒壊"でググれば出てきますよ

[8148: e戸建てファンさん]

倒壊がいやなら平屋で建てろ

[8149: 評判気になるさん]

在来は多かったでしょ

[8150: 匿名さん]

＞8147 e戸建てファン
倒壊したのって今から30～40年近く前の住宅
昔のブレースタイプの鉄骨って大和に限らず繰返しの大地震では耐震性能が落ちやすいみたい
今のジーボΣみたいな全部制震ブレースの耐力壁の構造は大地震でも耐震性能は落ちないとのこと

https://www.bakko-hakase.com/entry/236_keiryo-brace

[8151: 口コミ知りたいさん]

同じ人の記事で、ブレースの設定角度でもっと褒められてるハウスメーカーがありますね。

[8153: 通りがかりさん]

図面も読めないやつが監督になんかなるなよ！！
もうどうすることもできないじゃん
ほんと腹立たしい！

[8154: 評判気になるさん]

図面を理解しない人、工法や資材の知識が無い人を
営業や監督に任命する人事！人不足も深刻なんだな

[8155: 戸建て検討中さん]

人不足だからを理由に適当なことをするところはたかが知れますね

[8156: 匿名さん]

現場監督は資格いらないの？

[8157: 匿名さん]

プレハブ工法なんてプラモデルみたいなもんだしな

[8158: 匿名さん]

すごく良かったけど、何でスミリやハウスと比べて評価低いんだろ？高いから買えない人がほとんどなのかな？
ハウスやヘーベル、住林より上だと思う。

[8159: 匿名さん]

そもそも個人向けに力入れてない

[8160: 名無しさん]

>>8158 匿名さん
積水ハウスとはブランド力が違いすぎる。
Σデバイスとかキュレックとかで合理的に耐震性を高めているがその辺のイメージはヘーベルに勝てない。
鉄骨・木造共に大手では断熱性能をかなり高く出来るがそのイメージも弱い。
そこそこのものが作れるがPRに力を入れていない。
まあ大規模施設や建売に注力した方が工場の稼働も安定していいんだろうな。

[8161: 評判気になるさん]

注文住宅部門は多くの施主様は素人同然です
打合せには非常に時間がかかり非効率極まりない
時間かけても契約直前でバックレされる事も多い

[8162: 匿名さん]

素人同然と決めつけて詐欺まがいの対応しているから
バックレされるんだろう

[8163: 匿名さん]

ダイワグループの中で使えない人が個人部門に回されるとか聴いたわ。ダイワの人から

[8164: 匿名さん]

地震に関しては起きてみないとわからないから何ともいえないけど、同じ金で一番良かったのがダイワだったわ。

[8165: 通りがかりさん]

散々調べた結果、ハウスメーカーで探すなら多分ジーボΣプレミアム以上の耐震性は無い。（3階以上は各社重量鉄骨）
断熱も鉄骨でありながら、かなりのレベル。
大和で木造にすれば断熱は完全にトップレベルが選択出来る。
だが、結局2階建てシャーウッドにした。
理由は間取りとベルバーンと積水ハウスの佇まい。
性能だけでは無い何か。
意外と重要。

[8166: マンション検討中さん]

>>8165 通りがかりさん
ヘーベルハウスは検討しましたか？

[8167: 名無しさん]

そこまでダイワハウスが素晴らしいと思えたのなら、ダイワハウスでもよかったとも思えますね。目に見える、言葉にできるよさがあるというのは、後から納得しやすいですからね。
しかしプレミアムになると高そうですね。
他のメーカーでも、同じくらいのお金積んだらできるのかな？

[8168: 匿名さん]

ダイワはXで施工不良者への対応をみるとないわって思っちゃう

[8169: 口コミ知りたいさん]

一条あたりもスレ見てると色々ありそうだな

[8170: 評判気になるさん]

造成工事終わってた

[8171: 匿名さん]

＞8166　マンション検討中さん

回答が無いようなので。
大和ハウスのジーボΣは実大実験で全壊率の非常に高い鷹取波を4回連続受けて（他多数の地震波含む）耐震劣化の無いグラフを公表。
これだけでも耐震性能はトップクラスでしょうが、ジーボΣプレミアムはそのジーボΣより1.3倍の耐震性能が標準の耐震仕様となりますね。
ヘーベルは耐震実験のみえる結果の公表が無いので何とも言えないのでは？と思いますよ。

[8172: 通りがかりさん]

ダイワハウスって規格住宅でも高いのね
これなら一条で建てるよな

[8173: 匿名さん]

これがわかりやすい
元々耐震性はヘーベルと三井が圧倒的だけどダイワが追いついた

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/

[8174: 匿名さん]

三井は実験動画見てみたけど、固め過ぎな印象。
玄関も手前と奥で立体的に耐力壁を配置してるし。
そりゃ固めれば強くなるよなって思った。
大和ハウスの実験体は開口部を大きくとってるとこがポイント。
そもそもヘーベルと三井は結果の公表が無いのに何故そんなに高評価なのか謎。
どう考えても大和の実験の方が上だと思うが。

[8175: 匿名さん]

と素人がこんなとこで吠えててもな

[8176: 口コミ知りたいさん]

確かに耐震のプロの人の記事だし笑

[8177: 匿名さん]

大和だけずっと一人負けが続いてるのはなぜ？戸建てやる気がないから？

https://www.s-housing.jp/archives/366334

[8178: 匿名さん]

これ、集合や商業施設入れたら数字変わるだろうね

[8179: eマンションさん]

戸建ての話してるのに集合や商業施設入れてなんの意味が？

[8180: マンション掲示板さん]

では、その商業施設に関する11/7のニュース

ショッピングセンター「ミソラタウン掛川」
（掛川市・昨年5月オープン）

大和ハウス工業が設計・施工を担当した主要施設A棟の一部の基礎杭が、固い岩盤の支持層に達しておらず耐震基準を満たしておらず、建物は最大で約14センチ沈下

なぜ、こんな事になるのだろうかなあ

[8181: 名無しさん]

こういうのって、他メーカーも含めて実際に戸建てでも起こってたりしないものなのかな？木造だと軽いから沈まないだけでとか。
上物がいくらいいものでもどうしようもないって話ですね。

[8182: 通りがかりさん]

木造でも下がるよジャッキで直すみたい

[8183: 検討者さん]

cocoさん可哀想

https://x.com/39coco39coco/status/1591772824506880000
外壁を見れば、大和ハウスの家とすぐわかる
大和ハウス　外壁で検索すること

[8184: 匿名さん]

最近のツイート見るとほんとに可哀想だね

[8185: 検討者さん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1614229734317248512

@39coco39coco
6ミリ以上浮かせたサッシに気密が～断熱が～無縁。
Switchbot使う日が来るのだろうか…
https://twitter.com/39coco39coco/status/1618586546114031616
別の作業してて他を壊され、何くわぬ顔で帰られたら気分を害します。
サッシ枠が凹み歪むほど何した？

[8186: 検討者さん]

x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1563559640260296706

何度も位置確認したよね？
#図面読めない とか読まずに施工するてどうなの？　
換気扇の土台　#左右反転　指摘するまで気づかないて…監理大丈夫？
天井ボード無駄に傷つけるのやめてね。


x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1563565940008427526

フック、そんな所につける設定ではない。よその部屋のだけど？目についたからつけてみたん？
#図面読めない　て、監理はどうなってるの？
そのボードも、もう使いものならず廃棄だね…
指摘＝文句やわがままではないよね？図面通りに仕上げてってお願いだよ？壁紙は汚すし…大丈夫？


x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564237610763321344

なぜ頼んでもない穴を開ける？
a:この穴はどこから？
b:スイッチ独立させてみました！
a:いやいやいや、不必要に独立させる意味が分からない。
b:じゃあ、埋めます…

人様のモノて意識ある？無駄に穴を開けるなよ?修復具合も微妙だが。
元通りじゃないよね？責任誰がとるの？


x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1560955123505205248

なぜ？土間コン打設する前にマスの位置確認したよね？車のる場所だけど…横から割れるやろ、、コンクリ足らなかったん？残念過ぎる…

x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1560974726025347072

小川を注文した覚えはない???

#排水溝　は何の為にある？
#排水　何度も確認したよね？
#浸水　半分水位越えたら怖いよ？
#雨音　よりも　#川の流れ　が聞こえる… 恐怖の　#タイルテラス　
#床下換気　大丈夫？！

x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1560220224292810752

弓なりにそり返って、ゴムパッキンがつぶれてる…製品に異常はないて言い切る。じゃあどこが異常で窓開かないの？原因調べる責任あるでしょうよ？放置て怠慢すぎるでしょ…


x.com

https://twitter.com/39coco39coco/status/1558438188938829825

契約後に窓の高さを勝手に変更し施工しておいて、しかもその窓が1年も開かないまま放置…窓代だけ払い戻してなかった事にする会社。普通、原因不明なら点検などの責任あるでしょうよ？事例が少ないと対応能力低い…大丈夫か？

[8187: 検討者さん]

https://twitter.com/39coco39coco/status/1564419988907520001


coco
@39coco39coco
ホルダー…下付を壁付にしたら、どうやって紙切るの？仕様書読めなくとも、カッター部分90度上向いてるから一目瞭然。普通、間違いて気づかない？家づくりに正解は必要。楽しむ前に規定は必要。無駄に壁に穴あけないでよ…残念過ぎる…

[8188: 検討者さん]

低レベルな施工品質。保証する気がないアフター。HMから裁判調停を仕掛ける始末。

https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960
正面の壁に何故？クロスの短冊貼。こんなの序の口…フリーハンドであちこちカットして汚い仕上がり。こんなのだってなかなか直らないのに、大きなミスは生きてるうちに直るのだろうか…途方に暮れる…
https://twitter.com/39coco39coco/status/1591789068966588417

設計する際、ポール位置や角度をずらすとかなかったのだろうか…

まともに干渉しなかったらいいてものではないし、距離が近過ぎて人は通れない…

人が通る前提でなぜつけなかったのか？
何故、何も聞かされないうちに切られたのか？
残念過ぎる…

中途半端な本数と残骸が悲しい
https://twitter.com/39coco39coco/status/1589804620528103424

うちの洗面台は扉が開かない…

無理に開ければ扉が削れていく…

限界3ミリ以上扉を下げてても干渉…

修繕対象にもならず、軽微なものだけど毎日ストレス…

小さな事にめくじら立ててる訳ではないのよ。これが正常だと言うから他の修繕も大丈夫て表現に疑問なだけ。

[8189: 検討者さん]

問題がある段階で引き渡しを受けてはいけない
家関係は確認不足・法令知識不足で油断するとあっという間に被害者になります

https://twitter.com/39coco39coco/status/1607152665770987522

不良がある場合、絶対引渡しは受けてはいけません。
どんなに頼まれても断って下さい。
対応しますからと、平気で嘘をつきます。
ローン実行させたら逃げます。
クレーマー扱いにして終わり。

※社員もサラリーマン、上層の指示には逆らえない←施主には1ミリも関係ない

[8190: 検討者さん]

cocoさん事件での被害の代表例はここら辺かな

驚愕・施行ミスでオプションポールを勝手に２本切ってしまって引き渡し
https://twitter.com/39coco39coco/status/1591789068966588417

扉が開かない洗面台
https://twitter.com/39coco39coco/status/1589804620528103424

ローコスト・中古でもなかなかみない短冊で張り付けるクロス
https://twitter.com/39coco39coco/status/1568916826964520960

[8191: 検討者さん]

大和ハウスと決裂してしまったcocoさんが気の毒なので、過去の大和ハウスクオリティを示しますね
このレベルを無視する企業ですから、弁護士と建築士雇って、訴訟で勝つぐらいじゃないと、不具合直せないかもしれませんね
弁護士と建築士費用で数百万飛ぶかもですね

小川ができてしまうクレーチング。蚊の繁殖被害が容易に想像できる
https://twitter.com/39coco39coco/status/1637679591098826754
アフターもまともにできず、被害拡大
https://x.com/39coco39coco/status/1631704792656678912
1年半で開かなくなるサッシ
https://twitter.com/39coco39coco/status/1625668818029903872

[8192: 評判気になるさん]

棚ぐらい直せるよね・・・それすら直さないの？

https://x.com/39coco39coco/status/1856411053552533915
怒りで血の気がひいた、、
厚顔無恥な会社
理不尽過ぎて正気でいられると思う？
決定していた是正工事さえも堂々と反故にする宣言を聞いて呆れるわ！
許せない、、どこまで踏みにじればいいの？
開かない棚はどうしろと？
検査済証はくれないわけ？

[8193: 評判気になるさん]

なるほどね…

https://x.com/39coco39coco/status/1856409040932462840
coco@39coco39coco
絶対許さない！
契約不適合の損害賠償期限まで引き伸ばし切り捨てる悪質企業。
汚ない部分を非公開でやって揉み消してる！

[8194: 評判気になるさん]

>>8177
会社として確か注文住宅は縮小する方向だったと思う
ニュースにもなっていた

＞大和ハウス工業（11％減）は18カ月連続減
とはいえ、これはひどいね

社員も戸建事業で働き続けられるかわからないので、士気低いだろうし、アフターも不安だから私なら避けたいな
新規注文を仮に受け付けなくなったら、アフターで適当な対応して評判悪くなっても会社困らなくなるわけだしね

[8195: 通りがかりさん]

これが色んなHMのスレで一部の不具合をを、あたかも全棟で起こっているかの様に風聴してまわっている例の人かな？

[8196: 名無しさん]

不具合はどこでも起きるからいいけど、直さないはいけないよ
積水とかで聞いたことないんだけど
これが事実なら直せるレベルのも無視しているわけじゃん

[8197: 評判気になるさん]

裁判所での調停って個人担当者での判断でできるものと思えないので、上席の判断も入っている気がする
となると、他の人も同じ対応になる可能性はあると思うよ

[8198: 評判気になるさん]

>>8195
全棟なんてどこにも書いてないと思いますけど、これは、修繕してあげるべきだと思いません？
リンク先の写真見ました？
この写真レベルを修繕しなくていいという判断はおかしい

人であるから過ちはあると思います
他の大手HMもやらかしてます
でも、他の大手とかだと、
「流石○○さんです」
みたいに施主が不快な思いをしたけど、誠意を感じて、そこには感謝する終わり方もあるわけです

過ちを犯したら直すべきですよね
上の記載を見ると、和解協議を長々とやって、時間が経って、時効だから直さないみたいに見えますよ

cocoさんは大和ハウススレで前から話題だった事件です
調停となったので、直せる工事は修繕、天井高のサッシを低いサッシにしたミスは今更立て直しできないから和解金で解決すると思ったら、是正工事すら反故となってます。
棚が開かないなど、普通に治せることも直しもせず終わりというのは流石に酷いでしょう

消費者の立場だったら、明日は我が身と捉えるべきだと思いますけどね
あなたが消費者の立場でなかったら、まあ、そういう感想にならないかもですが

[8199: 通りがかりさん]

大和ハウスの決算見るとわかるけど、国内戸建の利益って全体の数％ぐらいしかないんだよ
海外戸建が儲かっている
更に、商業施設・事業施設・賃貸がもっと儲かっている

つまり、大和ハウスは確かに大手なんだけど、国内戸建事業って大和ハウスの中で全然利益を稼いでいない部門
社員も花形部署で働きたいと思うよね

[8200: 匿名さん]

私の自宅工事も酷くやり直し求めました。
その後クレーマー扱いされ、まず調停しかけられました。
次は大和ハウスから提訴され、反訴しました。
現地調査や証人尋問もしましたが、損害賠償額は微々たる金額で裁判費用に全く足りません。
違反工事の証拠を提出しても、裁判官は素人ですし、調停委員の建築士も適当な人で判決調書は馬鹿げたものでした。
裁判経験者からすると、建築裁判はたくさんの証拠提出しても裁判官ハズレにあたると全ておしまいです。

[8201: 匿名さん]

大和ハウスって、営業担当のレベルが低いんだろ？
この前の日曜のライブでまかろにおも鼻で笑ってたな
質問内容が、大和の当たり営業引いたかも！って返しに「当たりかもしれませんね。ただし大和の中では」ってフフって笑ってた
つまりここで建てるのはかなりの博打
しかもやたら坪単価だけは高い

[8202: 評判気になるさん]

価格が安いか高いかはお客様が決めることです

[8203: e戸建てファンさん]

私も大和ハウスと法的措置で争う羽目になったのですが、かなり大変です
まず、知らない第三者にわかってもらわないといけません
権利を主張する人（例えば、損害補填、補修、修繕など）が立証する必要があります。
膨大な写真を撮って、解説する文章を作る必要があります
それも素人がわかりやすいように簡潔かつ明瞭にです
長々してしまうと、それだけで嫌になってしまいます

弁護士に相談する際にもそうです


自分の家や土地について何も知らない人を平面図で問題があるように理解してもらうことは極めて大変です
写真になると、3次元が平面になるので、不具合等もわからないです

大和ハウスはノウハウがあるので戦い方を熟知していると思います
つまり、素人の施主では、証拠も十分に押さえられず、法的にも無知で、問題がある行為がどの法律に違反するかも指摘できず、また、多額の住宅ローンを抱えているので、弁護士にも十分な時間をかけて相談できない

泣き寝入りで終わります

ハウスメーカーを選ぶ際にはアフターで法的措置を使っているという評判があるところは避けた方がいいです
特に、ハウスメーカーから仕掛けられたら、準備不足で窮地に陥ります
素人の施主が、忙しい中、建築訴訟に詳しい弁護士と建築士を探すなんて困難です
私も、トラブルになっているので、家を建てる時に親身に相談に乗ってくれた建築士に依頼しようと思いましたが、断られました
無理もありません
住宅ローンも抱えて多額な借金もある中、経験がない法的な争いの仕事なんて普通はしたくないのです
家の設計と違い法的措置を取る事件で扱う金額も少ないです

耳障りがいいアフターとか書いてあっても、結局誠実さがない人なら訴訟でしか解決しない世界です
でも、その訴訟は多額の費用がかかるので、個人では窮地に陥ります

大和ハウスは手馴れています
ご心配をおかけしてすいませんといいますが、違法行為をしてすいませんは言いません

あと、トラブルになって似たような施主との意見交換もしましたが、大手がいいかも怪しいです
大手の場合、お抱えの弁護士もいるので、敵対的な対応を取ると法的措置を取られて、あの手この手で勝ちにきます
工務店だと、弁護士どころか法務部もないですから、常識的に考えておかしいことは直す傾向が強いようです
一方、大手だと、常識的におかしいけど、時効とかで勝てるなら勝ちに来ます。

あと、協議で対応すると言われても絶対紙に残してもらってください
工事中に対応する旨を伝えましたが、結局、無視されました
笑顔で親切そうに言っていても、無視されます
証拠なしで終わりです
また、大企業の場合、悪意がなくても、担当変えが頻繁にありますので、そうなっても紙がないと全て無視されます

数千万のローンがこんなはずじゃなかったとならないようにと思い書き込みました

[8204: e戸建てファンさん]

あと、建売の場合はホームインスペクションは入れた方がいいです
詳しくは書けませんが、私のケースでは大和ハウスが問題ある行為をしていることが発覚しました

[8205: e戸建てファンさん]

大和ハウス　インハウス　弁護士
でググるとわかりますが、大和ハウスはインハウスの弁護士がHMの中でもかなり多いです
HMの中でも圧倒的です

弁護士は裁判官ではなく、クライアント、つまり勤務先の利益のために法理論を武装してきます

[8206: 通りがかりさん]

昨日はヘーベル、今日はダイワハウスか例の人。

[8207: 匿名さん]

建売でもなんかあるの？

[8208: 匿名さん]

いつもの吊り戸の人が今日はここなのね

[8209: 地元民]

>>8207 匿名さん
売れてるよ

[8210: 匿名さん]

売れてたら前年比あんなに低くないだろ。戸建は大手で一人負け

[8211: 地元民]

近隣の建売は売れてたよ他の市はしらんがな

[8212: 検討者さん]

https://x.com/39coco39coco/status/1856533555385643083

やはりダイワハウスか

[8213: 匿名さん]

ミクロの話されても

[8214: 名無しさん]

そもそも現場担当者と施工のクオリティが低すぎだが…
タイルの貼り替えにロット番号指定とかなかなか香ばしい話も出てるのでまあそりゃ法務での対応になるわなあと思える

[8215: 検討者さん]

それも相手のテクニックにやられたんだと思うけどね
相手を不快にさせて、怒らせて、感情的にさせて、本来言う必要がなかったことや暴言、過度な要求をわざと言わせる

その言質を取って、「あれあれ、そんなこと言っていいんですか？（ニヤニヤ）」という状況に持ってくる

天井高のサッシが元のサッシに戻ったとか、そういう明らかな過失の論点をぼやかして、細かな要求の方に論点をずらして、
「皆さん、この施主はこんな過度な要求をしてくるんですよ！！！」
みたいに持っていって相手の勢いをくじく

普通敵対関係にある競合とかにやるテクニックで顧客にはやらないんだけど、まあ、個人は一見さんと思っているのかもね

[8216: 匿名さん]

Cocoさん可哀想

[8217: 匿名さん]

ここに限った話ではないが裁判したほうがいい

[8218: 匿名さん]

Cocoさんってだれ？

[8219: 通りがかりさん]

CoCo壱番屋？

[8220: 匿名さん]

床なりタップの人はどこ？

[8221: 匿名さん]

アノ臭そうな靴下はアカ～ン

[8222: 口コミ知りたいさん]

どのような意図か分からんが当該不具合の関係者じゃないのなら自重した方が良いのでは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/658845/

[8223: 匿名さん]

吊り戸の人でしょ

[8224: マンコミュファンさん]

今日はヘーベルスレで暴れてらっしゃる

[8225: 名無しさん]

バレバレなのによくやるよね

[8226: 名無しさん]

代表取締役68歳