【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。
[スレ作成日時]2014-09-25 23:43:43
ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
6801:
匿名さん
[2023-03-04 22:23:00]
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6802:
通りがかりさん
[2023-03-04 22:28:24]
そうやって特定して圧かけるんですね、わかります
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6803:
検討者さん
[2023-03-04 22:28:24]
本人かなって感じの文体にも見える時がある
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6804:
匿名さん
[2023-03-04 22:32:32]
遅延損害金払うことになるから強引に引き渡ししたんだろうね
施主も遅延損害金までは要求するのも酷だと思って引き渡しOKしたのに、直してもらえないなんて可哀想に トリプルサッシだと断熱性能もよさそうなのに、寒いと言っているし、コンセントの先が柱が見えるらしいから、気密処理もどうなっているか気になりますね https://twitter.com/39coco39coco/status/1618270949220184071 うちなんか断熱とほぼ無縁状態なので窓対策本気でしないと寒い? 特に風呂!服着てないし水濡れたら冷えるの早いしで決意!! とにかくなんか貼る~? カインズに少し小洒落た断熱材があるらしいから見てくる予定。 |
6805:
名無しさん
[2023-03-04 22:33:26]
個人的にはスシローペロペロ事件よりこっちの方がよほどひどいと思う
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6806:
匿名さん
[2023-03-04 23:16:07]
ダイワハウスはなぜ放置してるの?
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6807:
マンション掲示板さん
[2023-03-04 23:50:22]
やばやばの、やばやん
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6808:
匿名さん
[2023-03-05 00:39:35]
やばやばの、やばたん?
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6809:
マンコミュファンさん
[2023-03-05 01:09:09]
この方、ネットで騒ぎ立てているが全て事実かなと思うことが多々ある。ダイワハウスが弁護士立てたのにこの方はなぜ弁護士を立てない?沢山相談したとい書いてあったが、誰一人として請け負わないとなると欠陥として争えないと判断されたのか、または一緒に戦いたくない何かが態度に出てるじゃないの?世の中には大手相手に欠陥住宅訴訟をしている人沢山いるよ。
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6810:
名無しさん
[2023-03-05 01:14:28]
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6811:
評判気になるさん
[2023-03-05 01:18:30]
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6812:
評判気になるさん
[2023-03-05 01:19:14]
特にダイワハウスの事例でお願いします
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6813:
名無しさん
[2023-03-05 01:21:14]
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6814:
eマンションさん
[2023-03-05 01:25:50]
|
6815:
匿名さん
[2023-03-05 01:26:13]
弁護士や建築士を雇って交渉した方がいいよ
例えば、下の事例だと大和ハウスさんは断熱材欠損が疑われる際に、破壊検査を進めてきます 壁壊して検査して問題なかったら金払えと しかし、非破壊検査(赤外線調査など)で破壊しなくてもいいんです こういうごまかしをした際にプロがいたらすぐ論破してくれます 「壁を剥がして調べることはできますよ。ただ、もし剥がしてみて、ちゃんと断熱材が入っていたときには、作業にかかった費用は全額請求させていただきます。」 https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation-2 |
6816:
評判気になるさん
[2023-03-05 01:27:16]
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6817:
匿名さん
[2023-03-05 01:29:30]
検索時間短すぎて不思議
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6818:
匿名さん
[2023-03-05 01:30:05]
そりゃそうだろ
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6819:
評判気になるさん
[2023-03-05 01:32:36]
訴訟になっている事例何てなくない?
泣き寝入りばっかり ■大和ハウスに約束反故にされて更新停止 https://ameblo.jp/mofmofn/entry-12734664407.html ■三重ダイワハウス信じれない! → 訴訟にまではなってない模様 https://ameblo.jp/vuehzuva/entry-12457889919.html ■今年の総まとめ&Dハウスとのその後についてのまとめ → 弁護士団出てきて、泣き寝入り https://ameblo.jp/kaongogo2015/entry-12643360893.html ■ダイワハウスとトラブルになりそうな予感 → 口約束で証拠ないでしょと言われて泣き寝入り https://ameblo.jp/myhomeblog2021/entry-12726285462.html |
6820:
評判気になるさん
[2023-03-05 01:33:53]
いや、あるっていうなら、あるっていう方がすぐ出すべきでしょw
訴訟のキーワード入れたらすぐわかるわ |
6821:
名無しさん
[2023-03-05 01:35:55]
ネット工作する暇あったら会社の風土変えた方がいいよ…悪いけど、写真付きで現場監督何も仕事していないような不具合公開されて、施主を悪く言っても説得力ないよ
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6822:
評判気になるさん
[2023-03-05 01:39:59]
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6823:
名無しさん
[2023-03-05 01:47:02]
普通のHMは弁護士や建築士で何十万も支払わなくても解決するんだけど…上のレベルで弁護士雇わないといけない何て可哀想な施主
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6824:
名無しさん
[2023-03-05 01:48:39]
煙ないところは何たらといいますので、こんな不祥事ある会社で建てたのが全ての過ちだったんだろうね
施主も何で大和ハウスで建てたのかと詰められているようだし https://www.asahi.com/articles/ASM6L61BVM6LPLFA00S.html 朝日新聞デジタル記事 大和ハウス、違反物件数が倍増 計3975棟、社長陳謝 |
6825:
匿名さん
[2023-03-05 01:53:40]
建築分野は専門的だから、弁護士雇ってもそう簡単には解決しないよ
アフターの基準に適合するかどうかは法律で決まるものじゃないから 大和ハウスの建築事例の証拠を積み上げて立証すれば、別だけど、そんな情報は外部の専門家でも簡単に入手できるものではない 技術分野は基本情報格差あるから、素人は勝てない 医療訴訟と同じ トラブルが多い会社に依頼しちゃダメ |
6826:
匿名さん
[2023-03-05 01:57:49]
欠陥住宅訴訟は私も調べたことあるけど、訴訟する価値がある程に勝てた事例何てほとんどないよ
訴訟する価値があるのは、行政も見逃せないレベルの不具合 法令違反の場所に家を建てて、災害時に家が崩壊したとか 大和ハウスは「鉄筋コンクリート製の基礎が施工されていなかった」として負けた事例は昔あったけど、かなり酷いレベルの事例だったから、上の施主レベルじゃ無理だろう この事例も最高裁まで争っているから、地裁で解決するケースと違い、弁護士費用も3倍 大和ハウスは徹底的に争う社風だと思う https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1002I_Q2A410C1000000/ |
6827:
匿名さん
[2023-03-05 02:00:46]
何がいいたいかというと、扉が開かないとか、クロスが短冊で切ってはっての汚い仕上げとかレベルでは、採算合わないので、基本泣き寝入りしかありません
こういうトラブルが多い会社か、アフターで解決してくれる会社かとか、営業停止食らうレベルの不祥事があったか等、事前に調べて、HM選ぶしかない |
6828:
匿名さん
[2023-03-05 02:05:08]
小川を作ってくれる小粋なハウスメーカーらしいな
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6829:
匿名さん
[2023-03-05 02:15:56]
滝やら小川やら池やら
大手ハウスメーカーは和の心を忘れてない証拠やね |
6830:
e戸建てファンさん
[2023-03-05 02:16:57]
小川の件のやり取り見たら、定期点検もしてもらえてないようだね
下請けに定期点検されて正直に報告されてしまうと困るのかな・・・ |
6831:
匿名さん
[2023-03-05 10:19:22]
小川とかTwitterの人センスあるわ
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6832:
販売関係者さん
[2023-03-05 10:55:07]
このレベルのってかなりレアなの??
5chのダイワハウススレみると下請けがかなり怒って荒れてるけど |
6833:
販売関係者さん
[2023-03-05 11:07:44]
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6834:
名無しさん
[2023-03-05 12:54:45]
下請けの不満たまってるな
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6835:
匿名さん
[2023-03-05 13:34:48]
タイルデッキを室内とフラットにする場合、下のようなグレーチングするみたいだね
https://miyamolog.com/grating/ DIYで砂利でやっている人も https://good-house-build.com/exterior/tile-gravel-diy/ 何故、せせらぎが聞けるレベルの小川を作ってしまったのか・・・ |
6836:
匿名さん
[2023-03-05 16:15:59]
ここまでくると施工の問題ではないような
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6837:
匿名さん
[2023-03-05 18:14:46]
小学生の自由工作
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6838:
匿名さん
[2023-03-06 08:05:51]
ほんとそんなレベルで怖い・・・
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6840:
購入経験者さん
[2023-03-06 12:50:36]
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6841:
匿名さん
[2023-03-06 20:09:14]
ググると他にもいるんだな
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6842:
口コミ知りたいさん
[2023-03-06 21:48:43]
検索すると、残念な対応で済まされている人それなりにいるね
多くは対応されず諦めさせられている感じ 具体的に写真貼っているし、クレーマーとかではなく、普通にこれは怒るだろうという内容で、写真貼っていると、大和ハウスからはどの施主からも明らか アフターで対応してあげたら、わざわざSNSにかかれないのに、昭和体質引きずっているのかな |
6843:
評判気になるさん
[2023-03-06 22:13:35]
営業は強引だし、施工やアフターがこれではな、、、
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6844:
戸建て検討中さん
[2023-03-06 22:51:10]
こういうのを見ると、C値測定大事だね
こういう施工不良がC値測定だと数値にすぐ現れる 大手がC値測定嫌うところ多いのは、こういう下請けがいるからなんだろうなと実感 C値2ではがき2枚分の隙間だから、こういう家になるとC値悪そう・・・ 高い金払ってトリプルサッシにして、隙間ある家とか悲しいよね・・・ https://twitter.com/39coco39coco/status/1614229734317248512 6ミリ以上浮かせたサッシに気密が~断熱が~無縁。 Switchbot使う日が来るのだろうか… バトンを受けて担当する人達… 長時間立ち会うだけでも大変やと思うし、嫌な役だと思う。 仕事とはいえど… 立場は理解する。個人に恨みナシ。 but 落下した道具で陥没が悲しい… 怒れなかった…涙しかない。 https://twitter.com/39coco39coco/status/1614216330840010757 挙げ句… ・トリプルサッシなので重さで開きにくいです(その場で戸車調整→軽くなる) ・使用していると戸車が開きにくくなっていきます。ガラス87キロの重さなので開きにくいです。 1年で?荷重は大丈夫? 重みで開かないと言うならサッシとして使用してダメじゃない? → |
6845:
名無しさん
[2023-03-06 23:31:53]
風を感じられるほどの隙間…
https://twitter.com/XmL9ohxLYN5mVXJ/status/1505093940759855106 ダイワハウスの我が家、窓しまってるのに隙間風でカーテンが揺れてます。もちろんエアコンも扇風機も付いてません。ここだけでなく他の窓も隙間風入ってきます。 #隙間風 #ダイワハウスのお家 https://twitter.com/XmL9ohxLYN5mVXJ/status/1617803008108277760 10年に一度の大寒波が来るらしいので防寒対策。高気密高断熱のはずのダイワハウスの我が家ですがこんなに窓からの隙間風が入ってた寒いです? #防寒対策 #ダイワハウス #高気密高断熱の家のはずなのに #欠陥住宅 https://twitter.com/XmL9ohxLYN5mVXJ/status/1604357387468517377 知り合いを紹介してくださいと言われてもこんなんじゃ紹介できませんよ! 他にも欠陥あり。 #ダイワハウス #窓からの隙間風 #窓の結露 #サッシのカビ |
6846:
名無しさん
[2023-03-06 23:34:58]
認めないのは社風か
https://twitter.com/0616ama/status/1174132123524952065 ちょっとーーー!築2年目。 欠陥住宅かよ!?勘弁してよ? バルコニー下がこんなになってる? もう嫌だ。本当、ヤダ!!! 不具合20個くらいあったのに、これは最大の不具合!バルコニーの板もプカプカ。 ダイワハウスの偉い人に届きますように。 #拡散希望RTお願いします https://twitter.com/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%8F%E3%8... 競艇の為に始めたので、競艇以外は呟かないつもりだったが、今回はもう無理。 ・欠陥とは何を基準に言うんですか? ・飲めないけど入れます ・この水は綺麗です ・水が貯まるのは自然な事です ・欠陥とは心外です ダイワに言われたこと。泣けてきた。 #ダイワハウス #拡散希望 |
6847:
戸建て検討中さん
[2023-03-06 23:57:56]
大和ハウスのΣプレミアムはどう思いますか??
ベルサイクスの外壁がとてもカッコいいので検討しているのですが. |
6848:
口コミ知りたいさん
[2023-03-07 16:31:50]
プレミアムは、実績まだ余らないよね?
以前、棟数調べたけど、見つからなかった 長く住む家で、人柱になりたくないというのが、本音 ほとんど施工経験なくて、やり方不慣れとか怖い |
6849:
匿名さん
[2023-03-07 16:34:03]
ただでさえ施工不良が心配なのに人柱は嫌だね
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6850:
評判気になるさん
[2023-03-07 19:34:11]
新商品売れていたら、普通アピールするけど、見当たらないから、いつの在庫の使うのかなとか気になる
|
6851:
匿名さん
[2023-03-07 21:36:13]
思い切りエアコンの穴位置を間違えた感じでもう一個開けてた。君らならどう追求してなにを要求する?まだ引き渡し前
|
6852:
戸建て検討中さん
[2023-03-07 22:29:19]
昨日プレミアムの質問したものですが、今大和ハウス・積水ハウスで検討中です。
大和ハウス推しではないのですが、上の方が施工が少ないという話でしたが、シグマとシグマプレミアムは構造躯体は変わらないなので、施工的には変わらないと営業マンから言われました… 素人なもので分かりませんが… シグマプレミアムは4年前ぐらいに発売されたそうですし、棟数的には少ないのは仕方ないかと思います。(価格もかなり高額) シグマ・シグマプレミアム検討された方がいたら、なぜそちらを選んだか教えて欲しいです。 |
6853:
匿名さん
[2023-03-07 22:43:20]
小川流れてもよいの?
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6854:
名無しさん
[2023-03-07 22:47:08]
小川の意味がわからなくて…
|
6855:
口コミ知りたいさん
[2023-03-07 22:48:30]
むしろ小川は積極に採用した方が良い
普通の排水口ではつまらない そこにちょっとしたお遊びがあるとふとした時に笑顔がこぼれる 日常にちょっとしたスパイス それが小粋な大手メーカーの隠し味です |
6856:
名無しさん
[2023-03-07 23:02:37]
ジーボの外壁塗装をした人いますか?防水保証延長で。ガスケット部分はどうなりました?
ガスケット入れ替え?? シーリング打ち替えに変更?? もしいたら教えて下さい。 |
6859:
評判気になるさん
[2023-03-08 11:05:30]
>>6846
こっちは小川じゃなくて湖だなwww |
6860:
マンション掲示板さん
[2023-03-08 20:38:36]
小川とか湖とか家の中で庭気分味わえるな
|
6861:
名無し
[2023-03-08 20:55:22]
>>6852
大和ハウスに工事してもらった者ですが、営業の発言は何も当てになりませんよ 利害関係人ですから 意思決定に関する事項は書面に残してもらった方がいいです 私は説明聞いてない工事ミスがあって、工事止めてもらって、抗議したんですが、工事してしまったので、今から取り壊すことも不安あって、測量や影響の診断をすることを条件に工事再開をOKしましたが、その後、書面がないことをいいことに約束破られましたから 施工的に変わらないって営業は現場で作業したことないド素人ですし、高い断熱性だとサッシの重さも全然違いますよ 建築士の書いた記事を出して、客観的に見て問題あるのではないかと問い詰めたら、大丈夫ですとか言っていたのが、影響が小さいですと段々言っていることがコロコロ変わったりと営業は口だけです 上のツイッターの人なんかもトリプルサッシしてサッシが動かないとか、動いていたサッシも壊れていたとか、取付が下手でゴムパッキンも気密確保できない状況になったり、 天井高に見合った、高い高さの窓を付ける計画だったのに、その窓もつけてもらえなかったとか、排水計画が大丈夫ですと言われたのに小川が流れたりと悲惨ですよ 私も結構怒り心頭で2年近く経過してトラブルしていますが、未だ解決しません 積水にした方がいいですよ ここは戸建部門の売上も減っていて、内部がたがただと思います |
6862:
名無し
[2023-03-08 21:02:27]
大和で建てるなら、下請け業者の名前は契約する前に聞いた方がいいですよ
外構、内装工事、基礎等で業者違いますから、全業者を聞きましょう そこで即答できない場合、下請けの業者の質も人が足りないで2次下請け・3次下請けに投げている可能性あります トラブルになって工事写真を第三者の建築士に見て貰ったら、普通はしない工事と言われ、私が心配したトラブル以外も複数個所問題が発覚しました 契約書か覚書でその下請けで工事してもらうことも書面に残した方がいいです 私が大和ハウスの下請けのトラックの名前を写真撮って家で検索したら、こんなにぼろくて小さく、営業しているのかどうかわからないような小さい建物の会社が工事していたのかと絶句しました |
6863:
匿名さん
[2023-03-08 21:16:13]
いやいやいや。ダイワで建てるのに、大企業の事知らないの?2次請け、3次請け他の業種だって普通に使ってるし。それ自体ダメとなると、日本の大企業は多分成り立たないよ。
だから低賃金世帯が多いという政治的問題はあるけど。 設計がまともとすればあとは施工管理の問題。設計通りに施工しそれを管理する事が重要。そこを気にした方がいいよ。 |
6864:
名無し
[2023-03-08 21:59:28]
国土交通省が施主に不利益にならないように、同意なき一括下請け(2次下請け・3次下請け)は法で禁止しているのに、馬鹿な施主は契約書の意味もろくに理解しないで、一括下請けをOKとする条項にサインしちゃうんだよね・・・まともな企業はこんな条項はない
戸建レベルで、2次や3次は普通じゃないよ 2次や3次にしたら、中間業者に中抜きされて、すっからかんだよ https://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/kensetsu/oshiraseichiran/qgl8vl00000... 一括下請負は、発注者が建設工事の請負契約を締結するに際して建設企業に寄せた信 頼を裏切ることとなること等から、建設業法第22条において禁止されているところ、 依然として不適切な事例が見られることから、一括下請負の排除の徹底と適正な施工の 確保が求められている。 |
6865:
マンション掲示板さん
[2023-03-08 22:00:38]
ダイワだけでなく大手ハウスメーカーはだいたいやってそう
|
6866:
名無し
[2023-03-08 22:04:08]
営業の自由の原則があるのに、国が法規制するっていうのは、トラブルがかなり多い証拠だよ
Q10 機器・設備等の設置工事を1次下請として請け負いましたが、当社 では当該機器・設備の製造のみを行っており、実際の建設工事については、 施工品質があると当社が認めた認定工務店(2次下請)が行いました。当 社は当該機器・設備の設置マニュアルの作成や工務店の認定の業務を行っ ておりますが、この場合でも一括下請負に該当するのでしょうか。 A 設置マニュアルの作成や工務店の認定のみでは、現場における技術指導 を行ったとは言えず、一括下請負に当たります。このような場合は機器・ 設備の売買契約等を締結し、建設工事の請負契約自体は元請負人が直接認 定工務店と締結することが適当です。 仮に設置工事の請負契約を締結した場合は、監理技術者等を配置するとと もに、二(2)に掲げた施工計画の作成、工程管理、品質管理、安全管理、 技術的指導等を行うことが必要です。 |
6867:
名無し
[2023-03-08 22:08:42]
ちなみに、大騒ぎになった杭工事のデータ偽装問題の原因の一つは一括下請け
|
6868:
eマンションさん
[2023-03-08 22:54:38]
|
6869:
名無しさん
[2023-03-08 23:47:09]
|
6870:
職人さん
[2023-03-09 09:19:24]
|
6871:
名無しさん
[2023-03-10 12:49:27]
壁やり直し一択
|
6873:
匿名さん
[2023-03-10 18:32:34]
リモートで監督
|
6874:
評判気になるさん
[2023-03-11 11:15:46]
最近はリモート施主も流行っているようだ。
工事現場に定点カメラを複数設置していつでもチェックできる |
6875:
口コミ知りたいさん
[2023-03-11 11:35:43]
ジーボシリーズで検討中です!
|
6876:
職人さん
[2023-03-11 13:58:31]
|
6877:
匿名さん
[2023-03-11 15:21:15]
最近注文住宅でダイワが建っているのをみたことがない。
他社はそれなりに見るけど |
6878:
通りがかりさん
[2023-03-11 15:34:50]
5年くらい前に比べたら、ダイワに限らず、積水ハウスもヘーベルもあんまりみないよ。うちの近所はパナホームはちょこっとみるな。。
|
6879:
匿名さん
[2023-03-11 15:39:07]
高いからね、最近
|
6880:
口コミ知りたいさん
[2023-03-11 15:41:16]
うちの近所は積水ハウスとヘーベルは建ててるな。
パナとダイワ、スミリンは全然みない。 大和とセキスイハイムの建売はたくさん建ってるけどぜんぜん売れてない |
6881:
匿名さん
[2023-03-11 15:50:59]
でも最近大和の戸建ては好調なんだよな
|
6882:
評判気になるさん
[2023-03-11 17:07:26]
2019年から戸建2割ぐらい減っているけど、好調とは?
ちなみに、今前年比で多いのは違法行為していたせいで昨年複数地域で営業停止処分くらったから |
6883:
評判気になるさん
[2023-03-11 17:08:39]
|
6884:
評判気になるさん
[2023-03-11 17:11:24]
ぐぐると、違法事例あるね
最近の案件 |
6885:
匿名さん
[2023-03-11 17:20:49]
ここ最近はまた売上伸ばしてるよ
|
6886:
匿名さん
[2023-03-11 17:36:08]
>>6885
具体的な数字はないの? |
6887:
匿名さん
[2023-03-11 17:47:02]
大和の売上伸びないようもっとアンチ活動頑張らないとね
|
6888:
評判気になるさん
[2023-03-11 21:54:53]
マンションや海外戸建と勘違いしているでしょ、決算資料見ればわかるけど国内戸建は右肩下がりだし、モデルハウスも撤退加速
|
6889:
評判気になるさん
[2023-03-11 22:02:48]
https://www.housenews.jp/house/18246
https://www.smart-daisuke15.com/archives/10494 2019年は9000棟あった戸建は2022年は7000棟 2019年に大量違反建築が発覚して右肩下がり |
6890:
戸建て検討中さん
[2023-03-11 22:13:13]
大和ハウスで批評する人が多いけど、家建ててる人かな?
大手で建てれなかった僻み?? |
6891:
eマンションさん
[2023-03-11 22:19:12]
5chのダイワハウススレは下請けがブチギレまくってる
敵作りすぎなんでは? |
6892:
口コミ知りたいさん
[2023-03-11 22:45:04]
まぁ日本一の建築会社ですから。
敵は多いでしょ。 もちろんアンチもね。 |
6893:
評判気になるさん
[2023-03-12 00:03:08]
戸建て販売だけみたらセキスイハイム以下やん
|
6894:
戸建て検討中さん
[2023-03-12 00:03:47]
潰れにくい会社は買う側からしたら嬉しいけどね。
戸建てだけをしてる会社よりは。 倒産したら保証も無くなるし |
6895:
口コミ知りたいさん
[2023-03-12 00:09:02]
ツイッターの欠陥の話見てるととてもじゃないけどダイワハウスは候補にできないわ
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6896:
匿名さん
[2023-03-12 07:31:29]
米国事業の戸建てが好調だからじゃないかな?
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6897:
名無しさん
[2023-03-12 07:33:34]
戸建て事業きりはなされて、見捨てられたらどうなるかな?
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6898:
口コミ知りたいさん
[2023-03-12 07:40:06]
テレビ事業縮小傾向の会社からテレビ買うようなものでは?
会社だけ残っていても意味ないでしょ |
6899:
検討者さん
[2023-03-12 07:45:29]
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6900:
通りがかりさん
[2023-03-12 08:19:58]
今は大手はどこも4000-5000とかじゃないっけ?
景気が良いのはタマとか一条くらいじゃない? プライムライフテクノロジー(トヨタ・パナ・ミサワ連合)が相手でも一条の方が上みたいなの見たことある |
人の情報使って匿名でクレーム上げるネットクレーマかな??
お手上げで~す。この件ではコメするの最後にしま~す。
せめて自分の情報出したほうがいいよ。まだ説得力がでるから。単なるネット上の憂さばらしにしか読み取れないよ。