ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[5501: 通りがかりさん]

防水は、雨水侵入を防止する部分となっているから、例えば、取り合い部が対象で、外壁の変形やひび割れは対象外だからね
勘違いしているようだけど
後、そこまで高くない

一番金がかかるのは、外壁や屋根の補修

[5502: 口コミ知りたいさん]

経年劣化が何を指しているのかわからないけど、外壁塗装や外装材の工事は有償と注意書きにも小さく書かれている

中古見るとわかるんだけど、大手ハウスメーカーでも10数年経過した物件で保証切れているの数割はあるんだよね
なぜかというと、延長保証の無償部分が小さい割に提案工事が余りにも高いから

土地がなかったので、中古探して、保証切れそうな物件見た時に、保証延長できますかと聞いたら、
「できますけど、ハウスメーカーの工場は相見積もりしないで受ける人ばかりだから、相場の倍はしますよ。対応するのは下請けですよ。延長されない人も多いので、相見積もり取った方がいいですよ」
と言われたぐらい。

[5503: 通りがかりさん]

>>5500 通りがかりさん
それはグランウッドでもないウッドセレクションの話ですよ。
ウッドセレクションは初期補償10年で有償メンテナンスをして最長20年補償で以降はなし。
今はグランウッドやΣの話をしているので。
グランウッドやΣは上にも書いてるとおり初期補償30年、以降有償メンテナンス工事をすることで60年。以降もメンテナンス工事をすることで永久ですよ。

[5504: 通りがかりさん]

>>5500 通りがかりさん

メンテナンスの資金計画渡されないとかあるのかな？みんなそれみてきめるでしょう。

[5505: 通りがかりさん]

>>5500 通りがかりさん

ちなみにウッドセレクションの場合の保証はこれね。

[5506: 戸建て検討中さん]

>>5505 通りがかりさん

ちゃんと条項になっている書面読んだ方がいいよ
それ、本当に抜粋で免責事項全部乗ってないから
大丈夫？

[5507: 通りがかりさん]

>>5503 通りがかりさん
もしかして、君は数100万もする外壁のリフレッシュ工事が無償だと思っているの？

[5508: パトラシア]

>>5507 通りがかりさん

え？無償ではないの？　詳細教えて下さい

[5509: グッバイ]

>>5503 通りがかりさん





社内書類を公に晒すのは頂けないよ。
ヤバいと思うから、削除した方が良い。
あくまでアドバイスですが。

[5510: 通りがかりさん]

>>5509 グッバイさん

社内書類じゃないよ。
だれでも貰えるカタログだよ。

[5511: 通りがかりさん]

>>5507 通りがかりさん

外壁塗装や屋根塗装のリフレッシュ工事が無償なわけないでしょ。
構造と防水についてって書いてるでしょう。
しっかり読みましょう。

[5512: 通りがかりさん]

>>5506 戸建て検討中さん

私は建てたあとだから保証書もってるから全部わかってますよ。

[5513: 戸建て検討中さん]

なんて言うか初期保証30年と説明受けてメンテ代も30年無料も勘違いしてしまう方もいられるのか…かわいそう。

[5514: 通りがかりさん]

それに外壁塗装や屋根塗装は最初にくれるメンテナンスの資金計画書にもきちんと掲載されてます。

もちろん保証期間中に外壁のチョーク現象やクラックはきちんと保証されますよ。

[5515: eマンションさん]

結局このへんをしっかり説明してないからトラブルが起きるんだと思います。契約前には、嘘はつかないが、「長期保証」を前面に打ち出して、それだけ建物に自信があるんですと、あたかもメンテにお金がかからないような言い方をする。

買う側は初期投資は高くても長期のトータルコストは変わらないかと契約する。
ところがメンテでもやたらと高い金がかかる。
だいたいこの辺の段階の人たちがブログで怒り爆発。

こんな流れじゃない？

[5516: 通りがかりさん]

>>5515 eマンションさん

それは言えてると思うが、メンテナンスの資金計画書も検討段階の資料としてもらうから、何年くらいで何が必要でいくらかかるとか分かるはずなんだけどね。

[5517: 通りがかりさん]

>>5515 eマンションさん

確か最近は長期保証を全面にうりだすことを各ハウスメーカーしなくなったとかって営業から聞いたことあるけど、どうなんだろ？
まだ保証を全面に掲げて売りだしてるのかな？

[5518: eマンションさん]

正直、個人的には保証が売りって最終手段というか、他にないからって気がしちゃいます。

しかも「保証」って漠然としてて、資金計画書で内容提示はあるにしても、このスレでも論点がズレズレで、全然話が噛み合ってないじゃないですか。これがここだけなら良いけど、客とハウスメーカーの間で起きたらそれはもう笑えない話で、それが実際に頻発してる。だから保証が売りって言われても他にないの？って言いたくなっちゃう。

>>5517
私も保証を売りにしないことになってるって聞きました。

[5519: 戸建て検討中さん]

例外的な雨漏りとかがあった場合のみ保証対応（大して金がかかることではない。手こずる事は多いが）。でも定期メンテは普通に有料です、なら保証の意義は?と思ってしまう。
バブル期の建売でさえ、そうそう雨漏りしとらんからなぁ。団信の11疾病と同レベルの有形無実。

[5520: はっぴ]

>>5515 eマンションさん
そりゃエンド側の落ち度だろ？契約書は隅々まで通読してから、サインしてるんだろ？

[5521: 通りがかりさん]

>>5520 はっぴさん

そういう営業にはあたりたくないもんだね。
エンドユーザーが勘違いしないような説明をして納得して契約しないんじゃ営業の質としてたかがしれてるよ。
私の営業担当は買ったときより、今のほうがぐんと信頼できる素晴らしい関係でいられる営業担当でほんと良かったとしみじみ思うよ。

[5522: eマンションさん]

>>5521
そういう営業なら良いでしょうね。保証の話だけじゃなくて他の面も。

ただ、往々にして>>5520のようなケースの方が多いと思いますよ。口に出して言わないまでも、そんな態度の営業。

>>5521さんには信じられないのかもしれませんが、色々見聞きすると>>5520のほうが多いと感じます。自分たちの説明能力不足を客に押し付けんじゃねーよって。

[5523: eマンションさん]

>>5519
まったく同感
的確すぎ

[5524: 匿名さん]

>>5519 戸建て検討中さん

いえいえ、雨漏りは１番多い住宅被害ですよ
雨漏りの保証は重要です

[5525: 通りがかりさん]

>>5519 戸建て検討中さん
団信の全疾病はどうですか？

[5526: 検討板ユーザーさん]

>>5525
素朴な疑問ですみませんが、「団信の全疾病はどうですか？」って何を聞いてるんですか？

保証の話から逸れてきたなぁと思いまして。

[5527: eマンションさん]

>5524
へぇ、ちなみに２位以下ってどんなのがあるんですか？
自分も調べてみたいなと思いまして、どこ見ればわかります？どうも検索の仕方悪いみたいで、それっぽい情報ヒットしないんですよ。

[5528: 匿名さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

[5529: eマンションさん]

>>5528
？？？電話相談件数ですか？？？
うーん、、、まぁ、ありがとうございます。

[5530: 匿名さん]

＞5528: 匿名さん
シロアリ実態調査なんかによると住人が気づかない木造のシロアリ被害も相当数あると思われます。
ただ、雨漏りは顕在化しやすいためにこのような結果になっていると思われますね。

[5531: 通りがかりさん]

>>5526 検討板ユーザーさん

11疾病の話が出てきたからですよ。

[5532: 通りがかりさん]

>>5520 はっぴさん

当日、契約書見せて当日いきなり説明してサインしてという営業がたくさん
ここもそんな対応された

仕事で契約扱っているけど、数千万レベルでも数ヶ月はやり取りするよ
契約書の文面も官公庁の指針に反するものは直させた
契約の経験ない人はそういうことできないだろうな

[5533: 通りがかりさん]

>>5528 匿名さん
雨漏りの保証って、難しくて、雨漏りした箇所を直しはするけど、断熱材の交換までは普通しない
家を壊すことになるから

グラスウールで雨漏り起きると悲惨だよ
細い繊維が濡れて全てくっつくの
断熱層がなくなって太い線になる

結露で嘆いている人も同じ

[5534: 通りがかりさん]

外壁がタイル張り、または塗壁仕様の場合、点検時に経年による補修が必要な箇所が見つかることがあります。それらについては、外壁（外装面・目地）の保証期間（５年）、保証対象に基づき必要な措置をさせていただきます。

外壁の経年による補修は5年とはっきりと書かれてあるよ
経年劣化の保証って何をイメージしているのか？

[5535: 評判気になるさん]

上で構造筐体の保証をありがたがっているけど、今まで各ハウスメーカー、工務店のメンテナンスブログなど色々見たけど、保証で直った事例って一つも聞いたことないんだけど、それ実効性あるの？
白蟻とか災害はもちろん対象外なんだし

構造筐体の問題って、倒産に繋がりかねない相当なレベルの施工の悪さだと思うけど
もしかして、営業停止になった大和ハウスの不祥事の時の対応のこと？
あのレベルになると保証規定なくても、対応しなかったら、戸建部門無くなりかねないよね
今でも戸建部門の売上減っているし

[5536: 匿名さん]

わかってないなぁ
保証期間が長いってことは裏を返せば耐久性がそれだけあるよってことなんだよ
耐久性の目安ってこと

[5537: 匿名さん]

>>5534 通りがかりさん

１番大事な構造と防水だよ

[5538: e戸建てファンさん]

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/build/1596470554/171-n

戸建事業、縮小方針なんですかね？
月次見てても、11月３割減ですよね

保証以前の問題かも

[5539: 評判気になるさん]

実際は、調査すらしてもらえないから、問題あると言っても、問題ありませんと説明されて終わり
所有物にカビが生えるレベルの結露でも、断熱材調査しないレベル
サーモグラフィー使えば、壁壊さなくても調査できるのに、壁壊して問題なかったら、金払えとか鬼だよね

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation-2

相変わらずクローゼットの奥半分の壁がびちゃびちゃなので、「本当に断熱材の入れ忘れとかないんですかね？調べてもらえないんですか？」

と聞いてみると、

「壁を剥がして調べることはできますよ。ただ、もし剥がしてみて、ちゃんと断熱材が入っていたときには、作業にかかった費用は全額請求させていただきます。」

という冷たい返事でした。

[5540: 評判気になるさん]

http://plamohousebuild.blog61.fc2.com/blog-entry-405.html?sp

ここ見ると、大和も木造だと鉄骨に比べてシーリング量少なく、メンテナンス費用かかるらしいね

鉄骨と木造両方やっているところに聞くと、大概木造の方は外壁の厚みも取れず、重量も取れないという理由から制約が出て、制限される
グランウッドの断熱材もかなり薄いのはそのせいだろう

[5541: はっぴ]

>>5532 通りがかりさん
サインを求められたら断れば良いじゃないの？
大人の話でしょ？
サインに応じたんだから、貴方が納得したものだと社会は受け取るのよ。

[5542: はっぴ]

>>5521 通りがかりさん
結局は持ち家の資質じゃないって事かな？

[5543: 通りがかりさん]

2020年に10年点検ってことは、引き渡しが2010年だならグランウッドは発売されてないが？

[5544: 通りがかりさん]

>>5533 通りがかりさん

雨漏りした結果、断熱材が濡れたら断熱効果なくなるのに保証しないってこと？

[5545: 通りがかりさん]

>>5535 評判気になるさん

白蟻の保証は10年で、以降防蟻処理することで延長保証になってますよ。

[5546: 通りがかりさん]

>>5539 評判気になるさん

そのブログが真実とは限らない。クローゼットがびしゃびしゃで原因わからないからって放置が真実とは思えないしね。

[5547: 通りがかりさん]

>>5542 はっぴさん

何の話してるの？

[5548: 名無しさん]

>>5544 通りがかりさん

どこも断熱材の総入れ替えなんてしませんよ
壁全部壊す必要ありますからね
断熱材は保証事項に入ってないでしょ？

[5549: eマンションさん]

>>5546
それは大和ハウスの対応に苦しんでいる人に対してあまりにも失礼な発言。

自分に対する対応は良かったのかも知れないが、そう言う一面もあるということを認めないと。

正常性バイアスにかかった人間ってこうまでして都合の悪いことを正当化するんだね。

[5550: はっぴ]

>>5547 通りがかりさん
文脈で分かりませんか？

[5551: はっぴ]

>>5549 eマンションさん

あくまでここの主観なので、悪いことでは無いんじゃないんですか？

[5552: もんもんもん]

>>5545 通りがかりさん

防蟻処理するんだから、10年防蟻出来て当然では？それを保証と言うのかしら？私の感覚がズレてるかもしれませんがね。

[5553: 通りがかりさん]

>>5550 はっぴさん

あなた以外誰もわからないと思うよ

[5554: 通りがかりさん]

>>5548 名無しさん

雨漏りって壁はまず無いと信じたいですが、屋根からの雨漏りでも断熱材変えないんです？

[5555: 通りがかりさん]

>>5552 もんもんもんさん

ふぁ！それは防水処理するんだから、30年防水出来て当然では？それを保証と言うのかしら？って言ってるのと同じですよ。

[5556: 通りがかりさん]

>>5548 名無しさん

雨漏りの結果、他に損失を与えてるのだから、変えないとだめでしょ。

[5557: 戸建て検討中さん]

保証の有無に関わらず、定期メンテはするし雨漏りやシロアリがつけば対応するでしょ？そう言う問題が出れば業者にお願いするんだから、メーカー保証が施主の行動に影響を与えない。それなら保証必要ないよね。
メーカー保証が長い事と品質の高さがイコールかは微妙。おそらくコーキングや塗装材の変更によって耐用年数が伸びただけだと思う。
雨漏りによる家具汚損は火災保険だし、躯体や断熱材の補修はメーカー対応してくれない。メーカーにリフォーム事業部があれば、もしかしたらやってくれるかもしれないレベル。

[5558: 通りがかりさん]

反論すらいらないレベルにまで落ちてきましたね。

[5559: 匿名さん]

まぁどっちにしろ構造と防水の保障が30年で終了するメーカーは論外だな。

メーカー自ら耐久性は30年が限界ですって宣言してるようなものだから。

[5560: 戸建て検討中さん]

耐久性なんてハウスメーカーじゃなくて外装屋さんとかが研究した結果だし、施工は工務店だからねぇ。ハウスメーカーはただの監督屋さん。監督が保証！って言ってもねぇ…。はいはいって感じでしょ。

[5561: 通りがかりさん]

>>5559 匿名さん

初期補償30年以上のハウスメーカーどこがあるの？

[5562: 通りがかりさん]

>>5560 戸建て検討中さん

主要な部分は工場て作られて、現場は組み立てるだけなんだよ。

[5563: 通りすがりさん]

家で考えるから複雑になるんじゃないかな。
例えば車で考えたとき、メーカーに「10年ごとにエンジンを修理したら60年使えますよ」と言われたとする。その車は耐久性が高いと言えるのか。。。言えないよね。つまり保証の長さと耐久性の高さは必ずしも一致しない。

[5564: 通りがかりさん]

>>5560 戸建て検討中さん

やっぱり返信いいや。
レベル低すぎて時間と労力とレスが流れるのが無駄だから。

[5565: 戸建て検討中さん]

>>5564
そうやって堪えきれずに反応しちゃうのかわいいね。あけましておめでとう。

[5566: 匿名さん]

>>5563 通りすがりさん
その例えでいけば、
10年ごとに有償メンテナンスしても30年しか使えないメーカーもあるからね

それよりはずっと耐久性がいいでしょ

少なくともダイワは30年まではメンテナンスも無償な訳だし。有償メンテナンスすれば60年

[5567: 通りすがりさん]

>>5566 匿名さん
修理していたら耐久性とは言わないよ。
保守性というならまだわかる。

[5568: 匿名さん]

>>5567 通りすがりさん
構造躯体は基本的に修理出来ないと思った方が良いよ
だから保証自体を30年で終了とするメーカーがある

[5569: 匿名さん]

＞5566: 匿名さん　


前のレスで出ていたが一条工務店なんかは30年で構造躯体の保証は終了

[5570: 通りがかりさん]

ここはダイワハウススレじゃなかったですか？ハウスメーカー総合スレでした？

[5571: 通りがかりさん]

>>5565 戸建て検討中さん

ありがとうございます。明けましておめでとうございます。

[5572: eマンションさん]

ここ数日このスレがカオスですが、客観的に見てると、結局保証については>>5563、>>5567あたりが結論って事で良さそうですね。

それに対する反論も的を射ていないし。反論側は何かすぐ他のメーカーを引き合いに出すけど、その度に「保証が意味あるかどうか」の議論から逸れるんだよね。

構造躯体は修理できないとか言ってるけど、>>5486には誰も反論できていないし。

[5573: 通りがかりさん]

>>5572 eマンションさん

つまらなさすぎて反論してないだけだとおもいますよ。

[5574: 匿名さん]

>>5572 eマンションさん
君は保証ってものが根本的に分かってないんだから黙ってなさい。

ダイワハウスの30年初期保証、無償メンテ、60年保証がうらやましい、もしくは商売に都合が悪い人達が難癖つけてるだけってことに気付いた方が良いよ

[5575: 戸建て検討中さん]

>>5573
いやいや、メーカー保証にメリットを感じてHMを選んじゃったから議論したくないだけでしょ。

[5576: e戸建てファンさん]

保証期間はそのメーカーなり商品の耐久性を推し量るための指標に使えますよ。
長期の保証期間を設定出来ると言うことは裏を返せばその期間に問題が出るリスクが少ないとメーカー側が判断しているからなので。

[5577: e戸建てファンさん]

>>5575 戸建て検討中さん
保証にメリットと言うよりはむしろ耐久性にメリットだと思いますよ。

[5578: 通りがかりさん]

>>5574 匿名さん

はい？私はダイワハウスの初期保証で30年で以降メンテナンスすることで60年保証で、さらにメンテナンスを継続することで永久に続くって言った者で、実際ダイワハウスで建てて保証にも対応にも満足してますよ。
誰と勘違いしてるんだか。
保証について分かってないのは明らかにあなたですよ。
あなたが黙ってなさい。伏せ。

[5579: 通りがかりさん]

>>5574 匿名さん
間違った。上のコメント間違いです。失礼しました。

[5580: 通りがかりさん]

>>5572 eマンションさん

あなたは何も分かってないのだから黙ってなさい。伏せ！

[5581: 戸建て検討中さん]

>>5578
メンテに満足してるのはわかるけど、保証に満足できるかは有事の際にしか分からなくね？実際雨漏りとかあったわけ？
ただの身内贔屓？

[5582: 通りがかりさん]

>>5575 戸建て検討中さん

それがすべてじゃなくても、メーカー保証にメリットは感じるでしょう。
10年の法定の瑕疵担保責任しかないローコストメーカーにメリットを感じている人がなぜここにいるんですか？

[5583: eマンションさん]

>>5574
これじゃ黙れませんねぇ。結局ここの擁護派の人たち、最終的には相手煽って終わりじゃないですか。

羨ましいとかじゃなくて保証って意味あんの？って話。ずっと言ってると思うんだけど。それが論理的じゃないから、そもそも羨ましさを感じる理由がないよね。

>>5575
私もそう見えます。

>>5578、>>5579、>>5580
お前はバカ丸出しだから黙って伏せ。

[5584: 戸建て検討中さん]

>>5582
いやそもそもメーカー保証って必要性あるの？という疑問もあるが。保守は下請けにオーダーだしてるだけでしょ。メーカー保証って雨漏りなしを文字通り保証するものではなくて、補修を無料でやるだけ。
なら保証なしとありで何が変わるのかと。ここで出てる意見は初期保証が長ければ、耐久性の期待値も高いと言うだけ。工務店でソニータイマーみたいに10年で壊れる家を建てる訳でも無いし。

[5585: 通りがかりさん]

>>5584 戸建て検討中さん
10年の瑕疵担保責任しかないローコストへ急いで駆け込みましょう。

[5586: e戸建てファンさん]

>>5584 戸建て検討中さん
＞耐久性の期待値も高いと言うだけ

それが非常に重要です。
耐久性の期待出来ない住宅は嫌です。

[5587: 通りがかりさん]

>>5583 eマンションさん

ずっと後ろ向いておすわりしてなさい！

[5588: 戸建て検討中さん]

結局みんな養分になるのが好きなのね。金かけるならスーパー工務店の方がクオリティー高いでしょ。

[5589: 匿名さん]

>>5588 戸建て検討中さん
全然そんなこと無いと思いますよ

[5590: 口コミ知りたいさん]

災害も地震もなく、今時の家が潰れたら、ニュースになるし、建てたところも潰れるよ、本当に
耐震基準も昔より良くなっているから、柱を何本も抜くとか相当悪質な施工しないとそんなことならんでしょ

災害や地震は保険で対応する内容だしね

ちなみに、長期優良住宅が目標とするのは、75-100年住めること
ローコストでも長期優良住宅のプランはある
まあ、メンテナンスの義務が多々発生するのでこれがいいのかは議論の余地はあるけどね
子供独立後の定年後に建て直すことをする人もいるわけだから

[5591: eマンションさん]

>>5588
そうそう、そこなんですよ。保証って結局クオリティじゃないんだよね。

なんていうと、ローコストや工務店に駆け込みましょうと言うくだらないワンパターンの煽り受けそうですが、結局そういうことしか言えないから、めでたい奴らだなって目で見られるんだ。

そもそも10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？って疑問じゃないの？誰も答えられてないじゃんか。

それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。

[5592: 評判気になるさん]

大和ハウスの下請けやっているところの求人検索ワード工夫すると幾つか見つかるから、見てみるといいよ
そんなにクオリティ高いとは思えない給与だからね
馬鹿にしている工務店より安いと思うよ

[5593: 匿名さん]

>>5591 eマンションさん

＞それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。


堂々巡りじゃないじゃん。
耐久性が高いから長期間の保証がつけられる、そう答えが出てるじゃん。
これ以上ダイワスレを荒らして情報交換を阻害しないでな。

[5594: 戸建て検討中さん]

まあ自分も工務店で建てるからポジトーク感は否めないんだけど、メーカー保証の良さがあるなら教えて欲しいとは思ってるんだよね。
ブログとかでもメーカー保証は大事！とか工務店倒産リスクは重要！とか言ってる人多いけど、別に倒産しても設計図持ってれば何の問題も無いと思うし、メーカー保証の必要性も主体的にメンテナンスをしていけば特に必要も無いと思うのだが。
保守点検しやすい設計、長期優良の項目でもあるような床下とか天井裏への動線が維持されているかとか、独自性の高い工法じゃなくて一般的な構造である事の方が、保守性とか耐久性の核心だと思う。あとはしっかりと構造計算、偏心率、湿度シミュレーションとかをきっちりやるかどうかなど。そこをボカして保証30年と言われても、判然としないよね。

[5595: 匿名さん]

>>5592 評判気になるさん
スーパーだか、ウルトラだか知らんが工務店と比較されても困るし、どっちにしろトータルでは及びじゃないから工務店専用スレを立てて頼むわ

[5596: 通りがかりさん]

構造と耐久性に関しては、上場して30年以上経過してかつ研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ


動画の中盤くらいで解説してますので参考までに


https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[5597: 戸建て検討中さん]

>>5594 戸建て検討中さん
完成前の倒産は地獄を見るけどね

[5598: 通りがかりさん]

>>5594 戸建て検討中さん
色々疑問を持つ人や建築に詳しい人を会社としてはターゲットにしてないだけでしょう
そういう方針の功罪はメーカー自身が受けるから疑問に思うこともないですよ
係るだけ時間の無駄

[5599: 通りがかりさん]

構造や保証についても触れられてるね。
https://m.youtube.com/watch?v=w7AxBjMIynE

[5600: 通りがかりさん]

>>5591 eマンションさん

ローコストでも地元工務店でも好きな方へ駆け込みましょう。

[5601: 戸建て検討中さん]

>>5599
やけに叙情的な物言いをしてるのが気になるけど、ダイワハウスの特徴は掴める動画だね。

[5602: 口コミ知りたいさん]

素人が特定ハウスメーカーに特化した定性的な解説見てもほとんど意味ないよ
例えば結露が生じないと言っているけど、実際ブログ見たら、結露に悩んでいる人何人も見つかるわけだし

各社を具体的なJASなどの規格や定量的数値に当てはめて比較したものなら価値あるけど

まあ、グランウッドのローカスト並みのQ値からUA値も期待できないのは自明で、出したくない気持ちはわかるけどね

[5603: eマンションさん]

>>5593
結局それしか言うことなくて、「10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？」には答えられないんですね。

情報交換を阻害してるのは質問の本質ずらして答えてるアナタのような人の方です。

[5604: 口コミ知りたいさん]

>>5596 通りがかりさん
問題は坪単価40万代で発売されたグランウッドが耐久性あるかですよ

大手ハウスメーカーの名前がついたローカスト住宅にしか見えないのですが
なぜあんなに薄い断熱材なんです？

[5605: 通りがかりさん]

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/technology....

プレミアムグランウッドは多くが定量的な数値を出している
一方でグランウッドは多くを出していない
PRできる数値でないと判断しているのだろうね

プレミアムと比べてグランウッドの断熱材の薄さときたら・・・数倍も差があっていいのかしら

[5606: 通りがかりさん]

>>5604 口コミ知りたいさん

それも上にいろいろ書かれてるよ。
ほんと、ここにいるアンチって学習能力低いのばかり集まってるね。
断熱材による断熱がどれくらいの効果なのかも分かるから読み返してみなよ。
ダイワハウスは特に輻射による断熱に力を入れててるってカタログにも書いてるでしょ。
グランウッドが坪単価49.6万円でできると思ってるおめでたい頭してる人には理解できないかもだけど。

[5607: 通りがかりさん]

>>5602 口コミ知りたいさん
あなたは何も分かってない素人だし、根拠資料だしても理解できない頭しかないんだから黙って伏せてなさい。

[5608: 戸建て検討中さん]

標準の断熱みるとUa値は取り立てて高くはならなそうだけど、まあ温暖地なら十分かな。

下手に全館空調などの特殊な機械を導入しないで、基礎断熱で床下に循環ダクトをつけて室温の均一化を図ってるのは良いかなと思う。床下の放熱システムの交換に大金が掛かるかどうか分からないけど、そこが怖い。金かかるなら床下エアコンの方が良さそう。

気密は不明。

耐震性は何とも言えないが、構造計算を追加でやってくれてると良いかな。
という印象。

[5609: 戸建て検討中さん]

>>5608
Ua値取り立てて高く→低く
の間違い。

[5610: マンション掲示板さん]

保証の話でぐぅの音も出なくなったので、タイミング良く出てきた断熱の話に一斉にシフトしましたね。

>>5606、>>5607
それにしても気密・断熱とあまり得意じゃないテーマでよく頑張るね。カタログに力入れてますって書いてあれば優れてるの？それこそおめでたい頭してるね。

目に見えてわかるQ値、UA値が大したことないのは誰の目にも明らかじゃんか。>>5608さんみたいな言い方ならすんなり入ってくるのに、何か「このメーカーが気密・断熱も最高峰、反対意見する人はみんなわかってない人たち」みたいな言い方ばっかりしてるから駄目なんじゃない？

数値は良くなくても住んでみたらそれほど冬も寒くないよとか、寒いけどエアコン１台で家中なんとかなるよとか、そういう話のほうがよっぽど有意義。

[5611: 匿名さん]

>>5610 マンション掲示板さん
＞目に見えてわかるQ値、UA値が大したことないのは誰の目にも明らかじゃんか


いやいや、ジーボにしてもグランウッドにしてもプレミアムならUA値は0.3台～って感じでしょ
少なくとも大手8社の中ではトップレベルだけどな

[5612: 匿名さん]

>>5611
結局プレミアムとか相当金かけないとそこにたどり着けないんでしょ？プレミアム買うやつが割合的にどんだけいるんだよ。

ざっくりイメージだけど、ジーヴォ∑が他の上位ハウスメーカーと同じ位の価格帯じゃない？そこで比べないと意味ないわ。

[5613: 通りがかりさん]

>>5610 マンション掲示板さん

保証でダイワハウスより上のメーカーあげてごらん。

[5614: 通りがかりさん]

>>5608 戸建て検討中さん

グランウッドは邸別構造解析してるから1棟1棟構造計算されてますよ。

[5615: 口コミ知りたいさん]

グランウッド発売当初1000棟目指していたのに、３桁しか売れていないとのこと
プレミアム含めて木造の展示場もない都道府県も2桁超え

都道府県単位で見たら、売上棟数は数えるほど
ダイワハウス自体戸建の売上減少
こんなマイナー商品で建てたら将来のメンテナンスも心配だね

60年保証というけど、60年後に確実に残っている商品買わないとw
商品なくなったら、ノウハウもろくに引き継がれずのメンテナンスになるよ

[5616: 口コミ知りたいさん]

>>5614 通りがかりさん

壁量計算なんてローカストでもやってますよ？
カッコいい言い回しに誤魔化されてませんかね？

[5617: 通りがかりさん]

ローコスト住宅へ急いで駆け込みましょう。

[5618: 通りがかりさん]

>>5615 口コミ知りたいさん

ローコスト住宅へ急いで駆け込みましょう。

[5619: 通りがかりさん]

>>5616 口コミ知りたいさん

もうちょっと勉強してから発言しようね。

[5620: 通りがかりさん]

結局ダイワハウス以上の保証をしているハウスメーカーをあげてみてと言ってもあがってこないってことはダイワハウスの保証は最上級という結論でいいのかな。

[5621: 匿名さん]

>>5616 口コミ知りたいさん

[5622: 匿名さん]

>>5616 口コミ知りたいさん

700ページで壁量計算の訳ないでしょ(笑)

[5623: マンション掲示板さん]

>>5613、>>5620
ほんとに読解力ねーな。他社と比べてどうかじゃなくて「10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？」って論点整理されてる筈。

[5624: 匿名さん]

＞＞5623マンション掲示板さん
それ、ダイワに関わらず大手ＨＭ皆そうじゃない？

[5625: 通りがかりさん]

>>5623 マンション掲示板さん

だからそれならこんなところにいないで早くローコストハウスメーカーか地元工務店に駆け込みなって。分からない人だね。

[5626: 通りがかりさん]

>>5616 口コミ知りたいさん
構造計算って知りませんか？

[5627: マンション掲示板さん]

>>5624
いや、だからさぁ、他がどうかとかじゃないの。わかる？わかります？理解できます？

ここまでずっと書き込みで指摘されてたのはそういうところでしょうに。他より長いとか、他も同じとかじゃないの。

[5628: 通りがかりさん]

>>5627 マンション掲示板さん

保証が不要というならここであなたが議論に入る余地はないので、早くローコストメーカーか地元工務店へ駆け込みなって言ってるの。
分かる？分かります？理解できます？

[5629: 通りがかりさん]

>>5627 マンション掲示板さん
あなたはローコストで注文したんだからもう取り返しつかないんだから仕方ないじゃないの。
なに大の大人が顔真っ赤にしてファビョってるんだ？みっともない。

[5630: マンション掲示板さん]

>>5628
あんた困るとすぐそれ出るね。私は保証不要なんて言ってもないし、議論の本質捉えて話できないんだから保証の話はもう結論づいたってことで良いんだよね。

終わった話蒸し返して、また同じ結論にたどり着く。これぞまさに堂々巡り。

[5631: 戸建て検討中さん]

すげー平行線。議論する気がないよね。
まあHM選ぶ価値観として
独自の特許なり工法、構造の強み>デザインのバリエーション＝スケールメリットでのお値引き＝施工管理能力>周りへの見栄>>>メンテの長さ

かな。本当に比較する上で互角ならメンテの力を見ても良いと思う。ただせっかくメーカー選ぶならメインの開発力で選びたいよねと思う。ダイワはそこが魅力的だと思うけど。

[5632: 通りがかりさん]

>>5630 マンション掲示板さん
とっくに論破されてるのに気付かない痛い子だから堂々巡りになるんですよ。
かわいそうに。

[5633: 通りがかりさん]

>>5631 戸建て検討中さん

その通りだと思います。

[5634: 通りがかりさん]

>>5630 マンション掲示板さん

あなたが勝手に間違った結論に辿り着いてるから堂々巡りするのでは？

[5635: 通りすがりさん]

>>5631 戸建て検討中さん
そのとおり！

元々は>>5484さんの発言から発生してます。保証の長さイコール耐久力というのは違うよ、と指摘されているのに、そう信じたい人が多かったみたいですね。

[5636: 匿名さん]

本当に保証してくれるのかなぁ？
躯体は地震の場合は保証外とか、軽微な雨漏りや暴風雨は保証外とか契約書に書いてない？
実家がへーベルだけどそう書いてあるよ、保証除外の項目が多くてびっくり。
大手ってどこもそんなもんじゃない？

[5637: 匿名さん]

>>5635 通りすがりさん

＞保証の長さイコール耐久力というのは違うよ


いえ、耐久性が高いから保証を長く出来るのです。
認めたくないのは分かりますが。

[5638: 通りがかりさん]

>>5634 通りがかりさん

おっしゃる通りだと思います。本人も気付いてるかもしれないけど、ローコストで契約しちゃったから認めたくないのだと思います。

[5639: 通りがかりさん]

>>5636 匿名さん

雨漏りに軽微とかあるのかな？
聞いたはなし、雨漏りと漏水は異なっていて、風水害による漏水は火災保険だけど雨漏りは構造によるものだからハウスメーカーによる保証対応になるみたいです。

[5640: 通りがかりさん]

>>5639 通りがかりさん

訂正で、自然災害による雨漏りも火災保険の対象だから漏水は火災保険で雨漏りは原因によるってとこですね。ハウスメーカーと保険会社で見解が違うとか困るから、火災保険と保証についても、ハウスメーカーでワンストップの火災保険加入が間違いなさそうですね。
その点、ダイワハウスの火災保険については、ダイワハウスでワンストップのDアシストだと安心出来そうですね。

[5641: 匿名さん]

＞＞5639通りがかりさん
躯体防水30年保証の欄に「軽微な雨漏りは保証除外」って書いてあるのよ、へーベルはね。
やたら保証除外が多くてうんざり。

ダイワとか積水はどうなんだろう？

[5642: 通りがかりさん]

グランウッドは明らかにローコストで、断熱材の厚さもアイフルホームなどのローコストにも負けるレベル
太陽光込み・税込みで、この坪単価がローコストでなかったら何なのか

営業にうまく利益上乗せされたとしても、ローコストなのは変わらんでしょ
断熱材厚くなるわけでもあるまいし

https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html
販売価格：本体工事価格3.3㎡当たり49.2万円～
（税込み、太陽光発電システム3.04kW搭載）

[5643: 通りがかりさん]

>>5630 マンション掲示板さん
やはり時間の無駄ですよ
ここ一連は拠を示さないトークばかりだから
例えば保証についても具体的な事故率は無し、極論を言えば一切払う気が無ければ100年でも200年でも言える
研究所？その研究所からどれ位の論文が発表されて業界の標準になった例はあるの？
q値？工場で試作した最高点数で実際の施工の出来はどうなのか、せめて下限も言うべき
どう見ても表面だけの議論ばかりでしょ
営業トークじゃあるまいし

[5644: 通りがかりさん]

住友林業もたくさんの免責事項がある

大和ハウスのグランウッドがこれらと比べて免責事項がないというなら、契約書をアップしてほしいですね

[5645: 通りがかりさん]

住友林業ですら経年劣化は対象外と書いているのに、経年劣化が本当に保証されるのかねえ？
部分的な保証を全部と思い込んでいるのではないかい？

[5646: 評判気になるさん]

坪単価49万の商品で手厚い保証を期待するなんておこがましい
上乗せしている利益で保証内容変えているとでも思っているのだろうか

ダイワハウスリフォームの子会社が定期点検するのに

[5647: 匿名さん]

>>5643 通りがかりさん
＞例えば保証についても具体的な事故率は無し、極論を言えば一切払う気が無ければ100年でも200年でも言える


言えません。
メーカーにとって保証はリスクです。
耐久性の裏付けがあるからこそ長期保証が可能です。



＞研究所？その研究所からどれ位の論文が発表されて業界の標準になった例はあるの？


研究所は業界の為にボランティアで研究開発してる訳ではないです。
自社の商品に活用する為です。




＞どう見ても表面だけの議論ばかりでしょ

住宅産業自体がそうです。
それでもダイワハウスのようなプレハブ工業製品は施工精度が良いです。

[5648: 匿名さん]

>>5645 通りがかりさん

保証期間の短い住宅会社へどうぞ

[5649: 匿名さん]

ちなみに積水とへーベルの保証。ブログに載せてる方います。
ダイワはどう？

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[5650: 通りがかりさん]

>>5642 通りがかりさん

もう何回もでているから詳細は割愛するけど、断熱材による断熱よりも輻射による断熱のほうが、効果があるからですよ。断熱材による断熱は全体の10%対して、輻射による断熱は75%。
どうせこれ書いてるのも以前出した人と一緒でしょ。
過去レスで根拠まで示してるのに理解できないおめでたい頭だこと。

[5651: 通りがかりさん]

>>5646 評判気になるさん

坪単価49.2万円でどんなグランウッドが建つのよ。うちのグランウッドは坪単価は値引き後で80万だよ。

[5652: 通りすがりさん]

>>5647 匿名さん
メーカーにとって、有償工事ありきの保証は儲け話です。
リスクがたとえあっても、それをカバーするくらいメンテ代を稼げばいいだけなので。

[5653: 匿名さん]

>>5652 通りすがりさん
ダイワハウスは上位モデルは構造と防水の初期保障30年までは点検もメンテナンスも無償だよ

[5654: 通りがかりさん]

>>5647 匿名さん
だから拠を示さないと反論の意味無いでしょう
保証や精度の裏付けは？
どこのゼネコンでも自社の新工法など論文発表してますよ

[5655: 匿名さん]

保障が切れちゃってヘロヘロの住宅なんぞに住みたかないな。
保証がそうならその他も一事が万事だけど、それを許容出来る人がそれなりのところを選択すれば良いんじゃないかな。
長期保証のダイワハウスにあーだこーだと難癖つけてるのは情けないよ。

[5656: 通りすがりさん]

>>5653 匿名さん
？30年の話をしていたんですか？
30年保証のローコストを小バカにしていたのが発端なので、てっきり60年の話をしていたのかと思っていました。
30年については私も同意です。

[5657: 匿名さん]

＞＞5653 匿名さん
何のメンテナンスが無償なんですか？
外壁塗装の保証は何年ですか？

[5658: 匿名さん]

>>5656 通りすがりさん

30年保証(終了)と30年初期保証(60年保証)では天と地の差がありますからね

[5659: 匿名さん]

>>5657 匿名さん
１番大事な構造と防水だよ


外壁塗装なんて言ってるから大事なことがわからないんだよ

[5660: 通りがかりさん]

なにか乱暴な進行ですね
例えば一口に防水と言ってもシート防水、frp防水、防水工事無しの物件があり
広義の意味で防水に雨漏り、漏水も含めるのか
雨漏りは屋根材限定なのか外壁構造材も含むのか
漏水は建築設備由来限定なのか、その場合は施工不良はどうなのか
ユーザーやユーザー候補の人はその辺りが知りたいんじゃないですかね

[5661: 通りがかりさん]

仕方ないねぇ。ほれ。ダイワハウスの保証書だよ。
ただし、うちは2019年1月以前提案分だから構造が初期保証20年、防水の初期保証が15年となっているが、2019年1月以降提案分についてはそれぞれ30年だからそこは読みかえてね。

あとわかってないのがちらほらいるから言っとくけど、これは初期保証ね。メンテナンス工事をする事で構造と防水は60年まで延長保証されて、さらに必要なメンテナンスをする事で永久となっているので間違わないように。

[5662: 匿名さん]

＞＞5659匿名さん
メンテナンスで最も金額が高いのは外壁塗装だから。
やらないと保証切れるんでしょう？

[5663: 匿名さん]

>>5660 通りがかりさん
そう言ったことが知りたい訳じゃないと思いますよ

[5664: 匿名さん]

＞＞5661通りがかりさん
保証除外の欄、やっぱり多いね。
あとメンテナンス工事、総額いくらになるんだろうね。

[5665: 通りがかりさん]

>>5662 匿名さん
メンテナンス工事をしない事で、保証が切れるのはしなかったことに起因するものに限ってですよ。まぁ見た目の問題があるから私は外壁塗装は20年の段階で屋根と併せて塗装する予定です。

[5666: 通りがかりさん]

>>5664 匿名さん

それはちょっと個人的なものだから提案書は見せれないけど、ダイワハウスが言うにはメンテナンスに優れているから30年経過時点でのトータルコストで150万円程度は安いと言われました。
真偽はしりません。

[5667: 口コミ知りたいさん]

>>5650 通りがかりさん
https://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/syanetsu/

ローコストのアイフルホームも遮熱シート貼っているけど、何をそんな遮熱をありがたがっているのか

[5668: ジャパンツー]

>>5661 通りがかりさん
これ公にして大丈夫かい？通報されないの？

[5669: 評判気になるさん]

ヤマダウッドハウスとか遮熱シートは採用しているけど、しっかりとした断熱していたら要らないんだけどね・・・

[5670: 匿名さん]

＞＞5666 通りがかりさん
そこなのよね、気になるのは。何十年後に言った言わないで揉めそうなところ。
150万安いとか契約書には一切記載されていないからね。

[5671: 通りがかりさん]

>>5667 口コミ知りたいさん

あほすぎる笑

[5672: 通りがかりさん]

>>5670 匿名さん

例えば積水ハウスで30年経過時点のトータルコストが450万円で、ダイワハウスが300万円だったとしても、それぞれ保証延長に必要な工事のみをしているのか、見た目等の提案されたものまでしているのかなんて誰もが分からないし、比べる対象がないのはつらいですね。

[5673: 通りがかりさん]

>>5667 口コミ知りたいさん

ちなみにダイワハウスも遮熱シートははってるよ。輻射については外張り断熱で向上させてるんだよ。

[5674: 戸建て検討中さん]

断熱材による外皮の断熱と、窓からの日射による表面温度の上昇しに対する窓面での遮熱だろ？
遮熱に関してはHMというかYKKの製品ベースでやってるんだからHMは関係なくない？

[5675: 戸建て検討中さん]

よく調べてみたら透湿防水遮熱シートとかあるのね…。微妙な商品ですな…。

[5676: e戸建てファンさん]

一体いつまで続けるの？ダイワで建てる気のない人にイチイチ詳細教えてあげる必要ないのにって思うんだけど。

[5677: 通りがかりさん]

>>5676 e戸建てファンさん

そうですね。そうします。

[5678: 名無しさん]

遮熱とか工務店とかでも普通に説明しているよ
アピールしているところもあったけど、そこは特許技術として、他社としても差別化できていたから
特許あるから性能いいとは思わないけどね

遮熱を強調する理由わからない

[5679: 評判気になるさん]

積水と比べると、家の建て方が品がない
ローコストのような建て方

土地の細切れにする
境界線ギリギリに攻めて建てる
庭もほとんどない
日当たりも悪い
近隣とトラブルを起こす

積水はうちは50坪以上の土地で建てる、それ以下はうちで建てることはお勧めしないと言われている地域なのに、平気で30坪代の土地作って、儲かればいいみたいな建て方

[5680: 戸建て検討中さん]

ダイワは振り幅大きいからね、ペンシルハウス建売から注文自由設計まで。

[5681: e戸建てファンさん]

私が失敗したので、皆さんに知って欲しいと思います。
大企業だからと性善説で動いてはだめです。すべて自分で確認しないと失敗します。
１）建築確認申請の書類を確認しないで委任状の印を押してはダメです。彼らは日付が空欄の委任状に押印を求めてきますが、提出書類を確認してから押しましょう。施主に提示している図面と異なる図面で確認申請を提出されてしまいますし、施主の知らない変更書類を出されてしまいます。
２）建築確認申請を出したかどうか確認しましょう。建物も外構も確認申請を出していますから大丈夫ですと言っても本当に出したかどうか確認しないと、外構は出していないことがあります。
３）間取りが決まって、壁紙や床材等を選ぶときには、仕様を自分で確認しましょう。コーディネータや営業の言うことを信じていてはだめです。きちんと自分でメーカーのカタログで仕様を確認しましょう。
４）建築基準法も自分で勉強しましょう。大企業だから法律違反をするわけがないと思ったらいけません。
５）構造計算も勉強しましょう。大企業だからきちんと構造計算していると思ったらいけません。
６）できれば建築中は毎日現場で彼らの行動を見張りましょう。（失敗を隠されないために）
７）打合せの内容は、必ず証拠を残しましょう（写真や録音）

[5682: ご近所さん]

>>5681 e戸建てファンさん
そうですね。
大手ハウスメーカーだからと信用したら痛い目見るかもですね。

[5683: 口コミ知りたいさん]

大まかなことぐらいは、自分で勉強して、おかしいと思ったときは、行政に聞くといいです
一度、どうしても不安で、説明が実際と違うことを言う人だったので、大和に聞くのを信用していいのか不安だったので、行政に確認しました

「え、本当にそんなことになっているんですか？間違いではなく？」
と建築確認を行った事務所に言われるぐらいのことがありました
現地の工事写真をみたら、大和ハウスに連絡して対応するといってくれました

本当におかしいことは、第三者に聞いた方がいいですよ、本当に

工事を早く済ませたい人に確認しても、問題あることを問題ないといわれても、我々素人では判断できませんから

[5684: 口コミ知りたいさん]

第三者に聞くとよい理由は、大和ハウスに都合が悪い事実に気づいたら教えてくれます
自分は、素人なので、おかしいなと思って、行政に聞いたことがあったのですが、私が聞いた観点では問題ありませんでした

でも、別の観点で問題ありと教えてくれました

大和ハウスは、質問されたことは回答するが、それ以外は回答しない
言われないと対応しない

そんなことが多かったです

[5685: 口コミ知りたいさん]

ホームインスペクションは是非やった方がいいです
セカンドオピニオンと同じですね

家は建ってしまったら直せないこともたくさんあります
断熱材とかは壁を壊さないと直せませんから

[5686: 通りすがり]

>>5685 口コミ知りたいさん

ホームインスペクションはどこに依頼するのが賢明ですかね？さくら事務所とかよくYouTube見ててもありますがどうなんでしょうね。

[5687: 匿名さん]

ダイワハウスって日本ERIが、第三者機関として診断してるとおもいますが、金額みたら2万数千円とかめちゃくちゃ安いですが、あれはホームインスペクションとは大分異なりますかね？
まぁ、ダイワハウスが入れている第三者機関だからなあなあになってる可能性も否めないし、自分でホームインスペクションを依頼するのが賢明ってことですかね？

[5688: 口コミ知りたいさん]

日本ERIって姉歯事件の建物大量に見落とした上に、ハウスメーカーから役員送られている訳なので、まあ、ハウスメーカーを見て仕事しているのは明らかですね

[5689: 口コミ知りたいさん]

日本ERIの大株主にはハウスメーカーがずらり
ダイワハウスももちろんいる

[5690: 匿名さん]

じゃあローコストか工務店で建てろよw

[5691: 口コミ知りたいさん]

日本ＥＲＩ社長、責任回避

競争下の建築確認が問題　穀田議員指摘

　マンションなどの耐震強度偽装問題で衆院国土交通委員会は七日、耐震強度偽装が表面化する一年半前に民間検査機関に偽装を通報したアトラス設計の渡辺朋幸社長らを呼び参考人質疑をおこないました。偽装通報に対し、民間検査機関「日本ＥＲＩ」の鈴木崇英社長は「偽造ではなく、計算ミスとしてしかとらえられなかった」と検査機関の資格が問われる発言をしました。日本共産党の穀田恵二衆院議員は、「建築確認業務が競争世界であることが最大の問題」と指摘しました。

　二人のほかに参考人招致されたのは民間検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長。姉歯秀次一級建築士と、姉歯氏らを“指導”していたとされる経営コンサルタント会社「総合経営研究所」の内河健所長の二人は「体調不良」を理由に欠席しました。

　アトラス設計の渡辺氏は偽装を見抜いた経緯について証言。昨年四月には建築確認を出した日本ＥＲＩに「姉歯氏の設計はおかしい。これをほかでやっていたら大変なことになる。調べた方がいい、と伝えた」とのべました。

　これに対し、日本ＥＲＩの鈴木社長は「偽造であると思い至ればよかったが、計算ミスの問題ととらえてしまった。このような組織的計画的犯罪に驚いている」などと釈明。「法的な過失があったとは考えていない」と責任を回避しました。

　穀田議員は､｢耐震性のない建物であるかを見抜けなかったことが問題。責任は免れない」と厳しく批判。十一月二十九日の同委でのイーホームズ・藤田社長の発言にたいし、鈴木社長が「競争相手である当社に根も葉もない、ひぼうを浴びせて、当社の事業に意図的に打撃を与えようとしている」と批判していることをあげ、建築確認業務が競争世界になっている問題点を指摘しました。

　鈴木社長は「現在、全国に約百二十の民間検査機関があり、競争が激しくなっている。厳しい指摘をすると、申請者がよそにいってしまう」と業界の実態を認めました。

　穀田氏は「真相解明のポイントは姉歯氏、内河氏、木村建設の木村盛好社長の証人喚問」と強調。各党とも姉歯氏や内河氏らを証人喚問するよう求めました。

[5692: 口コミ知りたいさん]

>>5690 匿名さん
なぜ、ホームインスペクションの話なのに、建てるところの話になるんです？
大和ハウスが株主という事実は都合悪かったですかね、社員さん？

[5693: 検討者さん]

>>5681
どこで建てる場合でもそうですが、空欄の書類の印鑑とかは危険ですよね
この業界はやはりどっかおかしいと思います
平気な顔してそういう書類出してきますから

大の大人だから信用して押しましたでは通用しません
「〇〇さんの手を煩わせないために」
みたいなそれらしき説明をしますが、そんな理由で空欄の書類に印鑑を押して悪用されても、文句は言えません
それどころか、隣地など第三者にすら損害を与えることになったら、無責任な印鑑を押した自分が責任を負うことになります

特にダイワハウスの場合、国家資格の受験資格もすごい数で誤魔化して不正に取得しています
大企業といっても、社員はただのサラリーマンです
上司に圧力をかけられて、沢山件数を稼ぎたいとかそういう動機で仕事をしている人なんかは色々と省略しても不思議でありません

[5694: 検討者さん]

ちなみに、私は大和ハウスに事前説明・開示を受けてない工事を勝手にされて、今トラブルになっています
施主は素人です
素人だからこそ、無責任に印鑑を押すとかはしてはだめです
わかってないことに責任を持ちますという発言をするのと同義です

後で、トラブルが起きた時に、泣きを見るのは自分です

[5695: 匿名さん]

自分の家の第三者機関の調査資料の日本ERIの検査資料見てたらやってもない検査に有りとかに○がしてあって、そのあとに取り消し線と印鑑が押されてある箇所がたくさんある。
みずにチェックしてたのかなって思うよ。
今からでもホームインスペクションしようかな。

[5696: マンション掲示板さん]

どんな施工でも、どんなトラブルあっても、60年保証してくれるから大丈夫だよきっと。

>>5692
これまでの流れを見ると、そういう発言してる人はダイワハウスで建てたってことがステータスらしいよ。だからローコストや工務店に劣るはずがないと信じ込んでて、都合が悪いこと言われると、一つ覚えのようにそっち行ったら？しか言えないの。

[5697: 匿名さん]

>>5696 マンション掲示板さん

これまでの流れを見ると、そういう発言してる人はローコストで建てたってことの劣等感に苛まれているらしいよ。だからハイブランドとも遜色ないと信じこんでて、都合が悪いことを言われると、一つ覚えのように保証なしの瑕疵担保責任のみと一緒では？しか言えないの。

[5698: 匿名さん]

>>5694 検討者さん

私も同様です。
勝手に施主名義で申請書提出され工事されました。
その後のお詫びはありません。
最低の会社です。

[5699: 検討者さん]

生産性のない話題だからホームインスペクションの話に戻したらどうだい？

[5700: 通りすがりさん]

>>5696 マンション掲示板さん
>>5697　匿名さん

「保証なしの瑕疵担保責任のみと一緒では」は議論をしようとしてるけど、「ローコストにすれば？」はバカにしてるだけだよ。民度がわかる。

[5701: 匿名さん]

ただ、車でもレクサス買う人はあれこれ細かいこと気にしないからなぁ
軽自動車買う人ほど気にする傾向にある

[5702: 通りすがりさん]

>>5701 匿名さん
本当に裕福な人は、必要なところにはお金をかけて、必要ないところにはお金をかけない賢さを持ってるけどね。

[5703: 匿名さん]

>>5702 通りすがりさん

そうね、安物買いの銭失いはしないよね

[5704: 評判気になるさん]

>>5697 匿名さん
これまでの流れをみると、ジーヴォΣは金払う価値あるけど、なんたらウッドとかいう木造は、ダイワハウスの主流ではなく、断熱性も悪く、ローコストとあまり大差ないので、ダイワハウスで建てるなら軽量鉄骨だよねという話では？

[5705: 検討者さん]

一部白紙だったり、全部の提出書類添付されてない書類に印鑑とサインしたら、後から工事トラブルあっても、納得の上、印鑑押したでしょと言われておしまいです

[5706: 検討者さん]

>>5700 通りすがりさん

保証に関するレスを見てきたけど、明らかにローコスト推しのレスに無理があり、発言からも民度がわかる内容でしたね。

[5707: 検討者さん]

ローコストは安物買いの銭失いどころか、賃貸アパートのほうが優秀だね。

[5708: 検討者さん]

>>5704 評判気になるさん

xevoΣ<xevo granwood<<<越えられない壁<<<賃貸アパート<<<越えられない壁<<<ローコストじゃないかな。

[5709: 匿名さん]

>>5708 検討者さん
ジーボΣのワンランク下に
ジーボEって言うのもあるよ

[5710: 検討者さん]

xevoΣ>xevo granwood>越えられない壁>>>賃貸アパート>>>越えられない壁>>>ローコストの間違いね。

[5711: 検討者さん]

>>5709 匿名さん

今もxevo Eってあるかな？xevo advanceじゃないかな？

[5712: e戸建てファンさん]

ホームインスペクションの議論はしないのかな？興味あったのに。ローコストなんて比較対象にするのおかしいし、どうでもいいからホームインスペクションについて議論しようよ。

[5713: e]

何で自分で調べる力もなく、安いだけでローコスト選んだ(選ばざるを得なかった)情弱(貧困層)がこのスレにいるの？おこがましいとは思わないのかな？

[5714: eマンションさん]

>>5712
私もホームインスペクションの話聞いてみたいです。仰るとおり、他と比べてどうかって議論ばっかりで中身がなさすぎる。

[5715: 通りすがりさん]

>>5713 eさん
なぜいると思いますか？
情弱具合を遊ばれているんだと思います。見ないほうが精神にとっていいですよ。

[5716: 通りがかりさん]

契約までしましたが、担当がとにかく態度悪いです。

天井が高いところが気に入り、ダイワハウスさんで話を進めてました。うちの担当者はベテランが故に態度も大きく、打ち合わせも買い物してて遅れる、建築士と話し合いも居眠り。
外構を決めるときも、半紙一枚分のタイルを5枚ほど持ってきてどれにする？って言うんです。
私たちは他のダイワハウスで見たタイルがいいと言うとあれは高い家だから。と。

私たちの家は土地代抜きで5千万なんですが、私たちの家が安いってことみたいです。
契約した人は客ですら思ってないようです。

こんな風にして欲しいと言ってもまぁ言うのはただなんで。ていつも嫌味。
全て否定。
そのくせ、さっさと進めたいみたいで1日8時間も打ち合わせ。
最終決定の時に、よく見て確認すると天井が一番低い。
それを伝えてると
今更?？んー、直すんだったら100万プラスね。
それともやめる？
という態度。

担当が悪かったのもあると思いますが、会社として契約後の客を大事にしていないからこんな対応ができるんだと思います
家も全てカタログから選ばせる。

人生でせっかくの大きな買い物、注文住宅ならダイワハウスにしなくてもいいと思いますよ。

[5717: 通りがかりさん]

ローコストと比較している人って社員さんかな？
値段的にローコストと比較するのはおかしいよね
同じ坪単価でないと

大和ハウスと同じ坪単価で工務店や中堅どころのハウスメーカで見積もり取ってみるといいよ
全然違うから

無垢材の高級の床や断熱性に優れた樹脂サッシやアイシネン、無垢の桐や楠など、長く使える造作家具、高級グレードの水回り、子供が遊べる天井裏やステップ等、中抜きされていない分、充実した仕様・設備で家建ってしまうから

グランウッドの坪安価８０万とか書き込みあったけど、ありえないよ

グランウッド建てた人のブログ見たけど、キッチン・水回り・洗面とか水回りとかそれこそローコストと大差ないグレードのものだよ

[5718: 検討板ユーザーさん]

>>5716
土地代抜きで5000万ですか！？相当高いと思いますよ。契約したってありますけど、着工合意契約前ですよね？

いくらの契約かで変わるものでもないかもしれませんが、5000万でそんな進め方されたら満足には遠そうですね。解約をすすめるわけではないですが、違約金払ってでも解約っていうのも選択肢としては忘れないほうがいいと思います。

ここまで来たのに、、、とか、また最初から、、、となると引き返すのも躊躇しますが、冷静に考えてみることをおすすめします。

[5719: 通りすがりさん]

>>5717 通りがかりさん

構造とか工法等、見えない部分には全く目がいかないのだね。ローコストが君にはお似合いだよ。

[5720: 通りすがりさん]

>>5718 検討板ユーザーさん

私なら解約しますね。

[5721: 検討板ユーザーさん]

>>5719
どうしてすぐにそういう言い方になっちゃうんですかね？>>5716さんの感覚は至って普通の感覚だと思いますけど。

あなたの言い方って>>5716さんの話に出てくる営業みたいで不快です。

[5722: e戸建てファンさん]

>>5716 通りがかりさん
言われるがままに流されていませんか？
一度しっかりクレーム入れて、それでも態度が変わらないなら上司を出すように、出てこなければこれ以上打ち合わせしないというくらいの態度を取ったほうがいいですよ。
タイルも、あれは高い家だからというなら、差額がいくらか出させましたか？営業の態度は本当に酷いですが、大事な家です。言われて引き下がるのではなく、満足できるように、毅然とした態度で頑張ってください！

[5723: 通りすがりさん]

>>5721 検討板ユーザーさん

>>5716さんの事なんて何も言ってないが？
君の発言が設備や床材等目に見えているものしか判断材料にしてなくて、説明しても受け入れられないみたいだからローコストがお似合いって言ってるんだよ。
>>5716さんの話は本当なら私は解約しますねって上でもかいてるでしょ。

[5724: 匿名さん]

>>5717 通りがかりさん
分かってないようですけど、一般的には工務店より大手ハウスメーカーの方が割安ですよ。
価格は高いけどダイワハウスの方が割安です。

[5725: 匿名さん]

だいたいアイシネンなんて石油系の断熱材を外壁に使いたくないです

ウレタン石油系断熱はリスクも伴うと思いますよ
特に外壁通気工法にウレタンだと隣の火災をもらう確率上がると思います
煙突効果も考えると怖いですね

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[5726: 通りすがりさん]

なんでローコスト推しがこのスレに紛れ込んでんだ？ほんとろくに調べもせず、確認も取れない情弱のローコスト推しはみてて痛々しいね。

ローコストがだめとかじゃなくて、ローコストのメリット、デメリットを知った上で建ててる人はハイブランドのスレにもぐりこんだりしないと思うけどね。

ほんとかわいそうに。

[5727: 口コミ知りたいさん]

ホームインスペクションの話しようぜ。
やった人いる？

[5728: 口コミ知りたいさん]

アイシネンをなぜかウレタンで語るバカw

[5729: 口コミ知りたいさん]

>>5724 匿名さん
わかってないようですけど、グランウッドのような、当社目標販売数未達で、全国にモデルハウスがない都道府県が沢山ある商品は、採算性が悪く、割高な価格設定ですよ

[5730: 匿名さん]

>>5729 口コミ知りたいさん
グランウッドでは無く、主力商品のジーボΣ等の話です。

[5731: 匿名さん]

>>5728 口コミ知りたいさん

アイシネンはウレタン系だが。
そんなことも知らないのか。
立派な石油製品だ、火災の燃料。
住宅の外壁には怖くて使いたくないな。

[5732: 通りすがりさん]

>>5727 口コミ知りたいさん

やってはないけど、やってみたいなとは思うよ。
建てたあとだから出来る事は限られてるけどやりたいです。
さくら事務所とかが経験豊富でノウハウもあっていいのかな？10万円くらいかな？

[5733: 検討者さん]

高い割に、断熱性能や気密性能を出さないのがね。
ローコストメーカーが出さないなら、まだ分かるが
一番高いのに、断熱性能や気密性能をバンと出さないのがね。

[5734: 匿名さん]

UA値なんかは間取りでいくらでも変わるからなぁ。
鉄骨系は自由度が高いから余計。
断熱材の厚み等はHPにあるでしょ。
気密に関しても気流止め処理をカタログ記載してる。
いずれにしてもC値の数値よりも気流止めがしっかりなされてる方が重要。
C値が良くても気流止めがおろそかだとNGだし。
ちなみにC値実測値はジーボΣで1.0から2.0程度のようだね。

[5735: 匿名さん]

>>5733 検討者さん
住宅の価値を断熱性能(省エネ性能)だと思ってるのか。
可哀想に。
まぁローコスト選択するひとには光熱費は死活問題かもしれんが。

[5736: 評判気になるさん]

>>5732 通りすがりさん

さくら事務所で新築内見に同行してもらうやつで13万ちょっとでした。
水平器で色々測ったり、床下とか天井裏とか入ってもらったりして素人じゃ分かりにくいところも色々チェックしてもらいましたが、知識ある人なら自分でできそうです。
ただ、早めにハウスメーカー側にインスペクション入れることを牽制的に伝えていたので、もしかしたら大工さんは多めに頑張ってくれたかもしれませんね。
大工さんに気まずいと思わず、施主として当然の権利と思った方が良いと思いました。
機材調達とか知識獲得の時間がもったいない人は、やっぱりお任せするのが一番と思います。

[5737: 通りすがりさん]

>>5736 評判気になるさん

なるほど！私の場合はもう引渡しが終わって3年になりますが不安を払拭するためにもやっておきたいと思います。
13万で気持ち良く住めるなら安いものですね。
建築前からホームインスペクションする旨をつたえて、新築内見時や建築途中に併せてするのが良さそうですね。
ちなみにどのような報告書がいただけるのでしょうか？支障のない程度に教えていただければ幸いです。

[5738: 通りすがりさん]

>>5729 口コミ知りたいさん

ひとつの商品(構造や工法)しかない、君の好きなローコストじゃあるまいし、ダイワハウスは全体で考えれるからグランウッドだけ割高設定になんかしないよ。そんなことしたらせっかく大々的に売り出して行こうとしているグランウッドが伸びないじゃないの。
知ったかぶりもいいとこですね。

[5739: 口コミ知りたいさん]

>>5736 評判気になるさん
なるほどー。私もどんなこと見てもらえるのか気になりますね。不具合あったやつとか見ると床下が水浸しとか、壁と天井が90度になってないとか、断熱材が濡れてたとかあるじゃないですか。そういうのもわかるのかな。

あと、第三者って聞くと良いように思いますが、ある意味第三者って関係ない人たちなので、色々言ってどこまで拘束力があるかなって不安です。悪い結果が出ても建築基準法は満たしてます、完了検査は通ってますが何か？で終わっちゃったりしなければいいけど。

[5740: 評判気になるさん]

>>5737 通りすがりさん

私は内覧会立ち会いでしたが、さくら事務所のホームインスペクションの報告書は↓ここにサンプルあるみたいです。
https://www.sakurajimusyo.com/expert/nairan-k.php

結構な数の写真を撮影し掲載していただき、幸いなことにほぼ全てが「問題ありませんでした」の付記で済みました。
報告書でいただいた指摘は一部添付しますが、アゲアシとりレベルのもので済みました。
同席していたダイワハウスの現場監督も全体的な施工状態を褒められて安堵の表情でした＾＾

ただ、アサインされるインスペクターはアタリハズレあるかもしれないですね。。。
あと、可能な限りダイワハウスだということを直前まで伏せていました。裏で結託されると嫌だったので。

[5741: 評判気になるさん]

>>5739 口コミ知りたいさん

床水平や壁垂直、床下の配管水漏れや基礎の亀裂なんかは全体的にチェックしてもらえました。
断熱材のムラのチェックも見える範囲でしてもらいました。
オプションでサーモグラフィとかファイバースコープとかあるみたいですが、私は頼みませんでした。

悪い結果が出ても、、、というところは確かにそうですね。
やっぱり可能な限り引き渡し前にインスペクション実施するべきとは思います。

[5742: 検討者さん]

インスペクションは、基礎や断熱材施工を見てもらった方がいいよ
内覧の段階だと構造に関するところは直さないからね

[5743: 戸建て検討中さん]

近所で大和ハウスがいきなり新築工事の前日にポストに明日から工事しますという案内をいれて、騒音たてて工事して来たんですが、これって普通でしょうか？

私の時は、他所のハウスメーカーで建てましたが、契約結んだら、ご近所に騒音で迷惑かけると思い、菓子折り買って担当者とご近所１０件は回って挨拶して、引っ越しの時にもご迷惑をおかけしましたと挨拶しました。
工事開始日まで１か月前後は余裕があったと思います

大和ハウスの場合、いきなり工事日に騒音を建てて、取引先との大事なWEB会議とぶつかって酷い目にありました
前日にビラを投函するという対応をされたため、会社のリモート会議用のスペースもどこも予約できず、家でやるしかありませんでした（会社自席での社外でのWEB会議は、他の人の機密の話が社外に漏れるのでNG）

案の定、工事日開始から、機械音が鳴り響き、私がプレゼンターの会議も機械音が鳴り響いて、「うるさくて聞こえないです」と何度も文句を言われてしまいました
打ち合わせの後、同席していた部長や次長から呼び出されてしまって、
「工事が開始されるというのは事前に把握できるはずだ。
なぜ大事な会議の日に騒音がなる状況で、仕事をしているのか
君の仕事に対する責任感が思っていたより低いようで、はっきり言って段取りの悪さに失望した
新入社員のような注意をしなければならないとは、本当に情けない」
と注意をされてしまいました
前日にいきなり連絡が来た旨を伝えても、工事音で何度も聞こえないを連発された会議の後で部長・次長の機嫌も最悪ですから、「君から情報を取りに行くべきだった」、「受け身の姿勢なのが悪い」といわれてしまい、ひどい目にありました

そのため、大和ハウスにいきなりの工事で非常に困った話と、今後、特に騒音が発生する工事スケジュールを教えてほしいとお願いしたところ
「ちゃんと連絡はしている
あなただって、新築工事をするときには近所迷惑をかけている。それと同じことだ」
「施主のための工事だからあなたに工事スケジュールを教える必要はない」
「うちが悪いというが、損害が発生したわけでもない
うちの工事が原因で損害が発生したならば話を聞くが、音が発生しただけで損害があるとは思えない
対応する義務はない」
という態度で極めて感じが悪かったです
隣の旦那さんもいきなりの工事開始で同じような状況だったみたく、かなり腹を立ててました

工事の隣には、リモートワークでほぼ毎日家にいる人もいて、やはり工事内容の詳細は教えてもらえなかったみたいで、ずっと家にいるのに騒音がするので、かなりイライラしている人もいます
施主らしき人も担当者と現地を何度も来ているのをみかけていますが、こういう配慮をされない人が来るのは心配だと既に町内会の集まりでも噂されてしまっています
「多分、町内会にも入らないような人だと思いますよ」
みたいに言われてしまってます

大和ハウスは施主の挨拶はしないように指導しているのですか？
そうだとしても、施主の印象が悪くならないように、普通はあいさつ回りするべきではないですか？
前日に工事案内ビラをポスト投函というのは余りにも非常識だと思うのですが
それとも、あいさつ回りは５万円とかオプションみたいになっているのでしょうか？

私の時は、ハウスメーカも粗品用意してくれましたし、ハウスメーカの粗品だけでは申し訳ないと、私もそれなりのお菓子を買って、余裕をもって、あいさつに回ってましたが・・・。
コロナ下でリモートワークで工事音で困っている人が急増しているというのは新聞記事などにも書かれているのに、未だにそういう配慮をしない会社であることにげんなりしています

[5744: 口コミ知りたいさん]

いい加減な工事が多いです。
築2年もたたずに、基礎のコンクリートにヒビ、壁には亀裂。
大和ハウスのコンクリートは工期短縮のため、特殊なコンクリートを使用しており、これが原因のようです。
大和ハウスは品質よりもコスト削減が優先されます。

塗装は塗り斑、タイルは曲がっている、外壁は欠けだらけ。こういう状態のものを平気で引き渡してきます。
他の業者なら引き渡し前にダブルチェック・トリプルチェックを経て、事前に修繕されますが、大和ハウスでは何のチェックもしない。苦情がきたら直せばいいと思っているのかと感じます。

屋根のスレートはちゃんと接着剤をつけていなくて築後すぐに取れました。
換気扇は半年ももたない。すぐ止まりました。
製品はパナソニック製で商品に問題があるというより、施工が雑でいい加減だったと思います。
軸が曲がっていたので、羽が側壁に干渉して止まったようです。
力業で軸をまっすぐにしようとして、直してましたが、保証期間後の耐久性が不安です。

市の建築相談に行きましたが、大和ハウスの物件は分譲マンション・戸建を問わず、相談件数がいちばん多いそうです。

うちだけかと思って検索してみました
「大和ハウス・欠陥」「大和ハウス・ヒビ」などで検索してみてください。いくらでもでてきます。

屋根にスレートがちゃんと接着剤でついてなかったこともあり、すぐに点検を依頼しましたが、点検にきたのはその２か月後。その間、点検が遅くなる旨の連絡すらありませんでした。
「忙しくて点検ができなかった」とのことですが、忙しいのはどの業者もおなじです。

その間、大雨とか降ってしまったらどうしようとかいう不安も気づけないようです

[5745: 戸建て検討中さん]

こう言う現場監督問題とか施主問題の話を聞いても何のメリットもないんだよね。どこのスレッドでも出てくるよくある話だよ。

[5746: 通りすがりさん]

>>5745 戸建て検討中さん
むしろ、ダイワみたいなハイコストメーカーでも起こりうるということの認識のためには、有益な情報だと思うよ。

[5747: 検討者さん]

いや、上見ると、他のハウスメーカーはしっかりと挨拶してやっているようでは？
住友林業や積水近くで工事していたけど、高そうな家だったこともあり、社員さんがとても丁寧に挨拶周りしていたよ
あと、高品質を謳う工務店も丁寧だね
金あるなら、鉄骨は積水、木造は、スミリンかなと思った

大和ハウスは、下請けが挨拶していた
社員はいなかったね
多分、下請けの独自判断で挨拶していたのかと思う
社員は現地視察しているのに、顔あっても会釈もしなくてすごく感じ悪かったわ

[5748: 検討者さん]

大和ハウスは営業停止になったばかりだから、是正策が取られているか否かは大事
まともな会社なら、報道される不祥事されたら、全社通知や社員教育して、気を使うのだけど
まともな会社でないから各地で営業停止になったとも思えるからな

[5749: 匿名さん]

でも今や住宅性能ではダイワの方が上だよね
まぁモデルが新しいって言うのもあるけど

[5750: 検討者さん]

vorkersで、社員が差別化がなくて、他社より高くて営業が大変と呟かれているけど笑
内部でないとこんなに具体的な話できないよなという書き込みしている人の書き込み

[5751: 評判気になるさん]

大和ハウスは、ブランド戦略失敗していて、高級志向や高性能志向の人には選ばれにくい
積水ハウスなんかは、ハッキリと安い予算はお断りして、狭い土地や旗竿なんか土地購入前に選んでくることも難所示す
快適なお住まいを建ててほしいので安ければいいという方にはうちはお勧めしませんと
そして、分譲地には緑化も義務付けて外構も良い
近所に建つと喜ばれる家

大和ハウスは、建売でも注文でも儲かればいい感じ
そんな気遣いは全然なく、殺風景なオープン外構で近所の日当たり悪くしても気にしない建物をバンバン建てる

建売なんかは、見学者に売れなかったものを700万とか800万値引き案内して、上物2000万程度の価値しかないと言っているようなもので、高級感が全然ない

金あれば、普通は積水選ぶよ

大和ハウスは、売上多いけど、マンションとか商業施設メインで戸建は、儲かってなくて、国内売上も縮小気味で花形事業でないからね

[5752: 戸建て検討中さん]

>>5751
それ聞くとダイワも積水も家作りのミッションが微妙だね。ダイワも積水もメーカーが建てたい家優先で、土地のポテンシャル、施主の生活を考慮してないのは共通の問題。
積水も一見すると意識高く聞こえるが、土地のポテンシャルを考慮せずに典型的な「広く」「良い」土地に外見の良い建物を建てると言うのは、結局施主の方向いて仕事してないね。それはダイワも同じだけど。

[5753: 口コミ知りたいさん]

>>5743 戸建て検討中さん
大和ハウスに肩入れするつもりは全くないですが、お互い様とか、損害がでたわけじゃないとか、一理ある（致し方ない）と思う部分もありますね。

ただ、連絡が直前だったり、それで実際困ったからと言って事情を話してるのに、取り合わないというのは腹立たしい対応ですね。

>>5744 口コミ知りたいさん
それって前に出てた保証対応でどうにかならないものなんですか？前の書き込み見ると保証対応してもらえるような書き込み多いですけど。

[5754: 評判気になるさん]

>>5752 戸建て検討中さん
積水は、相当客選んでいます
ただ、会社としては成功していて、積水の住宅カンパニー部門は、今年度下期はここ10数年で最高の売上と利益です
一棟当たりの受注金額も5000万弱まで右肩上がりで増え続けて、高級ブランドイメージに成功してます

大和ハウスは、月次見る限り、不祥事もあり、戸建の売上大きく減っていて、最高の数値を出した積水に大きく離されています
あと、商品も売りがよくわからない安かろうの低グレード商品や不得意な木造など手を広げすぎて、採算性も悪く、パワービルダーの戸建が次々と売れている中、値下げに追い込まれるような販売や、ブランドイメージからかけ離れていて、目標に全然届かない木造の不調など、戸建大丈夫かなと思います

株式投資先でハウスメーカーも見ているのですが、少なくとも戸建に関しては大和ハウスの経営は感心しません

[5755: 通りすがりさん]

>>5743 戸建て検討中さん

ダイワハウスに親でも殺されたの？
フィクション作家希望なら他のスレへご案内します。

[5756: 戸建て検討中さん]

イメージって大事。30代だけどやはりSNSに影響を受けてるなと自分で思う。住林、積水、一条とかはSNS戦略成功してるなと思う。三井は昔ながらの高級イメージを上手く維持してる。スウェーデンは高級だけど独自路線を突き進む。
ダイワは影が薄い感じ。歳上の人に注文住宅の話すると「ダイワにしないの？」て言われるけど、あまりピンと来ない。年代差か。
タマ、アキュラ、アイ、ヤマダとかはコスパ良いけど、それだけじゃ無いですよと頑張ってる。オープンは安さ全振り。

[5757: 通りすがりさん]

>>5754 評判気になるさん

株式投資スレへどうぞ。積水は客えらんでないと感じます。私は予算5000万なのに7000万で提案してきて、予算5000万って言ったでしょうと言ったら大丈夫だからという営業スタイルでした。建物に5000万しか出せないと言ってるのに7000万の見積もってくる必要なくないです？
客選んでるなら5000万と言った段階で断り入れる対応が普通だと思いますが。
即刻断ったらそこからさらにしつこく営業かけられました。

[5758: 通りすがりさん]

>>5753 口コミ知りたいさん

保証対応ですよ。本当のことならね。

[5759: 匿名さん]

ダイワはPRが下手なイメージかな
質実剛健って感じ

[5760: 戸建て検討中さん]

>>5757
上物だけで5000万出せるなら上客でしょうよ。3000万代がボリュームゾーンですし。
HMに収入も把握されてる訳だし、あなたなら余裕ですよ営業してくるのは当然でしょう。かなり利益取れますからね。
そう言った意味で客を選んでいるかと。

[5761: 評判気になるさん]

>>5753 口コミ知りたいさん
対応はするけど、指摘しないと直さない、遅いというのが問題なのでは？

[5762: 評判気になるさん]

>>5757 通りすがりさん
あの、一棟当たりの5000万弱と書いたの読んで欲しいんですけど
思いっきりターゲットゾーンの予算じゃないですか

[5763: 名無しさん]

鉄骨天井高2.7mの一点豪華主義。
いや、もはや一見豪華。

[5764: 口コミ知りたいさん]

よりにもよって隣家の窓の真ん前に玄関とベランダ……設計士は現地確認をして設計したと言っていた。この設計で問題ないと言い切ったが、案の定トラブルになってしまった。現地なんか見て設計していないだろう？

ベランダに布団を干したかったのに、実際には境界からの距離を確保していなくて目隠しをつけなければならなくなった。これについても最後まで、設計士も営業担当も、つけなくても大丈夫と嘘をついていた。
弁護士に自腹で確認したら、つけなくてはいけないとのことだった。
質問には真摯に答えない、引き渡しまでは嘘をついてどうにかごまかす。
最低の会社だと思う。
依頼する人は気をつけて、きちんと記録と言質をとってください。

現地を見てダイワハウスに確認したのに、すべて無駄になった
最初から弁護士に確認するべきだった

最悪、くそ会社

[5765: 通りすがりさん]

>>5764 口コミ知りたいさん
お気の毒です。
なぜ、設計士は付けなくても良いと判断したのでしょうか？まさか、目隠し請求を力でねじ伏せるつもりだったとか！？

[5766: 口コミ知りたいさん]

やはり営業停止になる会社だよ
時間稼ぎばっかり

工事をどんどん進めて、時間切れになって、問題解決ばっかり

おかしいと思ったら、強く工事をやめさせるぐらい強くやらないととんでもないことになる

素人はごまかせるとしか考えていない

[5767: 口コミ知りたいさん]

>>5765
まともに回答してもらってません
うっかり見落としたけど、外壁をずらすと、全部やり直しになるので、トラブルになるから隣人は多分言ってこない、大丈夫とか適当に思っていたんじゃないでしょうか
もう最悪です

調べたら、建売そんな間取りばっかりですよ、ここ
多分、実務として気にしてないんでしょう

[5768: 戸建て検討中さん]

隣や道路からの視線をカバーするのは基本注の基本的なのにね。流行りと間取りのウケしか追ってない駄目な設計士でしたね。お疲れ様です。

[5769: 評判気になるさん]

>>5764 口コミ知りたいさん
お気の毒です。この会社はどうしてこの手のトラブルが後をたたないのでしょうか。施主の住まいや暮らしやすさも含めた家を売るというより、家という箱を売るだけの会社のようですね。

住めますけど何か問題でも？とでも言わんばかり。

[5770: 評判気になるさん]

トラブル多いのはダイワだけなの？
結局はアタリハズレ次第で、他社も似たようなもんだと思っているけど。

積水ハウスの営業は3人中2人が最低クソだったなぁ、他HMと比較できないレベルで最悪。
残りの1人は最高だったけど、既に遅しだった。

[5771: e戸建てファンさん]

>>5767 口コミ知りたいさん
建売なんですか？

[5772: e戸建てファンさん]

気になって他の建売の間取りを確認したってだけでは？注文住宅はなかなかわからんだろうし

[5773: 匿名さん]

>>5770 評判気になるさん

ダイワはねぇ、ぶっちゃっけると今やゼネコン1位だからやっかみは凄いよ

[5774: 名無しさん]

どこも似たようなものかもしれないが、大和ハウスのような広範囲での営業停止処分は見たことがない、本当に
他にあった？
一支店が停止ならあるだろうけど

[5775: 名無しさん]

>>5773
戸建事業は全然だから、「大和は戸建撤退するかもしれませんよ」と他所のHMから言われているぐらいですよ
６％しか利益に寄与していない
それも今では海外分の方が稼いでいるから、国内戸建事業は昨年度は２－３％ぐらいしか会社に寄与してない

https://www.daiwahouse.com/ir/segment/index.html

[5776: 名無しさん]

ちなみに、積水だと戸建事業の利益寄与は、全体の１５－２０％強

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight/

[5777: 名無しさん]

住友林業も同じぐらい
大和ハウスの戸建事業は会社としてはうまくいっていないセグメント

https://sfc.jp/information/ir/zaimu/all.html

[5778: 匿名さん]

>>5775 名無しさん
戸建ては利益出てないのな。
売上自体はそこそこあるのに。
まぁ、買う方にとっちゃ有りがたい話だよね、メーカー側が薄利ってことは。

[5779: 匿名さん]

>>5777 名無しさん
と言うか戸建て以外の利益が相対的に大きいと考える方が順当だよ

[5780: 評判気になるさん]

>>5770 評判気になるさん
当たり外れはダイワハウス以外もいくらでもあるだろうね。

ただ、ここで出て来ている話は嘘をついて施工した結果、施主と隣家でトラブルが起きている。これはアタリハズレのレベルでは済まないよね。

で、ダイワハウスはそういう取り返しのつかないトラブルが他と比べて多いんじゃないの。

[5781: 匿名さん]

>>5780 評判気になるさん
そう思わせたい誰かと、そう思いたいあなたがいるだけでしょうね

[5782: 名無しさん]

>>5780 評判気になるさん

それをアタリハズレっていう気がするんですが。
大半がそんな経験してない訳だし。
他HMでも営業に嘘つかれた事案はあるだろうと思うけど、文句言う人はみんなその会社全体が悪いみたいに言う。
その人がたまたま引いた営業担当とか、仕様とか、不具合とかが原因だろうに。

[5783: 匿名さん]

>>5779 匿名さん
ダイワハウスの戸建事業が利益にどのくらい寄与してるかなんて、そんなどうでもいいことで何ムキになってんの？別にどうだっていいじゃん。

しかも利益に寄与してない=「薄利で施主が安く手に入れてる」と思ったら大間違いだよ。決算書見れば一目瞭然。一棟あたりの営業利益が少なければそう言えるけど、そこはきちんと確保されてる。逆に言うとそれだけ施主から取ってる。

つまり売れてないんだわ。

[5784: 匿名さん]

>>5783 匿名さん
ダイワハウスの粗利は20%程度。
他の大手ハウスメーカーと変わらんよ。

[5785: 通りすがりさん]

ダイワ擁護派が多いみたいだけど、他のHMではよくあるかどうかは関係ないでしょ。
一件でもあれば、事実は変わりない。

[5786: 匿名さん]

>>5783 匿名さん
君だよムキになってるのは(笑)
なにかダイワに恨みでもあるのかな。
高い見積もり出されたとか、門前払いくらったとか。

[5787: 匿名さん]

工務店は粗利が25%から30%って言われてるからな。
それに引き換えダイワハウスの粗利は約20%。
だいぶ割安。

[5788: 戸建て検討中さん]

掲示板の書き込み自体が事実かどうか分からないじゃ無いですか笑
掲示板の書き込みで分かるのは、粘着してネガティブな書き込みする人がいる。ただそれだけ。もしかしたら全部嘘かもしれないし、一人で書き込んでるのかもしれない。真実かもしれないけど、そんなの分からんし判断材料にもならんよ。暇つぶしにはなる。

[5789: 評判気になるさん]

>>5788 戸建て検討中さん
頭の中だいぶお花畑だな。お前みたいな頭スカスカの奴ばかりならダイワハウスも安泰だな。

[5790: 匿名さん]

>>5789 評判気になるさん

いや、至極まっとうな意見でしょ。

[5791: 口コミ知りたいさん]

利益率が高いからぼったくりとはならないでしょ
効果的な経営できている可能性もあるし
ただ、調査会社のランキング見ると、大和ハウスの金額の納得感はランク外


https://sumitomato.com/wp-content/uploads/4673-1-1.jpg

[5792: 口コミ知りたいさん]

会社方針として日本市場やる気ないからね
積水は伸ばしているのにね

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF065WS0W1A201C2000000/
大和ハウスは9月、米エイベックス・ホームズ（フロリダ州）の戸建て住宅事業を買収した。フロリダは東海岸最大の住宅市場だ。同社の販売戸数は年間200戸程度だが、4700戸分の土地を確保している。大和ハウスの資金力で開発ペースを上げる計画だ。

グループ全体で26年に米国で1万戸の販売を目指しているが、今回の買収により前倒しで達成できる公算だ。21年の販売戸数は6000戸に膨らみ、米国で10位台につける。日本は22年3月期に18年3月期比16%減の7730戸となる見込みで、大和ハウスの芳井敬一社長は「来年にも米国の販売戸数が日本を超える可能性がある」と話す。

[5793: 匿名さん]

>>5791 口コミ知りたいさん
利益率といっても営業利益でしょ
あまりユーザーとは関係ないな

[5794: 名無しさん]

>>5785 通りすがりさん

他HMでも一定の割合であるトラブル事案の1件を皆がそれぞれ取り上げてその会社全体がダメだって言ってたら、どの会社も全部ダメになるんじゃないの？って思います。
アタリハズレのハズレがダイワハウスでは数値として有意に多い根拠があるならわかるけど、感覚的に感情的に無根拠でダイワハウスを名指して悪口言ってるのはほぼ名誉毀損で、ダイワハウスオーナーじゃなくても見てて気分悪いですよ。

ダイワハウスを擁護してるわけではないです。無根拠で局所的な事案を取り上げて会社全体を悪く言うことを問題視してるだけです。

自分の経験を事実として語るのは良いですが、ハズレ引いたんですねー、そんなこともあるんですね可哀想に、自分はそうならないように施主力高めようっと、というだけ。

[5795: 名無しさん]

>>5788 戸建て検討中さん

確かに暇つぶしにはなるなww

[5796: 通りすがりさん]

>>5794 名無しさん
会社がダメだなんて言ってないですよ？
一件あったら、他HMがどうであれ、一件あるという事実は変わらないと言いました。
それを踏まえてどうするかは個人の自由です。

[5797: 戸建て検討中さん]

もはや死語ですが、うそをうそと見抜ぬく…
と言うやつですわ。まあ意図的にバイアスを強調しているのが透けて見えてますよ。

[5798: 通りがかりさん]

大和ハウスが行政から営業停止処分を日本の20の都道府県で受けるって、相当有意だと思うのですが、このレベルの不祥事他社でありますかね？
不正資格だけでなく、建築基準法違反とかもかなりの件数やらかしてましたよね

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF177Q30X11C21A1000000/

[5799: 通りがかりさん]

ここまで定量的に客観的な記事あるのに、他のハウスメーカーも同じみたいに、大和ハウスの不正行為のように事実を捻じ曲げるのは良くないですよ

http://www.juseikatsu-digital.com/column/?id=1613345713-178495
　大和ハウス工業と言えば、アメリカや中国、東南アジアなどでも不動産開発を行うグローバル企業だ。なぜ、そんな日本を代表する大企業で、これほど不祥事が相次いでいるのか？不祥事が発覚する度に、経営陣は顔を並べて「再発防止に努める」と謝罪を繰り返すが、改善は一向に見られない。住宅業界に詳しい専門家は、

「不正行為に対する感覚が、明らかに他とズレています。建築基準法違反は2000年から行われていたと言うし、施工管理技士の不正取得については、30年以上も前から横行していたそうです。歴代の経営陣が知らなかったはずがありません。そもそも、誰も是正しようとすらしてこなかったわけですから、異常だと言われても仕方ありませんよね」

と話す。
　不正行為に対する認識の低さは、経営陣の責任の取り方からも見て取れる。施工管理技士の不正取得が発覚した際の芳井敬一社長ら、経営陣への処分は、驚くべきことに「報酬の1割を3カ月間減らす」というものだった。業界の反応は「え、それだけ？」というものだった。もちろん、30年に及ぶ不正のすべての責任を、現経営陣だけに負わせるのはいかがなものかと思うが、それにしてもあまりにも軽い処分のように思えてならない。事の重大さを考えれば、もっと厳しい処分を受けるべきだったのではないか。
　大和ハウス工業は、自他ともに認める大企業だが、そのことがかえって、驕りや慢心につながっていたのではないだろうか？でなければ、平然と消費者を騙すような行為を、何度も繰り返すことなどないはずだ。一刻も早く、リーディングカンパニーとしての誇りを取り戻してもらいたいものだ。

[5800: 通りがかりさん]

　失態を繰り返す大手住宅メーカーに、重いペナルティが下された。昨年末、徳島県が、大和ハウス工業の入札参加資格を2カ月間、停止したと発表したのだ。
　今回の措置は、2年前に発覚した、関西2ヶ所の温泉施設を巡る景品表示法違反（優良誤認）を受けてのもの。同社は2016年8月から19年8月の3年間にわたり、「岩塩温泉りんくうの湯」（大阪府泉佐野市）と「岩塩温泉和らかの湯」（兵庫県尼崎市）で、工業用水を使っているにもかかわらず、天然温泉や温泉水の効能を謳って消費者を誘致。嘘が発覚し、消費者庁や大阪府などから、厳しい処分を受けた。事件自体、徳島県に直接関わる問題ではなかったものの、県は意図的に消費者を欺いた同社の行為を問題視し、厳しい対応が必要だと判断。今回の措置に至った。
　大和ハウス工業ではこのところ、耳を疑うような不祥事が続いている。中でも、2019年に発覚した中国企業による234億円もの巨額横領や、4000棟近い物件での建築基準法違反は、世間に大きな衝撃を与えた。また、350人もの社員が、国家資格である施工管理技士を不正に取得していたことが明らかになった際には、そのあまりの数の多さに、「会社主導の違法行為だ」という声が相次いだ。
　同社の悪質な行為を問題視する動きを見せているのは、徳島県に限ったことではない。先述した景品表示法違反をめぐっては、兵庫県でも同様に入札停止処分が下され（令和元年9月4日から2カ月間）、施工管理技士の不正取得については、合格の取り消しとともに、最長3年間、受験が禁止される処分が、国土交通省によって下された。

[5801: 通りすがりさん]

くだらん

[5802: 口コミ知りたいさん]

これから施工される方は、基礎と断熱材だけはしっかりと見てください
クラックが発生した基礎を後から塗り固めて表面だけきれいにしていないか
凹凸がある部分で断熱材がしっかりと施工されているか

特に、雪が毎年降る地域の方は、点検口やダウンライトの近くは要注意です
どうしても、断熱材が充分に入りにくい場所なので、結露の原因になります

結露が発生していたことに気づかず、気づいたころには、天井や床が黒くかびるとか最悪なので

[5803: 匿名さん]

一連の流れを見て思ったが、やっぱりただのネガティブキャンペーンだな。

なんとかダイワをおとしめたいのが見え見えだもん。

[5804: 匿名さん]

>>5803 匿名さん
ネガティブキャンペーン
→選挙のライバル候補や他社の評判を落とすような情報発信をして相対的に自身を優位に立たせること

このスレ
→ただの事実発信。

一連の流れの中で、何がネガティブキャンペーンなのか謎。ダイワを貶めて誰が得するのか謎。積水の名前は出てきたが、そもそも積水はダイワなんぞに対してネガティブキャンペーン不要。

[5805: 通りがかりさん]

違法工事や不誠実な工事をして来て、国からも処分受け、やはりこの会社はおかしいよと被害者が書き込み出しただけでは？

今日、大和ハウスの12月業績発表されたけど、国からも処分受けたため、大幅な客離れとなっている

他のハウスメーカーは受注増えているのに、大和ハウスの一人負け

こんなに客から避けられてる
そんな会社が評価される書き込みされるわけがない

一度、真剣に反省して欲しい
うちも大和ハウスに困っていて先月末に問い合わせした件もまともに回答されていない
いい書き込みなんかされるわけないよ
いい仕事してないから評判悪くて客も逃げていると真摯に反省して欲しい、本当に

[5806: 通りがかりさん]

大和ハウスの営業停止処分は約３週間かつ対象の都道府県は半分にも達していない
つまり、営業停止になってないところも客が逃げているのは明らかで、この低迷は多くの消費者が大和ハウスを嫌悪しているんだと思うよ

私も会社の同僚に大和ハウスは辞めた方がいいと、大和ハウスに関わって具体的に苦しんだこと話している

違うというなら、不具合起きていると問合せしたことぐらい回答して欲しい
どうせ、社員も見ているんでしょう？
他にも似た人いるでしょうし、誠実に対応しないから客が逃げるんだよ

[5807: 匿名さん]

>>5806 通りがかりさん
不正の発表したとき業績に与える影響は軽微ですってプレスリリースに書いてあった気がしたけどね。

私も苦しめられたので同僚には経験したことの事実のみ話しています。

[5808: 通りすがりさん]

>>5804 匿名さん

完全にネガティブキャンペーンじゃないの。

[5809: e戸建てファンさん]

この会社、本当に酷いですよ
営業停止になっているのは、それほど酷い対応してきたからです。
私もそういう目にあってます。

お願いしていない工事を勝手にやって、第三者の建築士や市役所がアドバイスしたことも無視して、
「既に決定したことです。」
「工事が済んでしまいました」
みたいな感じで勝手に好き勝手やってきます
「業界の常識から普通は説明する」、
「誠実性に欠ける」、
「こうした方がいいです」
という善意のアドバイスレベルは完全無視です
違法性あるやつもこちらが指摘して、弁護士までやっと交渉の土俵に乗るレベルです

上にもありましたが、説明を受けていないのに、サインと印鑑を押してはだめです。
また、サインするときに、サインした書類は全何枚かは記載させてください！
また、書類と書類の間には全部印鑑を押して、差し替えや改ざんできないようにしてください！

そうしないと、全て同意したように処理されてしまいます

警察にまで相談することになっていますが、警察に相談したのですが、違法なことをしていた場合、逮捕されるのは工事をしていた下請けになるそうです
これでは、何も解決できないし、下請けを切り捨てられたらおしまいです。

大和ハウスに関わってから、トラブル続きで、精神的なストレスで、片頭痛や肩こりがひどくなり、夜も寝れない日々が増えました
何か月もトラブルしていて、最近では血便まで出るようになって、本当にすごい被害受けています
色んな専門家に聞いて、お願いしていることは全て根拠あることですと色々と資料も集めて、見解もとって、１週間２週間かけて、つくったメールもあっさり無視されて、日中にそういう不誠実なメールが来ると、本当に悔しくて、悔しくて、涙が出て、隣の人に心配されるぐらいの状況になってます
頭に血が上って、倒れかけたことも何度もあります。
ストレスで仕事も悪影響が出てます。

本当に人の人生を狂わせるような会社です。

家関係のトラブルは、すごく大変です
弁護士は家の専門知識が少ない、建築士は法律に詳しくないということで、いい人を見つけるのも１か月２か月というレベルで時間がつぶれます
仕事をしながら、土日や夜の少ない時間に、家族との時間をつぶして、探して、更に、家の話題も大和ハウスのトラブルで、暗くなってます。

営業停止になる会社には絶対依頼してはだめです！
他の被害者をこれ以上増やさないでほしいという心からの気持ちで書き込みました

[5810: e戸建てファンさん]

私は、一度話が折り合わず、同意できるところだけ同意したという形で合意するという趣旨で余白が多い書類に確認したことを同意するサインさせられました

その後、大和ハウスの社員に追加で色々と書かれていました

そういう会社です
こういうことされると、泣き寝入りです
本当にダメですよ！

[5811: 口コミ知りたいさん]

非営利団体が提携先のハウスメーカー紹介制度やっていて、その団体の紹介という形でハウスメーカーの営業にいくと紹介者は謝礼金、紹介された人は値引きがもらえるのだけど、大和ハウスの紹介を年末から取りやめていたよ
国から営業停止を受けているから本部からダイワハウスの紹介はできないこととなったという風に書かれていた

１２月が売り上げ激減したのってそういうところもあるんだろうね

工業用水を温泉として経営するとか、うっかり間違えましたというレベルじゃなく、利益になれば、騙してでも何でもやるって風土でしょ
ここの営業のしつこさもすごい
この時期、決算期でノルマがあるので、契約してくれないと私凄く困るんですとか泣き落とししてきたり、朝、出社時に待ち構えていたり、帰宅時に待ち構えていたりと、「どうしたら契約してくれるんですか」とか迫ってきたり、子供や妻に接触して懐柔しようとしたり、普通の社風でないと思うよ

そこまでノルマ圧力強いなら、契約後の客何か相手してられないだろうね

[5812: e戸建てファンさん]

ここの会社は大手の悪いところを煮詰めたようなもの

一般消費者だと専門知識がないので、一般消費者が見落としているところは指摘されるまで、対応しない
ここの社員の人間性を見るたびに、わざと問題と指摘せず、問題認定に必要な事実のみをさりげなく伝えても、対応しなかった
行政にも建築確認の書類をちゃんと出してなかった
問題に気づくまで、知らなかったのだけど、書類って2次元で記載するから、どうしても省略される部分って出てくる
その省略されたところに、条例違反の構造があった

多分、わかっていて、隠して出していたと思う

災害が起きたときとか、家を転売しなければならないときに、特に問題になるところだったので、普通に暮らしていたら、多分気づかない

大和ハウスはその程度と思っているのだろう

問題が起きても、別に指摘されたら、直せばいい
指摘されなかったら、そのまま丸儲けという計算に見える
また、費用がかかる工事も、訴訟できるわけがないから、時間稼ぎで解決する

言われたセリフが
「じゃあ、訴訟しますか？」

訴訟したら、勝っても負けても、消費者は大損になるのがわかっていて、こういうセリフを言う
あんたらは結局は何もできないんだよと言いたげに、ニヤニヤして嫌な顔だった
うるさい犬が吠えている程度に思っているんだろうね
トラブルに対してのノウハウが悪い意味で溜まっていて、採算性悪いものは直そうとしない
断熱材の欠損とか基礎の難しい部分の亀裂とか高額な費用が掛かる欠陥は建ってしまったら、もう直してもらうの無理だと思った方がいいよ

[5813: ジャパンツー]

>>5812 e戸建てファンさん

あのね、気持ちわかってあげたいけど、
この国は法治国家だから、折り合いがつかなければ
司法に判断を委ねるしか無いのよ。だから、訴訟しますか？と言ってるのでは？裁判して決着つけることなんて、至極当然ですよ。ある意味フェアな決着なんでよ。
裁判で敗訴すれば、しっかりと従うスタンスなのですから、真正面から訴訟提起すれば良いですよ。
訴訟起こす権利は貴方にあるのです。
貴方が動かないと言う事は、相手の意見を認めたと言う事です。社会とはそういうものです。裁判を促す大和ハウスは、極めて公平な決着を求めているのですよ。

[5814: ジャ原田]

>>5809 e戸建てファンさん
じゃあどこのハウスメーカーがおすすめなの？

[5816: e戸建てファンさん]

>>5812 e戸建てファンさん
条例違反ってどんな内容ですか？

[5818: 通りがかりさん]

>>5813 ジャパンツーさん
色々抜けてる点がありますね
同じ家でも建て売りと注文建築では司法の扱いが違い
重大な瑕疵が有れば前者は契約解除も出来るが後者は是正工事が前提で話が進められますよ
消費者と施主と言う立場の違いであり
是正工事が前提なのは請負零細業者保護の観点から
紛争例でも仮に勝訴してもトータルとして施主の利益にならない決着も有りますね

[5819: ジャパンツー]

>>5818 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます。
それであっても、勝訴に向かって手続きを踏むのが、この法治国家では至極当然ではないですか？
動かなきゃ認めたということ。
それがすべてですよね？

[5820: 通りすがりさん]

なんかたくさんレス消えましたね

[5821: 心のカウンセラー]

>>5820 通りすがりさん
恐らく虚偽だったのでは？

[5822: 通りがかりさん]

>>5819 ジャパンツーさん
民事だから正解は人それぞれでしょ
お金持ちは売るか壊して立て直した方が精神的に良いかも

[5823: ジャパンツー]

>>5822 通りがかりさん
急にレスが無くなりましたね。やはり正論を諭すと黙りますね。グゥーの音も出ないとはこういう事か。

[5824: 通りすがりさん]

ダイワハウスの建売ってどうなの？自分の建売のイメージは同じような建物が何棟か並んで建てられているイメージが強かったけど、今ってそれぞれ個別の設計なんですね。
建売にするメリットがハウスメーカーも消費者もあるのかな？

[5825: ジャパンツー]

>>5824 通りすがりさん
建売は安い。

[5826: 通りがかりさん]

>>5823 ジャパンツーさん
そもそも民対民の紛争に対して国家論を論じる事が疑問では
だからコメント出来ないんだと思うよ

[5827: 匿名さん]

まず、ここの会社は、営業と現場監督は、全く現場に来ない。
よって、現場の作業員に丸投げ、
状況を聞いても、即答できない。
そんな会社だよ

[5828: 匿名さん]

>>5827 匿名さん
そんなことないよ、監督はマメに来てるし詳しいけどな

[5829: 匿名さん]

>>5827 匿名さん
そんなことないよ、監督はマメに来てるし、それなりに詳しいけどな

[5830: 通りすがりさん]

>>5827 匿名さん

いやいや、来るよ。何を根拠に言ってるんだ？

[5831: 通りがかりさん]

>>5824 通りすがりさん
一年位売れないと500-900万ぐらい値引きする普通の仕様なら建物価格2000万-2200万ぐらいなら、買ってもいいと思う

ホームページに乗っている値段で買ってはダメだよ、値引き前提のやつだから
決算前の最後の値引きです、他のお客様も検討してます、とかいう営業の言葉スルーして、本当に安くなった時に買うといいよ
最後の値引き3回ぐらい言われて、3回ぐらい値引きされて、やっと売れていたな

駅近なら、すぐ売れるかもしれないけど、私なら買わないな
ブランド名だけで、低スペックな仕様だから

[5832: 通りがかりさん]

>>5823 ジャパンツーさん

そうですね、訴訟する覚悟で家づくりはするべきだと思います

白紙な委任状にサインして勝手に工事されたとか、サインする人が馬鹿なのです

[5833: 通りすがりさん]

>>5831 通りがかりさん

一年売れないとかやばくないですか？
新築として売れないのでは？
Σでもあるけどやっぱり見た目だけで低スペックなのかなぁ…中庭やダウンリビング、大開口サッシに床材もシート系では上位のトリニティが使われてたりキッチンハウスのキッチンが入ってたり素人目には高スペックに見えるのだが…

[5834: 匿名さん]

>>5833 通りすがりさん
何をもってして低スペックなんです？

[5835: 通りがかりさん]

>>5834 匿名さん
例えば、基礎のボルト一つでもわかります
ボルトの太さとか数を見ると、よくわかりますよ
家づくり失敗したくないので、色んな建築現場見たのですが、注文住宅は基礎しっかりとしているところ多いです
住友林業は、ボルトの太さなんかは、やはり頼もしいですね
あと、工務店でも、耐震を大事にしているところは、やはり要所には太いボルト使っていたりします

大和ハウスの建売の建築中の現場見たのですが、特徴を感じられず、なんかローコスト余り変わらないなと、建売だと見えないところまで気にする購入者余りいないから、こうなるかなと思いました

こういう普通の人が気にしない部分を見ると、その家の家づくりの考え方がわかります

[5836: 匿名さん]

>>5835 通りがかりさん
ジーボΣの基礎はかなりしっかりしてますね。打設も一体打ちで強固です。

耐震性を高めたジーボΣプレミアムの耐震性には住友林業はおろか木造の工務店ではとてもじゃないが及びませんよ。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/quakeproof/kiso.h...

[5837: 匿名さん]

そうそう、基礎の二度打ちなんかやってるとこは論外だね
。基礎の二度打ちは設計強度を大幅に下回るし、なにより外周ぐるっとシロアリの通り道になるからその時点でNGだが。
まぁ耐震性どうこう言うなら最低でも一体打が必要。

https://youtu.be/GBuEHKeCTdM

[5838: 通りがかりさん]

ビルのコンクリ打設は２度レベルの回数じゃ収まらないよ
コンクリは圧縮強度を求めるからそれでも問題ないんだろうね

[5839: 匿名さん]

>>5838 通りがかりさん
住宅基礎の二度打ちは3割程度の強度しかでないみたいね。
住宅基礎の構造設計では二度打ちは考慮しないからダメだね。

[5840: 通りがかりさん]

ただの防湿コンクリートと一体化させるベタ基礎を混同してそう

[5841: 匿名さん]

>>5840 通りがかりさん
ベタ基礎も二度打ちしてりゃ一体化はしない

[5842: 通りがかりさん]

>>5836 匿名さん

逆にいうと、Σではない下位グレードは、やってない可能性高そうですね

[5843: 通りがかりさん]

一体打ち至上主義は大和ハウスの半世紀に及ぶ建築実績の否定なんだけどね
色んな施主ブログでも基礎と土間コンのシーリーングは出てくるし
どんな施工でも設計者の求める強度が出ていれば問題ないでしょう
最近、会社を擁護したいのか否定したいのか疑問な書き込みが続いてるわな

[5844: 匿名さん]

>>5843 通りがかりさん
＞色んな施主ブログでも基礎と土間コンのシーリーングは出てくるし


土間コンとは防湿のためのもので構造体である「基礎」とは別物ですよ。
あくまで構造体である「基礎」が設計強度を出すために一体打である必要があるのです。

＞どんな施工でも設計者の求める強度が出ていれば問題ないでしょう

いいえ、問題あります。
住宅の基礎は二度打ちを想定して設計されません。
なので二度打ちをしてしまうと設計強度はでません。

[5845: 評判気になるさん]

>>5843 通りがかりさん
ちょっと何言ってるか分からない

[5846: 買い替え検討中さん]

>>5839 匿名さん
この動画の人、3割程度の強度しか出ないということではなく、3割程度減る、つまり7割程度の強度が出るって言っていません？

[5847: 匿名さん]

>>5846 買い替え検討中さん

いや、
一体打ちを100としたら30しか強度は出ないと言う実験結果を解説してる

[5848: 通りがかりさん]

>>5844 匿名さん
じゃあ大和ハウスは今までの50年分の二度打ち物件をリコールするのかな？
それじゃ潰れるでしょ
シーリングはコールドジョイントを通過すると言うシロアリの事です
周囲に湿った無垢材があるのにハウスメーカー住宅の草も生えない隙間を通って接着剤を使った内装材をかじに来るとは思えないな

[5849: 匿名さん]

>>5848 通りがかりさん
＞ハウスメーカー住宅の草も生えない隙間を通って接着剤を使った内装材をかじに来るとは思えないな


二度打ち住宅を選んで否定したいのは分かるが、、
はい、シロアリはそこを通って来ますよ
素人の思えないはシロアリには通用しません

[5850: 通りがかりさん]

>>5849 匿名さん
そこが問題ですね
別のメーカーでは同じプレファブ鉄骨造りなのに防蟻の必要はないと言うメーカーもありますね
勿論ハウスメーカーだから素人ではありませんよね
そして私を素人と言う、プロの目から見た、この矛盾を解説しませんか？

[5851: 通りがかりさん]

>>5848 通りがかりさん
周囲に湿った無垢材あったら、そこを拠点にして繁殖してあちこちに来ますよ
築10年程度でシロアリにあった、ハウスメーカーの中古見たことあります

詳細聞いたら、近所でシロアリ被害聞いて、自分も検査したら、シロアリがいたとのこと

[5852: 通りがかりさん]

>>5851 通りがかりさん
家は木造倉庫がシロアリに食われてたよ
濡れてた所は被害にあってたが乾いてる所や合板は食われてなかった
diyで修繕した時に木を割って見たが食べやすい所だけで
どこでも食べると言う事ではないみたい
大和ハウスレベルの鋼製束、大引やacq注入材なら大丈夫じゃないですかね

[5853: ジャパンツー]

>>5832 通りがかりさん
あんまり自分を責めないで！
やり直しはきくよ！

[5854: 通りすがりさん]

ダイワハウスを陥れたい人と擁護したい人の論争で内容も中身ないしつまらん

[5855: 通りがかりさん]

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/index.html

建売の低グレードの仕様は売りはないと思っていればいいですか？
特にホームページでも説明ないですが

[5856: 匿名さん]

>>5855 通りがかりさん

ジーボEで調べてみれば良いよ

[5857: 通りがかりさん]

調べてみました。


https://kyodonewsprwire.jp/prwfile/release/M000427/201304231379/_prw_P...

[5858: 評判気になるさん]

休みの日も工事するのは普通ですか？
ご近所の方が「お休みの日も工事されるんですね。近くのお宅が建った時には工事されてませんよ」と言われていて気になりました

[5859: e戸建てファンさん]

>>5858 評判気になるさん
工期が短いとか理由がなければ基本は水曜日と日曜日が休みのはず。

[5860: 評判気になるさん]

>>5859 e戸建てファンさん
水曜日休みなのですね
水曜日稼働させて土曜日休みにした方がいいと思うのですが

重機に乗っていない時もずっと何時間もアイドリングしていて、家が響いてうるさいそうで、こういうのは止めると却って不具合起きたりするものですか？
現場監督って、そういうのチェックしないのでしょうか？監督するのは完成物だけでしょうか。
私が見た範囲では社員さんは工事中に見ないのですが

[5861: 匿名さん]

>>5860 評判気になるさん

で、あなたはどういった立場の方の書き込みなんでしょうか？
大和ハウスとのご関係は？

[5862: e戸建てファンさん]

で、あなたはどういった立場の方の書き込みなんでしょうか？
大和ハウスとのご関係は？

[5863: 匿名さん]

なんだやっぱりただのネガティブキャンペーンか(笑)

[5867: e戸建てファンさん]

>>5860 評判気になるさん
近隣の方からの話は営業さんか監督に相談して対応お願いしたほうがよいと思います。
ハウスメーカーの監督って、毎日現場にいるわけではないですが、わが家は工事の様子は定期的に連絡もらえましたよ。

[5868: 匿名さん]

地主側から評価
土地を買い取ってあげますよ。と昨日営業が来ました。
坪単価５０万ぐらいの相場のものを　堂々と２５万でも売れませんよ。っと値切っていきました。売りませんでしたが、土地の仕入れ値は半値以下みたいですよ。
皆さんねぎいましょう。

[5869: 口コミ知りたいさん]

わかる

近隣住民だけど、同じ評価
慇懃無礼

人の土地の水道使わせろとか言ってきた
「使わせて頂けませんと、工事の粉塵などで道路が汚れてご近所様にご迷惑かけますが」
と脅し口調で言われて、心の準備ができず、承諾してしまった

単に仮水道設置費用払いたくないだけなのに
既に契約は結んで客はついていたみたいだから、施主にはしっかりと仮水道設置費用が請求されているかもね

ちなみに、現場監督はほとんど来ていないよ
人の敷地に勝手に入った上、私の敷地を勝手に毀損したので、大和の社員が来たら文句言ってやろうと思って、１週間ほど工事現場が見れる窓でテレワークで仕事していたけど、結局来なかった

他の近所の人も、似た被害あったらしく、すごく怒っていたよ

[5870: 評判気になるさん]

アフターについて質問です
壁から結露が発見されたときの検査ってされるんですか？
サーモグラフィ使ってないんでしょうか？

施主のブログで結露で断熱材入ってないのではないかと質問したら、壁壊してみますか？問題なかったら修繕費負担してくださいねと言われた人がいるらしいですが、サーモグラフィ使えばよいですよね？

[5871: 通りがかりさん]

>>5870 評判気になるさん
調査の是非はともかく周囲温度と水分が同じ温度の場合は分からないんじゃ？
スイッチやコンセントを外す
ファイバースコープ用の小さい穴をあける事でもある程度の調査は可能かと
やる気があればの話ですが

[5872: 検討者さん]

>>5870
フリーダイヤルか営業に聞くだけでしょ
戸建てなんて仕様は千差万別　
ネットの情報を鵜?みにしないで直接問い合わせる

[5873: 検討者さん]

保証は　期待しない方がいいです
小さい字の約款で書いてありますが　少々の事は対象外です

壁にヒビが入って　クロスが破れたとしても、パテでヒビを埋めてひびの入った面のみ補修
クロスの柄が違うとか、跡が残るとかで、全面張り替えを要求しても、他の壁面は補償対象外なので、実費請求で終わり

水道配管修理の際に床下の基礎に大きなヒビを発見　
耐震性能に問題ないのか、補償して欲しいと担当に伝える　
担当者が見に来る　写真を撮って　会社に帰って　設計士に確認するとのこと
設計士（１級建築士）に　確認させたところ、メーカーとして耐震性能に問題は無いので　補償の対象外

基本的にメーカーの保証なので　メーカーの１級建築士が問題ないと言えば、それで終わってしまう
私もそうだが、多くの人は家づくりは初めてなので、ここに気づいてない
ハウスメーカーの保証は安心というのは幻想です
営利企業ですから出費が減る論理が構築されます

今回は保証の範囲外ですが　現在も保証は継続されています、といえば嘘はない
見かけがひびが入っていても、性能に問題がないといわれてしまうと、素人では、反論できない
専門家を雇ってくるか？それだけでも相当な赤字
そもそも、外観検査で性能に問題があるといえるレベルまで、すぐ断言できることは少ないのが難しい
また、保証で確保してくれる性能とは何かというものがある

保証期間と思い、保証修理をお願いする
現地を確認してもらうとなぜか見積が来る
保証ではないかといっても、今回は対象外と言われる　
原因は施工不良だと思っても、不良ではないといわれると、素人では反論できない

弁護士に相談しても弁護士も家は詳しくない
裁判官が不良と客観的に判断できる不良の基準が必要と言われる
多くの場合、日本全国で画一的に決まっている不良の基準がないことに気づく
でも、ひびがあるのは事実
気になってしまう
なぜ自分が払うのか　納得できない
見積も高すぎる
安くならないか交渉しても無理と言われる
他の業者にお願いしたら保証が効かなくなりますよと言われる
使えるかわからない保証で縛られてしまっているのか、泣きたくなる

４０００万が大金かどうかは　個人の価値観でしかないと言うことでしょうか
ハウスメーカーからしてみれば年間１万件以上建てている中の　たった一件かもしれない
自分の４０００万がゴミのような存在だと気づきます
５０００億以上を売り上げている会社に４０００万では神対応は無理なのか
ローンでしか買えない個人は、追加受注の見込みも無しです　
相手の会社の考え方は　お客さんに出会ったときが別れの時です

そう考えると　新築が　悲しくなってしまいました

[5874: e戸建てファンさん]

>>5873 検討者さん
請負契約書に保証内容も書かれていて、基礎のクラックは幅0.3ミリ以上あるなら補修されるはずなんですが。

[5875: 匿名さん]

>>5874 e戸建てファンさん

私の自宅は、建築士の検査で法令違反までされていた事が発覚しました。
その証拠を提示してもダイワハウスは対応も完全無視します。
他にも保証期間内でクロスのひび割れなど、たくさんありましたが一切補修しません。
契約請負書や長期保証も大嘘です。
ダイワハウスは極悪会社ですよ。
お気をつけ下さい。

[5876: 評判気になるさん]

ダイワハウス、近所で工事しているけど、工事前の挨拶が前日かつビラ投函だけで、経費削減なのかな？
今、売上すごく減っているよね

他のハウスメーカーはもちろん、聞いたことない工務店でも、粗品や口頭での挨拶しているんだけど

[5877: 口コミ知りたいさん]

>>5875
大和ハウスとやり取りしていて感じるのは、この会社の人たちは、
「工事しなくても俺らは何も困らない」
と考えている節があるところです

弁護士にも相談して、市の建築課に駆け込んで、市長にもハウスメーカーの横暴な工事について目安箱に投書して、やっと動き出しました
それしなかったら、多分、動かなかったです

それでも、満足いくものではないです
過失がある工事なのに、元に戻さず、金がかからないようにすることしか考えてません

[5878: 通りがかりさん]

契約するまでは営業さんは良かったです。
契約し、家が経ち担当の営業の方が異動になり新しい方が一度ご挨拶に来られましたが、始めの一度きりで今はどなたが担当営業の方かすら分かりません。

もうすぐ12年目になります。、建てて2ヶ月くらいから細かい不具合がありました。(子供部屋のドアが閉まらないとか,クローゼットの扉が外れる等…あげたらきりがありませんが)
5年位は不具合の度に気持ち良く来てくださいました。5年目以降は出張費＋部品代＋技術料と言った感じでちょこっとした修理でも料金が発生します。

7年位経った頃に担当の方に聞いてみました。
まだ建て10年も経たないのにこんなにちょこちょこ不具合出るんですか？と尋ねると、もうすぐ10年ですからね?仕方ないですよ、と笑っておられました。最近の戸建てはそんなもんなんですかね？

その後10年目の外壁塗装のメンテナンスの際は忘れられ、どうなっているか連絡を入れると、打ち合わせもなく勝手に日程決めてご近所に工事のお知らせチラシを配られておられたようで、近所の方から日程を知り、先方に問い合わせし、その日都合が悪い旨をお伝えすると、いらっしゃらなくても大丈夫です。とら言われましたが、心配になり日程を変えて頂いたり、その外壁塗装の足場で知り合いにウッドデッキを作ってもらって新品で家族が一度も使用してないのに傷だらけにされてしまった為、相談した所、雨の日にヤスリを持って来られ、擦り始めたので、大丈夫なんですか？と伺うと、ハイ、これでちょっとやってみます。とおっしゃって擦り帰られましたが、乾いたら余計ひどくなり…(まぁ素人の私でも想像はつきましたが…)
ひどくなった旨をお伝えすると、もぉこれが限界ですよ、との事でした。
そして当初建てた時からずっと直らない扉は未だに不具合。12年の間にきりがないくらい色々ありました。

安心、安全、信頼で建てた理想の家作りは何だったのかと思いますが、住んでいかなくてはいけません。家作りは住んでみて嫌になったからハイ、他にする。とはなかなか行かないですもんね。

人間にとって必要不可欠な衣、食、住の住で普通の工務店さんよりも高額で建てもらうハウスメーカーだからこそ期待をしてしまった私が悪かったのだと今では思うしかありません。

今では何か困ると地元の業者の方に来て頂いてます。気持ち良く直ぐに来てくれ、サービスでやって頂く事の方が多く感謝してます。

[5879: 検討者さん]

アフターがしっかりとしていると思っている方がいるようですが、信用出来ないですよ！
我が家は入居直後からいくつかの不具合があり、アフターの点検時には話していましたが無料交換の期間は簡単な応急修理のみで、有料修理の時期になったとたんに不具合部分の交換を提案されました。1番酷いのは、各部屋のドアノブで交換部品が製造終了しているので家の中のドア全部交換を提案されました。ドアの全交換なんて、考えられないです！高い買い物なのに、全部交換しなくてはいけないようなドアを付けないでほしいです。

[5880: 匿名さん]

>>5877 口コミ知りたいさん

5875です。
私の自宅工事は、ダイワハウスから説明されていない工事がありました。
申請書を無断で他人の字で役所に提出されていました。
その申請書を取り寄せ、役所担当者より「訴えた方がよい」とアドバイスされました。
建築士の検査で、基礎の工事違反ほか設計図通りではない・他の瑕疵も判明し提訴しました。

私が弁護士依頼したら、ダイワハウス側は書面提出期限も守れず裁判所からお叱りがあったそうです。
当方弁護士からは裁判所に苦言を呈したそうです。

ダイワハウスは素人相手をバカにします。
提訴されたら反論書面すらだせません。

ここに家造りを頼む事自体、失敗でした。
契約者をバカにしすぎです。

[5881: アリス]

>>5879 検討者さん
ドアノブ交換はやむを得ないのでは？
生産メーカーの問題なので、生産が終了すれば交換は当たり前。大和ハウスの対応は、特段問題ないですよ

[5882: アリス]

>>5880 匿名さん
それ役所が責任取りたくないだけでしょ？
竣工検査は役所もやってないのかな？

[5883: 評判気になるさん]

ハウスメーカー独自仕様は何であるかと言うと、囲い込みのため
よく壁紙とかも特定ハウスメーカー仕様のあるけど、アフターで囲い込みされるから困るよ
他所にお願いできない

[5884: ミッチ]

>>5883 評判気になるさん
囲い込みなんかしたいかね？
お客なんて売ったら終わり。
じゃなけりゃ営業無理だわ

[5885: e戸建てファンさん]

>>5883 評判気になるさん
だからと言って工務店はありえないんだけどね。
アフターやメンテナンスをケチるような発想の人や損した気持ちになる人は高額ハウスメーカーで建てる資格はないでしょ。

[5886: 評判気になるさん]

>>5885 e戸建てファンさん
質問なんですが、工務店がありえないのはどんな点ですか？

>>5878さんや、>>5879さんの話を聞く限り、別にいいことなさそうに思えてしまうんですが。

[5887: 検討者さん]

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインです。
そしてほとんどの工務店はチェックリストすらなく「最低」ラインに達して無いです。


高性能住宅をやっていてもチェックリストすらない工務店が圧倒的に多いそう、、
びっくり。
はっきり言って問題外です。
それが現実です。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5888: 匿名さん]

例えばだが耐震等級なんて言っても施工精度が悪けりゃ絵にかいた餅だからな。

[5889: e戸建てファンさん]

>>5879 検討者さん
部品がないのはわかるのですが、なんで全部のドア交換なんですか？普通家のドアが一斉に開きにくいとか閉まりにくいなんて不具合にならないですよね？調子悪いのは一箇所でもデザイン統一のために全交換？？
ドアノブはどこのメーカーのもの？代替がないかメーカーに自分で問い合わせました？

[5890: 通りすがりさん]

>>5888 匿名さん
そうそう、チェックリストなんて根本的な策にはなりえないよな。

[5891: 美琴]

>>5890 通りすがりさん
いやいや、チェックリストさえ機能していれば、問題なんぞ起こり得ないよ。

[5892: 評判気になるさん]

>>5891 美琴さん
ならなぜ大和ハウスはトラブル多いのですかねぇ。。。ここ見るだけでも続出してますが。

[5893: 匿名さん]

>>5890 通りすがりさん

チェックリスト無いのは論外だけどな

[5894: 美琴]

>>5892 評判気になるさん
大手なんてそんなものでは？
パイが多い分トラブルが表面化リスクも高い。
地場の工務店だってトラブルあっても、そもそもパイが少ないから表面化しないだけだよ。
あと、ここに書き込まれてるトラブルなんて、全体の1%にも満たないんじゃないの？だから企業が生き残ってるんだと思うよ。
ある意味トラブルの少ない優秀企業。世の中から賞賛されているのも事実でしょ？
ここに書き込んでも解決に至りません。
大人なら出るところ出ましょうよ。それが「漢」でしょ。

[5895: 口コミ知りたいさん]

>>5894 美琴さん
いやいや、大手がとか工務店がとかじゃなくて、「チェックリストさえ機能していれば、問題なんぞ起こり得ないよ。」に対して、じゃあなんでこんなに不具合やトラブル起きてんだっけ？って話ですが。

比較論は正直どうでもいいです。

[5896: 匿名さん]

>>5895 口コミ知りたいさん
お前も分からんヤツだな。
チェックリストは最低限って書いてあるだろ。問題が起きないとは誰も言っちゃないんだ。

[5897: 口コミ知りたいさん]

>>5896 匿名さん
えっ？？
>>5891さんが、「チェックリストさえ機能していれば、問題なんぞ起こり得ないよ。」って言われてたんですが。

[5898: 匿名さん]

どんなに品質を高めても不具合ゼロは無理
レクサスだってリコールは起こる

[5899: 匿名さん]

ダイワに限った話ではないが、最近は大手ハウスメーカの方がトラブル多い。
大手は受注するために自由度高くなる傾向で複雑化してる影響が大きい。

ローコスト系は自由度低く同じような物件を流れ作業のごとく建てる訳でトラブル少なくて当たり前。

[5900: 匿名さん]

>>5899 匿名さん
大手がトラブル多くてローコストが少ない訳がないw
全体的な統計も分からないクセに適当なこと言い過ぎ
そもそも求められる品質が当然違うからね。

[5901: 検討者さん]

>>5900 匿名さん
そうだね、例えば軽自動車ならビビり音しても仕方ないって思えるけど、レクサスなら許されないもんな。
求められる品質は全然違うね。

[5902: 匿名さん]

そもそも掲示板や口コミで、トラブルの絶対数や割合多いか少ないかなんて判断出来ない。

[5903: 匿名さん]

>>5902 匿名さん
出た、ド正論

[5904: 美琴]

>>5900 匿名さん

どんな品質を求めてるの？

[5905: 美琴]

>>5895 口コミ知りたいさん

人が作るものにトラブル無しを求めてるの？
ペッパー君が作ってるわけじゃないのだよ？
ここで叩く人達は、人生において失敗したしたことないのだろうか？そんなに完璧人間なのだろうか？

[5906: 那須那須]

>>5901 検討者さん
軽でも許さないと思うが

[5907: 匿名さん]

>>5906 那須那須さん
普通にビビり音ってするよ

いちいち例えにツッコムなって

[5908: 那須那須]

>>5907 匿名さん
例えが悪いのでは？

[5909: 通りがかりさん]

擁護になってね
人変えるように言ったほうが良いと思うぞ

[5910: e戸建てファンさん]

排水管などが記載された図面も渡されず、工事着工となっていたのですが、普通でしょうか
居室内に音が響くような取り回しになっていて、びっくりしました
社員に聞いたら営業停止処分を理由にされましたが、むしろ、営業しなくていいから、そういうことは振り返って十分対応できると思うのですが、渡し忘れた理由になるのでしょうか


気にしているのは、施主に説明して色々と言われるのが嫌だから気づきにくいところは隠していたのではないかという点です

[5911: ななし]

防火性能不十分など建築基準法違反の建物が2000棟発覚した大和ハウス工業

[5912: 検討者さん]

ここの会社は、法律守ってないこと平気でやってますから、気を付けた方がいいですよ
もちろん、違反すると、行政指導受けるような重大なのは流石に守っているでしょうが
（最近のここの問題を見ていると、実際にはそうであってほしいぐらいの話です）

違反しても罰則がない規定は酷いです
当事者から要求されたら対応するという姿勢なので、無知な人は不利益がある家になっていても、気づかないでしまいます。

私は法律の仕事をしているので、専門外の建築分野でもちょっと調べて、問題があることにはすぐ気づけたのですが、担当者に要求した感じでは、知識がかなり怪しいです。
普段から、遵守するという意識はないです。

あと、見積もり明細なしで契約書とかいうのも本当は開示するよう法律で決まっているんですが、これなんかも努力義務なんで、遵守意識がない営業いますね

[5913: 評判気になるさん]

地鎮祭の後に近所の挨拶回りしないのは普通ですか？
しなくて良いというダイワの方針らしいですが、他のハウスメーカーで建てた人に聞いたら、町内の10数世帯回って工事でご迷惑をお掛けしますと、営業が用意したタオルセットと施主が独自で用意した菓子折り用意して回ったらしいです

その後、町内会の用事でも覚えていてくれて、すごく入り込みやすかったと聞いて、そこまでしてくれないのかと気になりました
これは他の地区でも普通ですか？

[5914: ハングル]

>>5913 評判気になるさん
地鎮祭の前の挨拶回りについては、何が普通かどうか基準はありませんが、するところとしないところがありますよ。個人的には挨拶回りなんてしなくても良いです。
私が建てるときは逆に挨拶などされて目立つのはやめて欲しいです。
というか、なぜ挨拶をしなければならないのでしょうか？建設中ある程度ご迷惑をおかけするでしょうが、近隣住民の方々もご自宅建てられた時は、周囲に迷惑かけただろうし、そんな事お互い様ですよね？

[5915: 匿名さん]

さげ進行のアラシが続くなぁ
自分で「参考になる」をつけまくってる

[5916: e戸建てファンさん]

大和ハウスでも、施主伴ってのあいさつ回りありますよ
事前に何か近隣トラブル起こしたのかもしれませんね

単独でもいいので、挨拶した方がいいですよ
特にトラブルないなら問題ないですし、近隣トラブル起きているなら引き渡し前に社員に円満解決要求するべきなので
金払ってでも引き渡し受けてしまうと、対応は期待できません

[5917: e戸建てファンさん]

大和ハウスでも、施主伴ってのあいさつ回りありますよ
事前に何か近隣トラブル起こしたのかもしれませんね

単独でもいいので、挨拶した方がいいですよ
特にトラブルないなら問題ないですし、近隣トラブル起きているなら引き渡し前に社員に円満解決要求するべきなので
金払って引き渡し受けてしまうと、対応は期待できません

[5918: ハングル]

>>5915 匿名さん
特に嵐はないでしょ。

[5919: 道行く若者]

>>5917 e戸建てファンさん

最近挨拶を強要する輩増えましたね。
「挨拶も無いのか??」なんて赤の他人に言われる筋合いありますか？
どんだけお代官様なのでしょうか？

[5920: 評判気になるさん]

逆に、あいさつ周り一つ何そんなに抵抗しているの？
仕事でも、あいさつ強要とか思っているの？

中2秒？

[5921: 評判気になるさん]

積水とか住友林業のような大手はもちろん、タマホームのようなローコストでも挨拶回りしているから、地鎮祭までして、挨拶周りしないのは、やめた方がいいよ
住友林業の施主なんか、5世帯ぐらいかなり離れているのに回ってきた
そこまでは要らないと思うけど、隣近所にぐらい挨拶するのは礼儀だと思うし、隣近所に住んでいる人も恐らく自分の家建てる時には挨拶回りしていたと思うよ

地鎮祭は紅白で目立つから、近所の人は、地鎮祭するのすぐわかる
どんな人が住むんだろうって普通に興味持つし、挨拶に来てくれたらわかるかなと思っていたら、来なかったとなると、印象良くないよ
最近の人でも、挨拶回りはしているからね
地鎮祭はやる時間と費用あるのに、近所への挨拶回りはする時間と費用はありません宣言を目立つ紅白でするようなものだから。
スーパーとかでちょっと粗品買ってきて、不在用のメモ書き書いて、30分程度近隣回るだけだよ。不在ならメモと粗品置くだけだから。

[5922: 評判気になるさん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14140891054...

ダイワハウス、最近はしないのかな？

[5923: 道行く若者]

>>5920 評判気になるさん
逆に、なぜあいさつ周り１つに何をそんなにこだわってるの？
なぜそんなに挨拶してほしいの？

[5924: 道行く若者]

>>5920 評判気になるさん

そんなに挨拶したければ、貴殿が来ればいいのでは？

[5925: 道行く若者]

>>5920 評判気になるさん

しかも挨拶は２秒じゃ終わらないでしょ？
どんだけスピーディな挨拶なのよ。

[5926: 名無しさん]

挨拶回りの時間惜しんでいるのに、ここに連投する時間はあるとか、典型的な…

おっと

[5927: 匿名さん]

あの手この手で難癖付けたいだけだからね、結局は

[5928: 道行く若者]

>>5927 匿名さん
では、お主の見解をお聞きしたいな。
挨拶は必須ですか？

[5929: 道行く若者]

>>5927 匿名さん

そもそも難癖つけてきたのは、挨拶来ねぇーって言ってきた奴じゃないの？

[5930: 匿名さん]

あの手この手で難癖付けてダイワスレをアラシたいだからね、結局は

[5931: 匿名さん]

お疲れ様です
依頼通り流れたので、他お願いします
リスト表の3-Cです

[5932: 検討者さん]

流れたって>>5910のこと？

[5933: 通りがかりさん]

先に住んでた人ってそんなに偉いんでしょうか？
やれ、挨拶に来ない
やれ、家が近い
やれ、窓の位置が

うっせーわ！

[5934: 名無しさん]

うちは10軒くらいまわったよ。
田舎の郊外で住宅街じゃないから、逆に狭い範囲の線引きができなかった。
まあご近所付き合いもあるからね。
金もかからんから自分でまわった。

[5935: 評判気になるさん]

ダイワハウス、1月も住宅売れてないね
客離れは深刻だ

一生の買い物をわざわざ不正する会社で買いたくないのはわかる

[5936: 評判気になるさん]

ちなみに、積水は受注増えているので、オミクロンとかは関係なく、ダイワハウス固有の客離れ問題

売上ないと、色々と経費削って利益出そうとするのかな

[5937: 通りがかりさん]

>>5933 通りがかりさん
目隠しの設置などは先住権が認められる
このくらいはどこの営業でも知ってるでしょう

[5938: 名無しさん]

>>5933 通りがかりT

偉いとかはではなく意識したほうがつまらないトラブルは避けられると思います。

家が近いっていうのは個人的には仕方ないとは思いますが。

窓に関しては先に住んでる人はどうしようもないですからね。

[5939: とく]

>>5938 名無しさん

そろそろ結論お願い致します。
挨拶は強制必須ですか？
イエスかノーでお答え下さい

[5940: 通りすがりT]

>>5939 とくさん

イエス

[5941: パヤパヤ]

>>5940 通りすがりTさん

ノーですよね？

[5942: 通りがかりさん]

大和ハウス、隣で朝の6時代から工事していて、イライラした怒鳴り声出していて不愉快なのですが、苦情とかに出せばいいですか？

[5943: 通りすがりT]

>>5941 パヤパヤさん

自分は挨拶することでつまらないトラブルを避けられるならしておいた方がいいと思っています。

[5944: 評判気になるさん]

社会常識、マナーとして挨拶はするべきものだと思います。
窓の位置とかについては、隣に家が建つことが解っているのだから先住の住民(ハウスメーカー)にも問題がある。
視線を気にするのならそれも踏まえた設計にするべきでしたね。

[5945: 匿名さん]

先に住んでる方からしたら、後から来て生活に支障が出た！って感情になり易いんだから、それなりの下準備や根回しは必要でしょ。挨拶はその第一歩。

損得目線、社会常識どちらで考えても挨拶はした方が良いに決まってる。法的に正しいかどうかで人は納得しないからね。

[5946: e戸建てファンさん]

断熱、気密がね。

[5947: 検討者さん]

現場監督を全部WEBカメラでやるそうです
施主にとって、メリット感じないと思うんだけど、建築予定の人、この説明ありました？
私の会社でも業務効率化のために、この手の施策あるんですが、働いている立場からすると業務密度が非常に上がってしまうので、質が維持できるだろうか。
今まで１日５件見ていたとして、その間間は休憩時間あって、オンオフの切り替えできていただろうけど、恐らく１０件とか１５件チェックとかになるだろうし、絶え間なく見ることになる
私の会社でも効率化で進んでますが、多くの場合、人減らして、業務密度増やすから、凄く疲れますよ


https://news.yahoo.co.jp/articles/048fc5d7790fca12c7101c5e4f45c7e4c3c6...
大和ハウス工業は2月17日、同社の戸建住宅の全工事現場において、ウェブカメラの導入を開始した。年間約7000棟の工事現場への設置を目指す。

　大和ハウス工業によると、工事現場における監督は、工程の進捗確認や作業員への技術的な指導など、効率化が進んでいない業務が多く、雇用確保のために労働環境の改善が求められているという。

　特に戸建住宅などの小規模な工事現場の監督は、複数の現場を兼務することが多いため、現場を巡回する移動時間が負担となっており、工事現場の作業員も、監督の到着まで待機する時間が発生し、長時間労働の一因となっていた。

　それら課題に対し、大和ハウス工業では、現場監督の業務効率向上を図るため、2020年10月1日から2021年12月31日までの期間、一部の工事現場にウェブカメラを導入し、建設DXの実証実験を実施している。

　実証実験では、工事現場に設置されたウェブカメラから、工事状況や資材の運搬状況のデータを収集し、全国12カ所の事業所に設置した、複数の工事現場を遠隔管理できるシステム「スマートコントロールセンター」から一元管理を行った。

　これにより、現場監督は現地に行かなくとも、タブレット端末やモニターなどで作業員との円滑なコミュニケーションが可能となり、これまでに試験運用した戸建住宅約3400棟の工事現場で、現場監督の業務効率を約15％向上できたという。

　今回、実証実験の効果に基づき、全国の戸建住宅の全工事現場にウェブカメラを標準設置することを決定。今後は、全ての戸建住宅工事現場で導入するウェブカメラの映像をAIで分析するなど、建設DXをさらに推進し、2026年度までに、戸建住宅の工事現場監督の作業効率30％向上を目指すとしている。

[5948: 匿名さん]

>私の会社でも効率化で進んでますが、多くの場合、人減らして、業務密度増やすから、凄く疲れますよ
それは効率化と言う名目で行われる労働強化ですね。

[5949: 横浜中華街]

>>5947 検討者さん

DX化が進まなければ、どんどん質の悪い住宅が増加するってことでしょ？良い方策を心から讃えようよ。
嫌なら暇な地元の工務店に帰れば良いのよ

[5950: 通りがかりさん]

業界でもレアなことは嫌だな
その分、安くなるならいいけと、別に安くもないというか、性能の割に高いし

[5951: e戸建てファンさん]

>>5947 検討者さん
こういう流れって、もう世の中的に当たり前になってきているからなぁ。物理的に移動時間が減るから、その分他のことに時間が使えるのはメリットだよね。今でも監督は毎日現場に貼りついているわけじゃないから、遠隔地からでもチェックできるようになれば、何かあったときにタイムリーに確認して指示できるようになるのはいいことかな。デメリットはカメラに映らない部分。現場に行けば気づけたのにということが起きないんだろうかは気になる。

[5952: 口コミ知りたいさん]

心配なのは、映らない部分だよね
私の会社でも、リモートワークになって、やっぱりサボっている人っていて、問題になっている
正社員の関係でもそんの問題あるから、下請けとの関係だと、恣意的に画面を選べたり、特定範囲に固定されてしまうと、手抜きの温床にならないか心配

もちろん、ある程度はここを見せてなどと指示はしているのだろうけど、3次元の空間を2次元で見るのだから、抜けは出ると思う

[5953: みんなの話]

>>5952 口コミ知りたいさん
リモートワークだからサボってるんじゃなくて、もともとサボってるのよ。
真面目な人は基本忙しいので、リモートワークでもサボりません。

[5954: 匿名さん]

>>5950 通りがかりさん
まさか断熱性能だけが価値だと思ってないよね？
値段なりの価値はあるでしょ、分からないだけだよ

[5955: 口コミ知りたいさん]

OPENWORKなどの社員口コミ見ると、内部にいないとこんなこと書けないなというような営業の社員自身が差別化が弱いのに高いものを売らなければならない難しさを嘆いていますが…

[5956: 匿名さん]

>>5955 口コミ知りたいさん
差別化？
特徴は無いけどジーボシグマPREMIUMは大手ハウスメーカーの中じゃあらゆる性能はトップクラスだと思うけどね

[5957: 口コミ知りたいさん]

そんな、建てている人が実際にはほとんどいない、つまり支持されていない商品出されても
その商品で建てた施主のブログ出してみてよ

[5958: 口コミ知りたいさん]

ダイワハウス戸建の減り方が半端なくて、こんなに受注減っていたら、コスパいい家建てられないでしょう
受注減れば、受注一件あたりのモデルハウスや人件費などの固定費の負担割合増えてしまうし、調達でもボリュームディスカウントが難しくなるのではないでしょうか？

[5959: 通りすがりさん]

>>5956 匿名さん
性能って具体的には何ですか？

[5960: 名無しさん]

>>5959 通りすがりさん
制振、耐震、防蟻、耐久、断熱、気密、遮音
、メンテあたりじゃないの?
色々と調べてるが確かに総合力は現状ジーボシグマプレミアムがハウスメーカーでは1番だと思う。

[5961: 通りすがりさん]

>>5960 名無しさん
総合力とおっしゃるように、言い換えれば特徴がないかもしれませんね。

[5962: 検討者さん]

>>5960 名無しさん

通気もかな

[5963: 口コミ知りたいさん]

Twitterで大和ハウスリフォームの面接受けた障がい者への対応が話題になっているね…

[5964: 口コミ知りたいさん]

ツイッターの障碍者の件、嫌な感じですね
大和ハウスリフォームでツイッターを検索したら一番最初に出てきました
大和ハウスリフォームは家の定期点検で会ったことがあって、とても残念な気持ちになりました

ロシアの侵攻で嫌な気分だったのですが、更に気分がどんよりとしてしまいました・・・
飛躍しているかもしれませんが、優位な立場の人間は弱い立場の人間を虐げてもいいという価値観が大儀のない戦争を引き起こすと思っていたところに、大和ハウスの話を聞いて、日本もそういう価値観の人が自分が関わっていた会社でもいたのかと残念な気持ちになりました

労働局も動いたみたいですが、大和ハウスリフォームはそんなこと言っていないといっていたようで、逃げ切るようで、気の毒です
家建てる時も、録音しておいた方がいいかもしれませんね

実績がある時や力がある時は、弱いものを虐げても平気かもしれませんが、人はいつか老います
必ず弱い立場になると思って、人にやさしい会社であってほしいです

[5965: 通りがかりさん]

通気が必要なのは組織自体なのかも

[5966: e戸建てファンさん]

>>5964 口コミ知りたいさん
Twitter見ました。2019年の話みたいですね。なんで今頃バズるのか不思議。

[5967: 評判気になるさん]

2022年のツイートみたいだけど、過去の話なの？

[5968: 評判気になるさん]

2019年のワードがあるから、これかな？
よくわかんないや

大和ハウスリフォームで検索すると、色々と延焼しとるね…

[5969: e戸建てファンさん]

>>5967 評判気になるさん
御本人のTwitterたどると、いつの話か質問されてて2019年と回答してる。

[5970: 検討者さん]

以下の事業所は、４月１日付で他の事業所に統合するそうです。
茨城支社、城東支社、武蔵野支社、南多摩支店、湘南支店、北摂支社、倉敷支店、徳島支店、高知支店、久留米支店、
長崎支店、宮崎支店

45歳からの早期退職やDXもやっていますし、経営効率化に熱心ですね

[5971: 評判気になるさん]

近所のダイワハウスの建売2019年築の未入居なのに、未だに売れていない
一年経過したので新築でもない

売りが蓄電池、エネファーム、軟水器でずれているんだよなあ
近くの住友林業は、リビングに大開口窓とお洒落なウッドデッキでデザイン性も優れていてお洒落なんだけど、セキュレアってなんか個性ない

[5972: 戸建て検討中さん]

>>5965 通りがかりさん

うまいこと言うね

[5973: 戸建て検討中さん]

>>5971 評判気になるさん

設備を売りにされてもね…。営業に聞いたら1年超えても2年になるまでは新築と認められるらしいけど、2019年じゃあどうしようもないね。
それはxevoΣなのかな？

[5974: 匿名さん]

>>5973 戸建て検討中さん
セキュレアはジーボBK(ジーボEと同等)

[5975: e戸建てファンさん]

建売で近隣とトラブルになりました

隣地と近く、家が覗かれる位置が嫌なので、低姿勢で目隠しをお願いしたところ、
「建てたのはあんたではないのかもしれないが、そこは元々宅地ではない土地だ
そこを宅地に変えて家を建てて、勝手に覗かれるような家を作って、好き勝手言うのは非常識
そもそも、こちらは覗くような大きい窓も作ってない
被害妄想もいいところだ
近所の家も互いに壁が近いところは窓はずらして配置している
勝手に覗かれる位置に大きな窓を作って覗くなというのがおかしい
何を考えてるんだ」
と怒鳴られてしまいました

私が設計したわけでないので、納得いきません
法律上は目隠しって求められていますよね

[5976: 匿名さん]

>>5974 匿名さん
間違いました。
訂正
×ジーボＢＫ

◯ジーボＢ

セキュレアはジーボＢ

[5977: 通りがかりさん]

家買う前に気づけたのではないでしょうか。
見えない部分ならともかく、見える部分の話なので、納得して買うべきだったと思います。

多少気になるレベルの話だったら、値下げの材料交渉にして値下げさせます。
目隠し200万ぐらいかな。

額ではダメで、どうしても、気になるなら、営業に隣地住民との交渉をさせますね
対応してくれたら買ってやるから、頑張って説得してくれと。私の名前は出さないで会社でやってくれといいます。
これも買う前です。買ったら営業は動きませんよ。

[5978: 通りがかりさん]

エネファーム・蓄電池って総額で恐らく300万ぐらいだろうけど、営業も売りになっらなくて苦労しているようだよ
見積もりもらったら、エネファーム・蓄電池が無料サービスって書いている
エネファーム・蓄電器に３００万の価値を感じる人はそういないから、無料扱いにして、建物料金に込み込みにして、お得感出して頑張っている

[5979: 通りすがりT]

>>5975 e戸建てファンさん

さすがに作り話だとは思うけど、
先に住んでる隣人にそんなお願いしたらトラブルになるに決まってる。
自分で目隠しの工夫をするべき。

[5980: e戸建てファンさん]

>>5979 通りすがりTさん
ネタだよね。
後から建てて、なんで隣家に目隠し要求するのかさっぱりわからない。

[5981: 検討者さん]

>>5974 匿名さん

セキュレアでもΣあるよ。今もでてるのあるからみてみるといいよ。

[5982: 匿名さん]

>>5981 検討者さん
ごく一部だろ

基本はジーボBだよセキュレアは

[5983: 検討者さん]

>>5974 匿名さん
セキュレアのΣの一例としては、下記とかね。
http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/shikoku/ehime/tekurabokitasaya/

[5984: 検討者さん]

>>5982 匿名さん

グランウッドもライフジェニックもあるよ。
基本はxevo Bってあなたの感想ですよね。

[5985: 検討者さん]

>>5975 e戸建てファンさん

本当のことならあなたの言い分にむりがある。

[5986: 5975]

予想外の反応、それも個人の感想レベルの反対意見にちょっと驚いております
自分でやるべきとか無理とかおっしゃいますが、多分、指摘されている方は法律を知らないのだと思います
知識が足りないのは学んでこられなかったのでしょうから、仕方がないかもしれません
しかしながら、知識がないのに発言するのは、無知の知をしらないといいますか・・・
大人として知らないなら知らないなりの発言があると思います

知らない方に教えて差し上げますと、後から住んだ人にも目隠しは認められます
プライバシーを守るのは誰にでも認められることです
後から住んだという理由で、人の家をのぞき見していいのかという話です

社員さんも勧めてはいなかったですが、ぽろっといってくれました

これ以上の反対意見は意味がないので要りません
ただ、ちょっと無知なのも可哀想なのでレスしました

[5987: 匿名さん]

>>5986 5975さん
覗き見していいかどうかじゃなく、プライバシー守るために自分で目隠し作ればいいじゃないですか。
相手は困っていなくて、困っているのは貴殿では？
自分の利益のために相手を動かすことが思い通りになると思われているのでしょうか？

こういう方が自分の近くに住んでいたらと思うとドキドキしますよ。

[5988: 匿名さん]

ほんと思考回路がおかしい人っているんだな。怖い怖い。後から住むんだから、隣家の視線なんて計算できるし、ここまで来たら当たり屋とかわらん。

[5989: 5975]

相変わらず、個人の感想しか言えない人たちばかりですね
法令で守るべきことを守らないのは隣人です

あと、建売です
ですから、設計したのは私ではありません

[5990: 5975]

隣人が法律上目隠しが必要な距離で家で建ていることを社員も教えてくれました

[5991: e戸建てファンさん]

>>5990 5975さん
隣地の境界線からの距離が民法に抵触していると言わないからこういう反応されるのは仕方ない
近いってだけじゃわからないよ
建売なら最初からわかっていただろうになぜ買ったのか不思議

[5992: 戸建て検討中さん]

>>5989 5975さん

建売とか関係ない。あなたの好きな法律をしらべてごらん。あなたこそ調べもしないで(まぁ、常識があればわかることだが)法律を振りかざすとかヘソで茶が沸きますよ。ちなみに私は法律職です。

[5993: 戸建て検討中さん]

なんで先住者が後から建てた人のために自分の資産で目隠しをしなきゃいけないのか。逆の立場でかんがえてごらんよ

[5994: 戸建て検討中さん]

>>5975 e戸建てファンさん

「後から建てる人」に求められますよ。当然ですが。

[5995: 戸建て検討中さん]

>>5986 5975さん

可哀そうなのはあなたですよ。
満足した豚があなたなら、あなた以外の方は不満足なソクラテスです。

[5996: 戸建て検討中さん]

>>5990 5975さん

「隣人が」ではなく、「私が」です。主語間違ってますよ。

[5997: 検討者さん]

稀に見る＊＊がでてきて、なんだかオラわくわくすっぞ

[5998: 検討者さん]

>>5990 5975さん

あなたが目隠しといっていることから、民法235条の問題でしょうが、境界から1メートル以内に窓を設ける場合、後から建築する者に目隠し設置義務があります。
無知の知を知らないとはあなたのことでしたね。特大ブーメランおめでとうございます。

[5999: 口コミ知りたいさん]

まあ、>>5975についてはフォローしようもないけど、設計のセンスは問われるよね。あと、社員（営業？）から何か隣人が悪いみたいに言われて信じ込んでたみたいだけど、それならそれで営業もどうなの？とも思う。

もちろん、建売なら先に分かるだろってのが大前提だけど。

隣の人に突撃してった勇気は凄いと思うけど、頼むから我が家の隣には来ないでくれ。

[6000: 通りがかりさん]

>>5999 口コミ知りたいさん

それな