ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[5055: e戸建てファンさん]

>>5052
積水だったら、仮設工事日は20万ですよ
共通で家を建てる場合、普通経費が掛からないので、値引きされます

相当舐められているね、あなた

あと、仮設工事費が200万も高く作っていうことは、その土地は価値が極めて低いってことです
リフォームの時も工事費がすごくかかりますし、売却の時も足元見られて安くされます

なので、土地も周辺より相当安くないとおかしいですよ


https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/

[5056: e戸建てファンさん]

>>5052
日弁連などでは、明細を出す条項を作ってます
契約する前にハウスメーカーの契約と対比すると、おかしな条項に気づけますよ
契約書は事前に送ってもらうべきです

数千万の契約を当日見てサインとかは絶対ＮＧですよ

https://www.nichibenren.or.jp/legal_advice/oyakudachi/iedukuri_yakkan....

第４条 （請負代金内訳明細書）
乙は、甲に対して、本契約締結と同時に、丙の承認を受けて、請負代金内訳明細書（以下「内訳明細書」という。）を提出しなければならない。
乙が前項の設計図書及び内訳明細書を提出しない場合には、甲は、乙に対して工事着工を拒否でき、相当期間を定めて催告してもなお、いずれかの提出に応じないときは、甲は、請負契約を解除することができる。この場合、甲は、乙に対する損害賠償責任を負わない。
乙は、前項の内訳明細書に誤記、違算又は請負代金の脱漏などがあっても、そのために請負代金の変更を求めることができない。

[5057: e戸建てファンさん]

>>5022
例えば、仮設工事に何が含まれるか、ちょっと調べれば、仮設工事の内容がでます
トイレ・電気ぐらいだったら、絶対二桁で済みます
足場だったとしても、近くの大通りで土地を借りて、そこまでトラックで、その後は小型トラックで運ぶだけでしょう

そうなると、具体的に狭いからかかる追加費用はわかります
さらに、共通なのだから、トイレとかは他の人と共通のはずです
そうなると数分の1で済む

そこを理詰めで詰めるべきです

100万以上は値下げの余地あると思いますけどね

[5058: 匿名さん]

>>5054 e戸建てファンさん
危険なのは施工会社に従わないことですよ。

そこまで疑心暗鬼なら、契約解除して他社で建てたらどうですか？

[5059: 検討板ユーザーさん]

>>5052
私も同じ経験して、出す意味がないから出さないと言われてここで建てるのやめました。

交渉の余地があるかはよく分かりませんが、共通仮設費引けなくても建物から引くこと自体はできるのでは？（応じてもらえるかどうかは別として）

人によって何を優先するか違うとは思いますが、契約は法的拘束力を伴います。内容をよく確認して納得した上で契約してください。

特に見積書（資金計画書）に概算とか予算取りとか書かれている場合は変動を前提とすることに同意したことになります。

[5060: 口コミ知りたいさん]

>>5052

通常、建築家が使うものでは民間連合協定（旧四会連合協定）工事請負契約約款を利用します。
これらは建築主と施工者との間の工事請負契約の約款に工事監理者を丙とするというもので、
工事監理の責任者として建築主と施工者だけでなく工事監理者としても記名捺印することで、確たる工事監理の責任を担うことになります。また、これを使う場合

　1.契約書　
　2.契約約款　
　3.内訳明細書
　4.設計図
　5.特記仕様書
が揃っていて初めて契約が成立するものです。

特に3.内訳明細書は設計変更の場合の工事費増減の根拠となるものとして重要です。
これが無い場合、施工中の変更の増加減の見積りの根拠ができないことであり、「高い」というトラブルに発生し、根拠がないのですからそれを証明もできません。
また、工事中「この部分は別途であった」「この範囲は見積りでは考えていない範囲」「図面では描かれているが、見積りはみていない」などと追加請求が出てくることも多く、それに対峙する根拠を建築主が持たない無防備な状況であることを意味します。
出せない場合は黙って仕様を落とすことも業者によってはあるでしょう。変更されても「こっちのが高い」と言われたら、その対峙する根拠を見出さなくてはなりません。

[5061: 口コミ知りたいさん]

>>5052
内訳明細なしで工事金額が決まるはずがありません。
出せないわけがないのです。
このままで契約してしまったら、自分の意図に反する安い材料を使用されても、後で何も言えません。

全てはあなたが不利益を受けます

私ならその旨を伝え、抗議をして、白紙撤回しますね
そんな営業ではアフターも不安ですから、担当も変えてもらいます。

[5062: 評判気になるさん]

https://housenet.jp/article/14953851.html

ここにあるように、仮設工事の内訳明細を出す会社は出す
1ページぐらいになる
仮設工事費が20万とか30万なら、まだわかるが、250万は異常に高い

車買えるぐらいの差額を要求されているのだから、内訳明細を全て出させるべき
そうしないと、後で酷い目会うよ

[5063: 匿名さん]

>>5062 評判気になるさん

しかし出す義務がないのも事実！

内訳を要求する事は、漫画１ページいくらか内訳を求めることと一緒

[5064: 通りがかりさん]

下から工事費を積み上げる積算と
使える予算ありきで分配する手法があり
前者は積み上げた明細が存在する
後者は感が外れて極端に多い項目や少ない項目が発生するケースがある
請け負い契約だから双方が納得すれば問題はない
条件付きだから建物より土地に価値を見出してる場合は建築会社の言い値で建てて土地を手に入れる事もあるし
相応の現金を払って条件解除する事が可能なケースも

[5065: 評判気になるさん]

条件付き土地は足元見られやすいからな
例えば、駅が近くて、教育環境がいい学区みたいな条件を伝えてしまうと、
「この土地でないとこの客は困る」
と足元見られてしまう恐れがある

自分も条件付き土地で建てたけど、契約後にも増額したよ

それぐらい標準じゃないのと思っていたら、実は別料金だったり、打ち合わせ時に見せられてなかったグレード見たら、最低ラインで流石に建売みたいなので、もう少しまとものにしてとか

[5066: 評判気になるさん]

http://www.k-tat.com/images/workflow/kouzihiample.pdf

このレベルの明細すらもらってないってこと？
それで契約するのはあり得ないよ
仮設工事なんて、ＨＭだろうが、ローコストだろうが、変わらないんだから、費用はそう変わらない
ＨＭだから下請けが使うトイレが立派なんてないし

もし、このレベルの明細すらないなら、私なら、
”別紙見積もりに記載がない事項であって、請負契約の履行に必要な事項が発覚したら乙（大和ハウス）の費用の下、施工を行う”
等の一文を契約書に書かせるよ

[5067: 評判気になるさん]

建設業法という法律に次のような条文がありますが？
私なら、法律すら守らない担当者は信用できないので、契約しませんね
他のところでも似たことやっているリスクがあるので、法律すら守らない相手だと不安で不安で仕方がない

（建設工事の見積り等）
第20条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。
２ 建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない。

[5068: 通りがかりさん]

地盤改良とか仮設工事とかは、家の資産にはなりません
中古住宅を検討したことある人ならわかりますが、一切考慮されない
地盤改良に至っては高ければ高いほど、立て直す時に撤去しないといけないので、マイナス査定です

なので、地盤改良と仮設工事は、ほぼドブに捨てるものと思ってください
この２つが高い土地は、再度家を建てる時に費用がかかるということで資産価値が低い土地です
売る時にも苦労しますよ

[5069: 名無しさん]

仮設工事250万は聞いたことない
この感じだと水回りの価格も高そうな気がするので、明細調べた方がいいよ
リフォーム業者の水回りの設置価格と比較すると、妥当な値段かわかるよ
リフォーム業者と違い、複数の水回り設置するし、大量に仕入れている分の値引きあるから、普通はリフォーム業者より安くできるからね

[5070: 名無しさん]

仮設工事費に250万かかる土地って、それが本当に必要なら、相当道路が狭いとか、高低差あるとか、土地の立地自体に問題ありそうなので、その土地自体を見直した方がいいと思う
近隣の土地と一緒に工事するケースは複数土地である程度共用できるから工事もしやすいだろうけど、自分の家のリフォームだけとなると、自分の土地だけでやらないとならないからね
250万もかかるようなら、リフォームの足場組む時も同じように仮設工事するから再び高額な費用かかるよ
共通で使って250万ってことは、単独で工事する時はもっとかかるかもしれないよ
火災とか震災の時にも被害大きそう

正直今回仮設工事費を50万にサービスしてもらったとしても躊躇う

[5071: 名無しさん]

道路が狭い土地って引っ越しとかの時も苦労する
大型トラックで搬入できないから別料金取られる
交渉するなら土地の値段自体だけど、土地は契約してしまったようなので、仮設工事費用聞いて将来不安が残る土地と感じたので建てるのをやめますと言って、値下げ引き出すかな、私なら

[5072: 匿名さん]

>>5069 名無しさん
仮設工事２５０万を聞いたことないだと？
聞いたことない事が本当なら、貴社は素人だろ

[5073: 戸建て検討中]

5052で書き込みしたものです。
皆様のコメントを読ませていただき、納得できない箇所があるうちは請負契約しないことが前提だとまず宣言した上で、次の打ち合わせにのぞむことにします。
営業担当さんはきっちりした方なので、値引きできる項目はないが明細は出しますとのことでした。書き込みする時は、共通仮設工事費は言い値に従うしかないかなとあきらめていたのですが、皆様のコメントから力をいただけました。
今回契約したのは、あと数年で隣接する線路の高架工事が終了し、高架下にできる大きな道路につながる予定になっている土地です。
皆様本当にありがとうございました。

[5074: 検討板ユーザーさん]

>>5073
明日打ち合わせですかね。
皆さんの意見を参考にして、納得のいく家造りしてくださいね。

[5075: 匿名さん]

>>5073 戸建て検討中さん
とんでもこざいません。
お礼など結構です。
ただ、ネガティブなコメントばかりで、残念な気持ちにしてしまい申し訳ございません。

[5077: 評判気になるさん]

トヨタホームとか、普通に見積出しているよ
ダイワハウスも数千円単位で出しているでしょ
見積り出さないケースは無知な消費者となめられているケースかと
後でダウングレードして帳尻合わせとか幾らでもできるからね

[5078: 匿名さん]

>>5077 評判気になるさん
無知が一番悪ですか？

[5079: 通りがかりさん]

内訳明細は読まないと後々困るよ
型番とか微妙に違うものとかあるし、パンフレットの水回りかと思ったら、ハウスメーカーオリジナルのもので一部機能がないとか。
あと、莫大なので、やはりミスもある
複数の選択肢あることに気付いたりして、勝手に決められていると気付いたり

[5080: 匿名さん]

>>5079 通りがかりさん
やむ得ないこともあると思うよ

[5081: 名無しさん]

住友林業のってこれか
システム上出せないってなっているけど、検索すると内訳明細載せている人いるし、本当かなって思う
https://www.data-max.co.jp/article/40926

[5082: 匿名さん]

>>5081 名無しさん
本当ではないのだろうな。

[5083: 匿名さん]

>>5076 ご近所さん
大手だからやむを得ないよ

[5086: 口コミ知りたいさん]

大和だけじゃないけど、保証が長いのって良いんですかね？それだけ自分たちの商品に自信がありますとも言えるのはそうだけど、長期にわたってお金を払い続けるシステムでもあるわけで。どうもメリットに感じる部分が少ないんだよなぁ。。。

[5087: 匿名さん]

保証が長いと良いと言うより、保証が切れた時点で実質的にはその住宅は寿命だと思うな。
保証＝耐久性ととらえてる。

[5088: e戸建てファンさん]

ダイワの家は不具合とかはなさそうですか？

[5089: 通りがかりさん]

>>5086 口コミ知りたいさん
正直、私も大手に勤めていますが、商品企画の段階でアフターで継続的に金を取るのはビジネスの基本です
この業界も大手はどこも意識していると商品企画に携わっている視点で見るとわかります

隠蔽配管エアコンや、全館空調とか屋根と一体型の太陽光は保証に直結するので、不具合もハウスメーカーに見てもらわないといけません
エアコンの取り付けなんかは家電量販店ではただですが、有料になりますよね
エネファーム、長期有料住宅、蓄電池なども、自分で新しく見てくれる業者探すのは大変なので、囲い込みですね
あと、要注意なのは独自工法
これはリフォームすら囲い込まれるので、間取り変更とかは難しくなります
実際中古でハウスメーカーのリノベーションお願いしたら、断られました
独自工法に特許あるとさらに厄介です。リノベに特許工法使ったらハウスメーカーから訴えられるので、業者は断ります
こうなると、ハウスメーカーに言い値で工事お願いするしかありません。

[5090: 通りがかりさん]

>実際中古でハウスメーカーのリノベーションお願いしたら、断られました

間取り変更をリフォーム専用の工務店にお願いしたら断られたという意味です
独自工法を理由にされました

標準化されてない工法は一般に消費者にはデメリットです
携帯でもiPhoneのケーブルは独自仕様で高いですよね
あれと同じです

独自工法が素晴らしいみたいにカタログで書いてますが、実際は企業にとって素晴らしいだけです

住宅業界だけでなく、他の業界でも類似のことを検討して囲い込みを狙ってます

[5091: 匿名さん]

>>5089 通りがかりさん
いやいや設備の話じゃないだろ

住宅の保証は「構造と防水」に関わる部分が重要
つまり構造耐力上主要な部分・雨水の浸入防止の部分の保証のことでしょ

[5092: 匿名さん]

私の支社は支社長自ら「アフターサービスは無償のサービスであり、実施しなくても何も問題がない」と、引渡し後の対応されました。
契約時はアフターサービスがしっかりしているとか言っていたくせに!
点検通知もこなければ、本当に点検もしません。
本社に聞いたら「アフターサービスは無償のサービスではない」と回答もらいましたが、支社がしないので極悪と思います。
パンフレットにまで騙されました。

皆さん、お気をつけ下さい。

[5093: 匿名さん]

>>5092 匿名さん
アンチ活動お疲れ様
バレバレの嘘コメントは逆効果ですぞ

[5094: 口コミ知りたいさん]

>>5086で書き込んだ者です。
みなさんありがとう。

>>5091
構造・防水の話だけじゃなくて、>>5089さんのアフターの（囲い込み）話は少なくとも私にとって関係あるし、とても参考になりました。私の質問の「買う側にメリットあるかどうか」も的確に答えてくれていますし、むしろこういう話を聞きたかったので、設備の話でもいいです。

メリットデメリットについて知りたいのでいろんな方の意見を聴きたいんです。

[5095: 通りがかりさん]

また難しい質問を…
考え方は個人差があるのに
面倒は嫌だが金はある、いくらでも払うから何とかしてくれと言う人はハウスメーカー向き
ロマン派の人は伝統工法、隙間風も心地よい
お金は大切だよ、人を見る目はあるよって人は在来工法
考えるのは面倒、住めれば良い人は賃貸じゃね
先に出てた建築条件付きの土地をどう見るかと同じ
何に価値を見出すか

[5096: マンコミュファンさん]

>>5095
何に対してのレス？

[5097: 匿名さん]

>>5096 マンコミュファンさん
5094だろ、どうみても

[5098: 戸建て検討中さん]

展示場が営業停止してる？

[5099: 口コミ知りたいさん]

>>5086、>>5094です。

>>5095、>>5097
価値観、考え方は個人差あるので、メリットと思える点、デメリットと思える点、色々な意見を聞きたいと書いたんです。そういう意見交換ができるのがこの掲示板の活用方法じゃないでしょうか。

あと話が噛み合ってないです。

[5100: 匿名さん]

>>5093 匿名さん

5092です。
本当の話ですが、あなたは社員でしょうか？
当時の支社長は飛ばされ降格になりました。
東北地区の契約者の皆さん、この非常識元支社長が異動していますのでご注意下さい。

[5101: 匿名さん]

>>5100 匿名さん
アンチ嘘コメしつこいですな
ヘーベルも荒らしてるね、君は

[5102: 匿名さん]

>>5101 匿名さん

荒らしていません。
Σ契約者です。
ヘーベルなど、構造など一切知りません。他社に興味もない。
あなたの方が醜い。
何の情報も投稿しない方が、荒らしていると分からないのですね？

[5103: 5091]

屋根一体型太陽光は設備だけではなく、防水にも関係します
屋根一体型の太陽光だと、他所の業者が防水構造に手を出すわけなのです
このため、他所に頼もうとした場合に、何かあったら、保証がなくなりますよと言われるわけで、囲い込まれます

通常、ハウスメーカーでは保証の免責事項が書いてあります
例えば、当社指定以外の者による工事やお客様手配による工事に起因するものは対象外と

ちなみに私は、今このことを大和ハウスに言われてます。
別の業者が関与する工事について、”明らかに”ダイワハウスが原因な時は協議して対応しますよと。

隠蔽配管のエアコンは、量販店お断りが多いので、これもハウスメーカーにお願いする可能性が出てきます

防水構造もハウスメーカオリジナルだと工務店での引き受け拒否があるそうです
「建てたところ探すの面倒だしそんな細かいこと気にしない」という価値観ならいいですが、建てるだけ高いという考えだと、ちょっと違う結論になる可能性はあります

[5104: マンコミュファンさん]

>>5100、>>5102
まあ、営業停止喰らった日から湧いてきて、批判に対してしきりにレスしてるから社員だわな。

と言いたいところだけど、残念ながら社員ではないな、きっと。流石に社員ならもう少し中身のある書き込みするはず。

>>5094あたりの書き込みには全くレスできず、苦情に対する煽りしかできないし、すげーこまめにレスするし、ヘーベル板にも貼り付いてるみたいだから、からかって喜んでるだけだと思うよ。

もし社員だったらそれはそれで知れてるね。と思えば良し。

[5105: 匿名さん]

>>5103 5091さん
なんか色々当たり前のことバッカじゃん
そう言うケチな考えの人は大手ハウスメーカーで建てるべきじゃないよ

[5106: 匿名さん]

>>5086 口コミ知りたいさん
短期より長期のメリットが多いのは当然ですよ。
ホントに良い会社ですからおすすめです

[5107: 匿名さん]

>>5088 e戸建てファンさん
あまり不具合は聞いた事ないですよ

[5108: 匿名さん]

>>5094 口コミ知りたいさん
メリットは大手で買うことにより、ステータスを構築できる。
授業参観でもでかい顔できる

[5109: 匿名さん]

>>5104 マンコミュファンさん

この人、降格させられた本人か？
社員でしょ？
支社長から降格で異動、よく退職もせず会社にいられるわ。
人事異動で掲載されているし、異動先の社員から笑われているよ。
恥ずかしくもないのかね？

[5110: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5103
ありがとうございます。全て無償対応でないのはもちろん理解しますが、保証って何をどう保証してくれるのか明確ではないし、聞いても「それはその時の状況による」と当たり障りのない回答ばかりで悩みが。

やっぱり前の方にもあったけど囲い込み、会社側のメリットが多いシステムですね。まあプリンター作ってる会社がインクで儲けるのと一緒かな。。。

もう少し考えてみます。

>>5108
そうですか。どうも。

[5111: 匿名さん]

>>5110 口コミ知りたいさん（5086）さん

「囲い込み」や「会社のメリット」のような言葉で自分が損した気持ちになるような方は下手に背伸びする必要はないと思いますよ
人には分相応ってのがあります
住宅だけの話ではないです

[5112: 名無しさん]

>>5110
https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10202587...
こちらは住友林業のものですが、ハウスメーカーは各社そう大差ないですので、ご参考

保証はしつこく言えば営業も出しますよ
保証も重要な検討要素なので、効力がないカタログでは不安だ、他所ではもらっている、比較検討して考えているといえば出します。

カラーのカタログには書いていない例外事項・免責事項が沢山あります
ちなみに、工務店や中堅ＨＭと比べると、大手はかなり免責事項が多いです

私が検討していた中堅ＨＭは免責事項の条文すらなかったです
だからといって、何でも保証するというわけではないですが
普通は、法律に従って判断されて、解釈に悩んだら裁判所で処理されます
小さいところって、業界の団体の標準契約を流用しているので、余り例外事項がないんですよね

ＨＭは法務部門があるから、とにかく自社に強い条項をたくさん作ります
グレーゾーンはとにかく対応しないという意思が見えます
例えば、3桁万円の違約金とかは消費者保護の観点から無効で、消費者団体から差し止め請求受けていたりするぐらいです

良くも悪くもマニュアルされているので、ある意味シンプルで気持ちいいかもしれません
ダイワハウスの場合、定期点検はダイワハウスリフォームがやります。
名刺もらったら、リフォーム会社でした

部分保証は、どこも大差なく、短いです
大和ハウスの保証を見て書こうと思ったら、ダイワハウスのＨＰが営業停止になってました笑

[5113: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5112
具体的に出していただきありがとうございます。やっぱり指定会社の有償メンテナンスと免責のところが気になってるんですよね。このあたりが他のみなさんも言われている不満に繋がっているのかなと思いますね（他の会社と大差なさそうなので説明不足も大きい？）

有償メンテナンスが実際どれくらいかかるのかも気になりますが、それこそ「状態による」んでしょうね。

HP見られるようになったらじっくり見てみます。

>>5111
そうですね。どうも。

[5114: 名無しさん]

ハウスメーカーで差があるとしたら、どちらの責任でもない不利益が出たところの責任問題の条項は見た方がいいですね
コロナの時に、色々と入手できなくなって混乱が生じたり、ウッドショックで値上がりした場合の負担をどうするか。
積水は確か協議だったような
確か大手で、どこか施主負担にするようなところがあったので、このご時世だと、そこは気を付けた方がいいです

工務店だと、工務店負担とか折半とかいうところもあるんですよね、前者は倒産しないかびっくりです

[5115: 名無しさん]

＞工務店だと、工務店負担とか折半とかいうところもあるんですよね

じゃあ工務店で建てればよいのでは？
気が済んだ？

[5116: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5114
免責もそうですが、そういった細かい記載よく注意してみてみます。正直そういうところ、あんまり自信ないですが、とりあえず自分が聞かれて答えられるくらいには確認してみます。

口頭じゃなくてメールや議事録でとっておいたほうが良さそうですね。

[5117: 匿名さん]

営業停止ダイワハウスのバイトひとり演者
目障り。

[5118: 匿名さん]

>>5117 匿名さん

アンチ活動の方が目障りだと思いますが。

[5119: 通りがかりさん]

>>5116 口コミ知りたいさん（5086）さん

私も素人なので最初わかりませんでした
国土交通省が約款出してます
乙が個人向けのようです
これと対比して、比較するといいです
何故国と違う不利益な条項あるんでしょうか？
と交渉することができます

おすすめは初期に契約を貰うことです
間取りや水回りまで決めてしまうと、人の心理として、契約が不利でも今更他所にするのが面倒だから、言いなりで契約してしまいます
いわゆるスイッチングコストを狙った囲い込みですね

https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

これで、上司に掛け合って対応してくれる営業さんなら、信頼できると思います
私はコロナで建築遅れると非課税贈与の申告に間に合わない可能性があったので、そこを優先的にやってもらうよう覚書をお願いして対応してもらいました
最初は縛られましたが、最後は引き受けてくれました
契約前だったのが効いたと思います

[5120: 通りがかりさん]

>>5116 口コミ知りたいさん（5086）さん
まともな営業なら、間取りなどでも毎回打ち合わせ議事を書いて渡してくれると思いますが、書いてくれないなら、打ち合わせしながらノートパソコンで議事を自分で書いてメールで送付するのでもいいと思います
そちらの方が主導権取れますしね

これらは、ダイワハウスだけの話ではないですが

[5121: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5119
ありがとうございます。
契約全般に対して言えそうですね。皆さんの色々な視点からのアドバイス本当に参考になります。ありがとうございます。

書いてあることをしっかり確認して、書いてないことや曖昧なことは明確にしておきます。

議事録についてはいつも指摘しているのですが、決定事項が全く書かれていなくて、〇〇についてとか話したテーマしか書かれていないんです。

他の皆さんがどうされているか分かりませんが、毎回パソコン持ってくるのに議事録は複写の用紙に手書きって。。。

[5122: 匿名さん]

>>5110 口コミ知りたいさん（5086）さん

どんな事業者でも損する事はしません

[5123: 匿名さん]

>>5113 口コミ知りたいさん（5086）さん

都合が悪いコメントにはそっけない対応なのですね

[5124: 匿名さん]

>>5121 口コミ知りたいさん（5086）さん

手書きの方が、お客に対して誠意が伝わるのですよ

[5125: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5122
そうですか。わかりました。

>>5123
そうですね

>>5124
そうなんですか。どうも。

[5126: 匿名さん]

>>5125 口コミ知りたいさん（5086）さん

そんな言葉足らずな発言しかできないの？

[5127: 口コミ知りたいさん（5086）]

そうですねぇ。
内容に合わせて回答してるので。

人には分相応ってのがあります
住宅だけの話ではないです

[5128: 匿名さん]

＞5127: 口コミ知りたいさん（5086）

なんだアンタは結局ただのアラシかよ
最近は手が込んでるね

[5129: 匿名さん]

>>5128 匿名さん
同意です。ボキャブラリーが欠如してるのでしょうね。

[5130: 通りがかりさん]

営業停止になるような不祥事の会社選ぶのって、条件付きとかとか建売以外にどういう理由あるの？

[5131: 匿名さん]

>>5130 通りがかりさん
散れ、アラシ

[5132: 評判気になるさん]

高いから仕方がない

[5133: 匿名さん]

>>5130 通りがかりさん
正直営業停止なんてどうでも良い話。
騒いでるのはここのコメンテーターだけで、世間は気にしてないよ

[5134: 通りがかりさん]

ダイワハウスの10月の戸建住宅受注、昨年より10%も減っているね

[5135: ご近所さん]

今後どうなるのかな？

[5136: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5130
あくまで私個人の考えですが、∑デバイスはさすが強いと思いますし、天井高2.7mも大開口を気にいる人には良いと思います。あと、気密はあまり期待できないと思うので、そのこだわりがそれほど無い人や気にしなくてもいい地域にお住まいの方には良いと思います。

それとこのスレを見て思ったんですが、自分で知識を持って営業や設計をコントロールできれば、そういう事態が降りかかるのを防げると思いますので、そういった人には良いのではないでしょうか。


あとは営業停止なんて世間では騒いでないよと自分に言い聞かせられるパトロール員や、授業参観ででかい顔したいお花畑には良いと思います。

[5137: 匿名さん]

>>5136 口コミ知りたいさん（5086）さん

パトロールなんてしておりません。
あくまで第三者の主観で捉えてください

[5138: e戸建てファンさん]

住宅そのもので言ったらＭＡＲＥやジーボΣPREMIUMを超えるのは他じゃないけどな

[5139: 匿名さん]

>>5138 e戸建てファンさん

どっちも希少価値が高すぎるのが難点だけどな(笑)

[5140: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5137
第三者の主観…?
ちょっと何言いたいか言葉足らずでわからないんだけど、客観的に捉えろと？

ちなみに、その第三者の主観で捉えた場合、世間は気にしてないって何を根拠に言えるの？あ、主観だから根拠ないか。

客観的な指標としての株価は営業停止以降下がってるけどね。

[5141: 名無しさん]

保証の議論上であるけど、どこも天災・震災は保証対象外だからね
構造体がおかしくなるなんて、天災・震災なしで起きるなんて工務店でもまずないよ

で、天災・震災になると、下のようなブログもあるように、有償ですで終わり

https://h1r0h1r0.exblog.jp/

[5142: 名無しさん]

ちなみに、大和ハウスは熊本震災で２件全壊判定

http://risouhouse.blog.fc2.com/blog-entry-79.html

[5143: 匿名さん]

>>5142 名無しさん

今から2、3代前のモデル。

隣家の倒壊による衝突があったね。

[5144: 名無しさん]

>>5143
流石、社員さん詳しいですね！！
モデル世代まで知りませんでした

[5145: 匿名さん]

>>5140 口コミ知りたいさん（5086）さん

主観と客観の違いがわからないの？

コメントする前に、勉学に励もうね。

[5146: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5142　名無しさん
一つ前の保証の話はここで前に質問させてもらってたので想像つきましたが、倒壊の話は初めて知りました。鉄骨だから安心って営業にも言われましたが、やっぱり構造も大事だなぁ。鉄骨だとラーメン構造が良いのかなぁ。悩みますね。

>>5143
さすが大和ハウスの社員さんですね！詳しい上に今から2、3代前のモデルだからしょうがないってことですね！

>>5145
ごめんなさいwwwボキャブラリー欠如してて、「パトロールなんてしておりません。あくまで第三者の主観で捉えてください」って文章の意味が全然分かりませんよー。涙　もっとコッチ側のレベルに合わせて言ってくれないと。

授業参観でそんなパワーワード使ったら混乱しちゃうよ。

[5147: 匿名さん]

>>5146 口コミ知りたいさん（5086）さん
2～3代前のモデルだからってよりも、隣の家が倒壊してぶつかってるんならそっちの方が影響は大きいでしょ

[5148: 名無しさん]

ねえねえ、
・2～3代前のモデル
・隣の家が倒壊してぶつかってる
って私がそれなりに調べた範囲ではわからなかったのだけど、どうしてご存じなんですかねえ？

ああ、社員さんに聞いたと回答するといいかもしれないよｗｗ

[5149: 匿名さん]

>>5148 名無しさん

日経ホームビルダーの
「なぜ新耐震住宅は倒れたか」等の書籍に掲載されてますよ。

[5150: 口コミ知りたいさん（5086）]

すげーwww見事な身バレwww

しかも隣の家が倒壊してぶつかってんのが影響が大きいなら、2?3代前のモデルとか言う情報わざわざ書かなくてもいいと思うんだけど。

知ってること色々書きたくなっちゃうんだね。

[5151: 匿名さん]

>>5146 口コミ知りたいさん（5086）さん

分からないなら分からないで結構。
ただ、そのレベルで大和ハウスの冒涜するのは控えてほしい。

[5152: 口コミ知りたいさん（5086）]

？？？
大和ハウスを冒涜したことは一切ありませんけど。むしろ私は契約するかどうか考えていて、保証についてここで質問していた時に何か変な人に絡まれてしまって困っているところなんです。

お仕事忙しいのもわかりますけど、少し落ち着いたほうが良いですよ。今日は土曜日、ゆっくり休みましょう。

[5153: e戸建てファンさん]

そんなマイナーな本のかなり具体的な記載がすぐ引用できるなんてすごいですね！

[5154: 口コミ知りたいさん（5086）]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/info/18/00001/121700068/

業界向け雑誌。2021年4月号で休刊。
我々一般人には到底たどり着けなさそうですな。