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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。
[スレ作成日時]2014-09-25 23:43:43
ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
5351:
名無しさん
[2021-12-24 07:36:28]
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5352:
名無しさん
[2021-12-24 07:41:26]
いや、300万ぐらいは何もしなくても値引きされるよ
3000万切るレベルでこの値引き 値段高いなら、500-600万は行くと思う |
5353:
名無しさん
[2021-12-24 07:55:04]
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5354:
名無しさん
[2021-12-24 09:01:48]
まあ、初めから値引き額を見越して載せてるからね
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5355:
通りがかりさん
[2021-12-24 09:17:03]
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5356:
満足度
[2021-12-24 09:23:34]
>>5355 通りがかりさん
わかりやすく言うと、値引きは10%以内に収まるのが鉄則なのよ。友達の不動産屋から聞いた話だけどね。 |
5357:
通りがかりさん
[2021-12-24 09:37:39]
>>5356 満足度さん
頭悪すぎる。大手は100万単位で値引きできても工務店ではそんなにできない。何故だかわかります? 大手は建材ひとつひとつに利益のせてるけど、工務店は全体で利益のせてるから。 あなたほんとうにめちゃくちゃですね。 |
5358:
通りがかりさん
[2021-12-24 09:39:35]
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5359:
通りがかりさん
[2021-12-24 16:17:04]
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5360:
口コミ知りたいさん
[2021-12-24 16:49:14]
あの蓄電池は、棄てるのも無駄に金と時間かかりそう
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5361:
満足度
[2021-12-24 21:32:14]
|
5362:
満足度
[2021-12-24 21:32:36]
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5363:
通りがかりさん
[2021-12-24 22:56:06]
>>5361 満足度さん
たいていの方の意見は自分の経験から根拠貼り付けたり、根拠条文示したりしてるでしょ。 あなたのは根拠がないだけでなく、その内容もめちゃくちゃですよ。 間違いだらけ。ちなみに根拠とエビデンスは日本語と英語のちがいだから、知らない横文字使ったら恥かきますよ。 |
5364:
通りがかりさん
[2021-12-24 22:58:00]
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5365:
通りがかりさん
[2021-12-24 23:04:48]
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5366:
通りがかりさん
[2021-12-24 23:08:31]
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5367:
通りがかりさん
[2021-12-24 23:13:09]
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5368:
評判気になるさん
[2021-12-25 06:33:44]
蓄電池とエネファームはズレているんだよね
どちらも場所取るし、廃棄費用や修繕費用かかるし、なくても施主は生活では困らないアイテム そんなのに数百万上乗せされているのは、馬鹿くさい だから、セキュレアの水回りとかローコストと差がないレベルでしょぼいんだよね 営業所は、消費者の受け悪いのは知っているのか、見積もりでは、蓄電池無料とか、エネファーム値引きとかやっている笑 実際には、無料な訳なくて、割高で、他の部分にしっかりと上乗せされている |
5369:
満足度
[2021-12-25 06:59:55]
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5370:
通りがかりさん
[2021-12-25 08:21:02]
>>5369 満足度さん
自分の値引きの画像のせたりしてるでしょう。あなたのは経験でもなんでもなく、ただ、あなたの憶測。 少なくともあなたの意見よりしっかりしているし、決めつけたいい方でもなく信憑性もあるよ。 あなたの意見にこれ以上意見するのも嫌だから決めつけたいい方して相手を不安にさせたり混乱させたりするいい方しないでくださいね。 |
5371:
満足度
[2021-12-25 09:28:12]
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5372:
評判気になるさん
[2021-12-25 09:50:42]
工事で話をしている、ダイワハウスの担当者、5371のような感じの人です
風土なんでしょうね 根負けするのを狙っているかのような感じ |
5373:
通りがかりさん
[2021-12-25 10:07:04]
隣で工事しているダイワハウスが人の敷地の建物をレーザー光で測定しています
こういうのは、普通断りを入れてするものではないでしょうか? すごく感じ悪くて不愉快なのですが |
5374:
マンション掲示板さん
[2021-12-25 10:42:21]
過去レスで人んちの擁壁のところ勝手に掘削してたやつあったよね。詳細わからないけど。
そんな人たちからしたらレーザー当てるくらい何も影響無いとでも言わんばかりな感じがしますね。 もちろん、自分に置き換えて考えてみると、すごく不快な点は同意します。 |
5375:
通りがかりさん
[2021-12-25 11:28:28]
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5376:
通りがかりさん
[2021-12-25 11:29:15]
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5377:
検討者さん
[2021-12-25 15:26:07]
ここと、工事トラブルになりましたが、契約書にサイン書いたら最後
酷いよ 説明していない工事とか平気でしますから そんな不便になること、普通相談するべきではないですかということも、効率重視でどんどん進める 図面とか説明してないところとか沢山ありますから気をつけてください サインするまではニコニコ平身低頭 サインしたあとは幾ら説明求めても無視 この日に工事しますからという態度 本当に気をつけた方がいいです |
5378:
マンション掲示板さん
[2021-12-25 17:10:35]
他のハウスメーカー知らんけど、ここ見ると大和ハウス酷いね。トラブルの話か頭の悪そうな粘着者しか出てこない。大和ハウスを物語ってるんでしょうね。
満足してる人はここに書き込んだりしないのかもしれないけど、それにしても酷い気がする。 |
5379:
通りがかりさん
[2021-12-25 17:17:47]
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5380:
通りがかりさん
[2021-12-25 17:20:21]
この掲示板みてると他のハウスメーカーも似たり寄ったりでボロクソ
日本にまともなハウスメーカーはないのか! という気分になるからあまり気にしてもしょうがない |
5381:
邪気
[2021-12-25 17:33:29]
|
5382:
邪気
[2021-12-25 17:49:50]
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5383:
マンション掲示板さん
[2021-12-25 20:40:58]
まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの?
とか意味不明。力不足を客に押し付けてんじゃねーよ。責任転嫁も甚だしい。 |
5384:
邪気
[2021-12-25 22:41:08]
|
5385:
邪気
[2021-12-25 22:41:42]
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5386:
名無しさん
[2021-12-26 03:44:07]
これから、建てる人に絶対言いたいアドバイスは、基本はメールでやりとりして、証拠を残すこと
打ち合わせ後の議事は自分で作って関係者全員にすぐ送付すること(相手に任せたらダメ) 口頭は信用できないこと ブログでも不具合あった時に対応しますといわれて、結局後でごまかされたとか訴えている人いますが、口頭では言った・言わないとなるのでお勧めしないです あと、形に残ることでやり取りすると、調子よく話していたことが一気にだんまりになることが多いです だんまりになるところは基本価値がない情報と気づけます 形に残すとトラブルが起きた時に交渉がしやすいです 多くやり取りを残しておくと、矛盾・嘘とかも後で見破ることができます 口頭でやり取りしていたら、絶対これ雰囲気に流されて問題に気づけなかったということがあって、証拠を残すことの大事さを痛感しました 社外との打ち合わせとか仕事でやっている人には基本かもしれませんが、家づくりでも大事です |
5387:
名無しさん
[2021-12-26 03:53:24]
ちなみに、私は、問題ある工事ではないですかといったら、工事内容について、嘘の報告されました
こうなるとすごく厄介で、相手も責任認めたくないのか、話ずらして解決しようとしてきます 不祥事あったから、ここら辺の査定評価が社内で厳しいんですかね 口頭で打ち合わせすると、話のずらし方がうまいこと、うまいこと Aという工事を問題にしていたのに、いつの間にかに関連するBの工事の説明が始まって、熱心かつ熱意ある感じにB工事が如何にしっかりしているかみたいな説明に話がすり替わっていて、OKとさせるような 後、ここの特徴として、トラブル対応は、複数人かつ大勢で説明したがるんですよね ある人が説明したら、畳みかけて、他の人も同調する空気作って、私たちが説明することは正しいんですよ的な空気作って、解決しようとする とても、親切かつ友好的な雰囲気で対応する そこでOKしてしまったら思うつぼです メールだとごまかしがなかなかきかないので、実質何も解決してないことに気づけます |
5388:
名無しさん
[2021-12-26 04:03:00]
工事の質自体はいいのかどうかはわかりません
下請け任せなので他のハウスメーカーも多分同じことがあるのかなと思っています 大和ハウスで気になるところは、工事に問題あった時の対応です まるで、いじめを公表したくない小中学校の校長と同じ空気を感じる対応です 営業もノルマがかなり厳しい感じを受けました |
5389:
マンション掲示板さん
[2021-12-26 07:01:13]
>>5384
怖くて買えない?うん、そうだね。「大和ハウスでは」怖くて買えないね。 ちなみに大和ハウス解約して別のとこで買ったよ。今月完成しました。本当に大和ハウスにしなくて良かったと今実感してるよ。 >>5386-5388 すげー分かる。 他のとこにも通用する話かもしれないけど。 複数人かつ大人数とか、あるあるなんですかね。 |
5390:
邪気
[2021-12-26 08:06:20]
|
5391:
通りがかりさん
[2021-12-26 08:50:00]
|
5392:
マンション掲示板さん
[2021-12-26 09:03:34]
>>5390
傷?ないけど。あ、あったといえばあった。 工事休みの日に現場見に行ったら、軒天に2、3mmの傷あって、次に行くときに指摘しようと思ってたんだけど、次行った時には綺麗に修復されてた。 あそこ傷あったけど?って聞いたら「うちがやる工事で、そんな傷そのままにしておくわけにはいかないからすぐ直した」って。入居してから傷は全然見つからないよ。 なんか傷あるのが当たり前みたいな言い方だけど、そんなもんなの?「そんな不具合そのままにしておくわけにはいかないからすぐ隠した」って感じなの? あなた話通じなさそうだし、もうレスしませんので悪しからず。 |
5393:
邪気
[2021-12-26 09:59:24]
|
5394:
邪気
[2021-12-26 10:02:18]
|
5395:
検討者さん
[2021-12-28 12:35:42]
ここの建売って、他のハウスメーカーと比べて、全然売りがないね
他の同じ値段帯だと、無垢材の床とか大開口の窓とか全館空調とか上位グレードの水回りとか樹脂サッシとセルロースファイバーの高断熱とか、他とは違うなと思うのがあるのだけど ローコストよりはマシだけど1000万も違うから、ローコストとはどの対比は妥当ではないし 蓄電池は他にはないけど、要らないというか、広くない家を更に狭くしてどうするのか |
5396:
匿名さん
[2021-12-28 16:50:23]
不祥事があってから、勤務先の提携先ハウスメーカから外れていて、ワロタ
積水、ヘーベル、住友林業、住友不動産、スウェーデンハウス、一条工務店、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、三井ホームは提携先になっているのに、大和ハウスだけないの 勤務先、コンプライアンス煩いから、そういう会社を支援していると思われたくないんだろうな |
5397:
通りがかりさん
[2021-12-28 22:53:27]
|
5398:
通りがかりさん
[2021-12-28 22:56:49]
>>5395 検討者さん
他のハウスメーカーの建売は、そのハウスメーカーの主力商品でない構造である場合が多いが、ダイワハウスの建売はΣやグランウッドといった主力商品の構造の建売が多く見られると感じています。 |
5399:
マンション掲示板さん
[2021-12-28 23:50:36]
主力商品で売りが無いと言われてて可哀想
|
5400:
匿名さん
[2021-12-29 00:03:37]
建売は主力商品のジーボΣでは無いからな
その一個下のランクのジーボBが建売だろ |
5401:
マンション掲示板さん
[2021-12-29 00:13:41]
だから何?その言い訳可哀想。
建売でそれじゃやべーだろ。 |
5402:
検討者さん
[2021-12-29 00:19:55]
ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね
オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。 |
5403:
通りがかりさん
[2021-12-29 05:45:06]
|
5404:
通りがかりさん
[2021-12-29 05:54:46]
>>5400 匿名さん
建売の中でも、「セキュレア」ではなく、「まちなかxevo」ではxevoBなんか存在すらなく、すべて「xevoΣ」か「xevo granwood」だよ。 しらべてから発言したほうがいいよ。セキュレアですらxevoBではなくxevoΣやxevo granwoodもたくさんある。 |
5405:
通りがかりさん
[2021-12-29 05:58:08]
|
5406:
マンション掲示板さん
[2021-12-29 06:39:43]
大和ハウスの話してんだから、大和ハウスの建売についてどうかって言ってるだけで、他もそういう家建ってないからセーフとか言う問題じゃないんじゃない?
すぐ話逸らそうとする。イイとこアピールは「他社より○○が優れてます」、弱点突かれると「他社も、ドコもそうです」。 いい加減他と比べてどうのこうのってのやめなよ。 |
5407:
通りがかりさん
[2021-12-29 09:02:43]
>>5406 マンション掲示板さん
ちがうでしょ。ダイワハウスの建売が他社に比べて特徴がないというコメントに対してなんだから、他社と比べるの当然でしょう。 それでもって、ダイワハウスの建売は主力商品であるΣやグランウッドを建売で出しているという特徴をいってるのだから間違ってないのでは? しっかりコメントみて発言しようね。 自分の言ってることが間違ってるのが分かった途端に趣旨をずらすのはどこかの営業の話し方に似てると思いませんか? |
5408:
通りがかりさん
[2021-12-29 09:09:06]
>>5399 マンション掲示板さん
主力商品は何が特徴って一番は構造でしょ。 その主力商品の構造を建売で売ってるのだから特徴がないとかじゃなくきちんとあるじゃない。 構造を特徴とみれないならパワービルダーの建売買った方が得ですよ。 建物ではなく設備に目が向いてるんだから。 |
5409:
通りがかりさん
[2021-12-29 09:11:56]
|
5410:
マンション掲示板さん
[2021-12-29 11:13:57]
>>5407
やべー、コイツ話通じねー。笑 ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。 ↓ それはカタログみたいな家たってないということですか? ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある? どこに他社と比べて特徴がないとか書かれてんのよ?誰にレスしたか分かんなくなってんじゃねーの? |
5411:
通りがかりさん
[2021-12-29 12:15:46]
>>5410 マンション掲示板さん
5406のコメントは5395のコメントに対してのものだと思ったからだよ。 あなたこそアンカー打ってどのコメントに対して返してるのかはっきりささないからこうなるんだよ。 相手に対してこいつ話通じないとか、あなたは他の方にも言ってますが、アンカー打たないあなたに一番の問題があることを認識しなくちゃね。 |
5412:
通りがかりさん
[2021-12-29 12:33:42]
>>5410 マンション掲示板さん
あとあなたはダイワハウス解約して他社で建ててるみたいだけど、なぜこのスレにこだわるの? 地元工務店かパワービルダーでたてちゃった? ここにいても後悔の念に押しつぶされるだけだから、もうダイワハウスに戻ることも出来ないんだから、前向いたほうがよくないです? |
5413:
通りがかりさん
[2021-12-29 12:35:08]
|
5414:
通りがかりさん
[2021-12-29 12:36:47]
|
5415:
通りがかりさん
[2021-12-29 12:37:14]
|
5416:
検討者さん
[2021-12-29 20:57:21]
|
5417:
検討者さん
[2021-12-29 21:02:25]
>>5405 通りがかりさん
他のハウスメーカーだと、高断熱な断熱材か、高耐震の構造材とか、樹脂サッシとか、性能がわかるのをホームページに載せてます つまり、その商品を買えば得られる性能です ジーボBとか、グランウッドは、かっこいい写真載せるだけで、断熱性能がわかる数値とかろくに開示してなくて、何が良いかわからないサイト 写真の、雰囲気だけのサイトです 違うのでしたから、断熱や耐震で優れているのをどう読み取ればいいか教えてください |
5418:
検討者さん
[2021-12-29 21:08:03]
まちなかジーヴォなんて、モデルハウス用途で、宿泊体験までして、多くの人が風呂やトイレを好き勝手使って、家の構造まで知られ尽くした後の中古だし、数極めて少ないので、ダイワハウスの建売として語るには例外過ぎますね
|
5419:
通りがかりさん
[2021-12-30 13:32:23]
>>5418 検討者さん
ダイワハウスのまちなかxevoが宿泊体験?聞いたことないですよ。 まちなかxevoたくさん見てきましたけど、トイレも使用不可だし、宿泊体験なんかもないですよ。 あと、数相当多いですよ。 |
5420:
通りがかりさん
[2021-12-30 13:34:18]
|
5421:
通りがかりさん
[2021-12-30 13:41:25]
>>5417 検討者さん
Q値はのせてるから、換気も含めた断熱性能はのせてますよ。 Ua値公開されてないからそこは不満ですが。 断熱も外張り断熱で、天井も屋根断熱だったり、床も基礎断熱だったりで結構優秀かなと思ってます。 ここから先は主観ですが、気密断熱を重視して性能で選ぶなら一条工務店みてみるのはおすすめです。ただし、かっこいい家や設備は自由に選べないので注意したほうがいいかなとは思います。 |
5422:
通りがかりさん
[2021-12-30 13:46:50]
>>5416 検討者さん
おっしゃる通り半分以上はxevoB、ウッドセレクション、ライフジェニックだとおもいますが、xevoΣ、グランウッドもたくさんあってトイレや風呂や宿泊体験されてないのたくさんあるからここで聞くより、ご自身のいる都道府県のダイワハウスの営業に確認することをおすすめします。 |
5423:
通りがかりさん
[2021-12-30 13:59:42]
|
5424:
梨の礫
[2021-12-30 22:50:32]
|
5425:
検討者さん
[2021-12-31 05:02:45]
|
5426:
検討者さん
[2021-12-31 05:10:15]
https://mochiie.com/columns/8_accommodation_experience#%E3%83%80%E3%82...
ここにも、ダイワハウスは宿泊体験経験できることが明記されています まちなかジーヴォか、まちなかジーヴォ相当の仕様の注文住宅買う見込みが高い、予算ある客でないと思われたので、提案されなかったのかもしれませんね 冬の断熱性気にしていて、この日までに絶対どこかに決めるというスケジュールと予算決めていたので、各社提案されましたよ 自分が提案されていないだけで、日本全国どこもないというのは、論理的でないですよ |
5427:
検討者さん
[2021-12-31 05:19:03]
ちなみに、モデルハウスはガンガンに高温設定で全エアコンの暖房つけて、ドアも開放して、暖かさアピールしてましたが、家の暖かさではなく、エアコンのかも暖かさでしかないから、エアコン切って寝たら、翌日訪問した営業が慌ててました
他の断熱を売りにしているハウスメーカーに比べるとやはり室温の低下は大きかったです スウェーデンハウスとかもやっています あと、中にはレジャーランドの近くに宿泊施設設けているところもあり、そこが使えると旅行の素泊まりみたいな感覚で泊まれます もちろん、それなりに検討してないと呼ばれないです あと、サーモグラフィ買えるなら買っていくと面白いですよ 断熱が完璧でないとすぐわかるので 傾向としてグラスウールはやはり、施工が甘いです 逆に宿泊体験もせずに、いいことしか言わないパンフレットだけで決めるのは怖くないですかね |
5428:
検討者さん
[2021-12-31 05:24:58]
>>5426 検討者さん
思われなかったので、 の間違いですね 宿泊体験は営業も面倒だから、サインする見込みが高くないと呼ばれないでしょうね ちなみに、高めに設定している建売は、売る為でなく、宿泊体験やモデルハウスとして使うためだそうです 建売の名目にすると、モデルハウス建てられない地域でも住宅名目で建てられるのが強みらしいですね これは、別のハウスメーカーの営業が教えてくれたことですが |
5429:
検討者さん
[2021-12-31 05:26:10]
>>5428 検討者さん
あと、サインした客も優先度は落ちるでしょう |
5430:
通りがかりさん
[2021-12-31 09:22:14]
>>5426 検討者さん
それはトライエ・ラボのことで、販売目的の建売(モデルハウス含む)でないのでは? 私はダイワハウスでグランウッドを建てて、営業ともプライベートでも付き合いあるから聞いてみたけど、うちの県ではやってないとのことでしたよ。 トライエ・ラボがある都道府県に住まわれてるなら言ってみては?あとそこまでダイワハウスに対してだめだと思うなら、家は性能の一条工務店にしてみては? まちなかxevo相当の家を買いそうにない客に見えたとかあなたも相当失礼ですね。もういいですよ。 |
5431:
検討者さん
[2021-12-31 09:23:24]
|
5432:
検討者さん
[2021-12-31 09:27:52]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
5433:
通りがかりさん
[2021-12-31 09:40:33]
>>5431 検討者さん
だから言ってるでしょう。うちの県ではないと。 私は自分の意見が絶対とも思ってないですよ。 あなたもまちなかxevoが全て宿泊体験できるとか勘違いしてるし、数がすごく少ないとか間違った情報を信じて発信してますよ。 ちなみにその宿泊できるトライエ・ラボは販売しているのですか? |
5434:
通りがかりさん
[2021-12-31 09:43:15]
まちなかジーヴォ沢山見てきたって、そんなに見ている人には宿泊なんて案内しないと思いますよ…
次々と泊まられたら困るでしょう… それも建てたのはグランウッドでは全く必要ないわけで冷やかしに近い… まちなかジーヴォ同じ地域にそう沢山あるものだから、色んな場所飛び回ったってことでしょ…営業も可哀想… |
5435:
通りがかりさん
[2021-12-31 09:59:58]
|
5436:
名無しさん
[2021-12-31 11:31:31]
>>5427 検討者さん
断熱性能を他のメーカーと比較するなら大和で1番の断熱仕様であるジーボΣプレミアムのエクストラV断熱に宿泊したいところ。 ただまちなかジーボはジーボΣプレミアムでは無くエクストラV断熱仕様では無いとのこと。 |
5437:
梨の礫
[2021-12-31 14:40:42]
|
5438:
検討者さん
[2021-12-31 14:43:01]
|
5439:
eマンションさん
[2021-12-31 20:48:20]
そもそも大和ハウスで木造とか家に何を求めてるのか謎。
|
5440:
評判気になるさん
[2021-12-31 21:32:00]
グランウッドってここで初めて知った
近所は軽量鉄骨しか扱ってないから知らなかった 確かに調べたら、地方のマイナー地域中心に売っているようだけど、いまいち謎 世帯年収が少ない地域はグランウッドって感じかな? |
5441:
評判気になるさん
[2021-12-31 21:34:32]
グランウッドって住友林業・三井ホーム・積水のシャーウッドらへんが届かないけど、ブランドは気にする世帯用?
|
5442:
通りがかりさん
[2021-12-31 23:13:57]
|
5443:
eマンションさん
[2021-12-31 23:41:56]
|
5444:
梨の礫
[2021-12-31 23:53:54]
皆様良いとお年をお迎えください。
良いマイホームに出会えますよーに。 しかし、ハウスメーカー批判はほどほどにして、少しだけ自分自身を責めましょう。 そこに一筋の光が見えますよ、 |
5445:
通りがかりさん
[2022-01-01 00:13:05]
|
5446:
匿名さん
[2022-01-01 00:27:47]
自分の都合の悪いことを言うYoutuberを悪く言いたいだけ。
ただ、そんな人が何故ダイワスレで暴れているのかの方が謎。 |
5447:
eマンションさん
[2022-01-01 00:47:25]
|
5448:
匿名さん
[2022-01-01 01:18:19]
>5447: eマンションさん
>私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス=高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。 だからってダイワスレで暴れて良い理由にはならない。 |
5449:
じゃん壁
[2022-01-01 04:44:22]
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5450:
通りがかりさん
[2022-01-01 09:10:11]
グランウッドの構造材はJAS等級は幾つなの?
上の動画見たけど、そういう誤魔化し効かないところが全然開示されてない 等級見ると質が低い安い木材使っているかどうかがわかる |
近場で飯田産業とかが売れ尽くした後に1000万近く値下げしてやっと売れていた