ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[5014: 通りがかりさん]

何時もの被害者候補と叩きの連続ですが
客観的に見るとお任せで新築した人が知らぬ間に加害者になる可能性も有りますね
建築会社は建てて金の回収が終われば終わりだけど
建てた人はそこに数十年住み続ける
この辺りの視点が抜けてますね

[5015: 戸建て検討中さん]

給湯器が見えなくなる程度に自分の敷地内でブロック積んだら？排気がブロックにあたり、湿気だらけになるのはマンション側だし、不完全燃焼のおそれもある。そうなればマンション側が何か対策しないとダメになるし。

[5017: 戸建て検討中さん]

>>5015 戸建て検討中さん

二階のベランダの高さまでブロック積むのもそれはそれで法律に触れそう

[5018: 通りすがりさん]

>>5017 戸建て検討中さん
そうだね。その代わりに目隠しルーバーに板でも貼ればいけるかもね。

[5019: 匿名さん]

>>5017 戸建て検討中さん
そうなのか？確認下りてもダメなんかな？

[5020: 匿名さん]

>>5018 通りすがりさん

ナイスアイデア！
見積もりいくらくらいかな？

[5021: 匿名さん]

>>5020 匿名さん

多分足場で50万、ルーバーで40万、板を自前でやっても2万として、合計100万見とけばいけるかも！

[5022: 口コミ知りたいさん]

ダイワハウス、最近、利益出すために狭小住宅建てているけど、民法上、目隠し要求できるんだね
被害受けそうな人は建売売れる前に文句言った方がいいね

この人とか成功している
https://kisekinomyhome.blog.fc2.com/blog-category-53.html

[5023: 通りすがりさん]

>>5021 匿名さん
たぶん、足場でなくて、ハシゴで行けると思う。2階のデザインアンテナもハシゴでできるらしい。

[5024: 匿名さん]

>>5021 匿名さん

安いですね！
私も検討します！

[5025: 匿名さん]

>>5022 口コミ知りたいさん
売れる前でなくても良いのでは？
売れた後にする事も大切

[5026: 口コミ知りたいさん]

>>5025 匿名さん

売れる前にやるのが大事ですよ
ダイワハウスに責任追及できるのは、売れる前ですから

[5027: 名無しさん]

>>5000
大和ハウス工業の担当者が話にならない相手だったり、近隣住民を馬鹿にしているような人の場合、
その人を相手にして改善を期待するのは辞めた方がいいです
ただ、法令違反に真摯に向き合わない担当者は、ある意味交渉がやりやすいです。

メールでやり取りしていますか？メールで言質を取りましょう
難しいなら、録音でも構いません。大和ハウス社員とわかるような誘導も入れて、録音しましょう。
そして、法令違反に対して、まともに対応をする気がない意志がはっきりとわかる証拠を採るのです。

そのあと、例えば、上のコンプライアンス部門や法務部門に法令違反をしていることを突き付けるのです。
例えば、下の組織にFAXで一方的に送り付けてもいいかもしれません
（窓口が違うかもしれませんが、組織内で転送されていきます。構いません）

そして、これらのコンプライアンス部門や法務部門がしっかりしていないから、このようなことになっていると責任を追及するのです

大和ハウス工業株式会社　法務部
TEL： [phone] ? FAX： [phone]

そうなると、どうなるか？
法令違反をしている指摘とともに、担当者のところにその連絡がいきます。
この手のケースでは、上司経由だったり、上司の上司経由になります

さらに、法令やコンプライアンス順守させるべき部署を介在しているため、報告義務などが発生するかもしれません。
そうなったら、その愚かな担当者は大慌てで交渉しやすくなりますよ

ただし、注意してほしいのは、明確に法令違反など正義はこちらにあることを勝ち取ってからです
そうしないと、クレーマーで終わってしまいます
法令違反の程度は問いませんが、確実に法令違反といえるレベルまで捕まえることが大事です

[5028: 匿名さん]

>>5027 名無しさん
相手が裁判してくれと主張してきた場合はどういった対応が適切でしょうか？

[5029: 匿名さん]

>>5026 口コミ知りたいさん
売れた後には、新たな所有者に追及すればよろしいのでは？

[5030: 匿名さん]

>>5027 名無しさん

関係者乙！

[5031: 名無しさん]

>>5028
私は法務関係の仕事をしていますが、普通の法務部部門は、自社が違法行為をしていて負けるときに裁判してくれといいません
なぜならば、訴訟を受けたという仕事は法務部員の負担が増えるだけで、別に何も価値をうまず、評価されないからです
更に、負ける案件で訴訟をするなんていうのは下策です
余計な紛争を起こしているという評価になります

営業は、自分が法務をするわけではないので、不満なら訴えろという発言が出てくるかもしれませんが、法務部門は普通は言いません
家が売れなくても、営業の査定が悪くなっても、法務部の査定には関係ありませんから
また、法令遵守は法務部門のミッションです

法務が知らないところで、勝手に違法行為しているならまだしも、法務部門の認知する状況になって違法行為を容認する対応は普通は取れません
また、たかが戸建ての目隠しで裁判なんて面倒事を作っても会社としても不経済なので、裁判しろとは普通は言いません

だから、法務部門にFAXを送り付けるのは価値があるのです

[5032: 名無しさん]

更に、法務部門に違法行為による法務の仲裁業務が次々と発生するとどうなるか？
法務部門はコスト部門で金を生まないので、普通は嫌がります
そうなると、法務部門は、違法行為を起こしている部門に部門長から正式な申し入れが発生したりします

こうなると、素人と思って個人を小ばかにしていた営業担当は、他所の部門から注意喚起をされた上司に怒られて、行動が一気に制約され、無法なことはできなくなるのです

もちろん、違法なことをしていた場合が大前提ですよ

[5033: 名無しさん]

ちなみに、訴訟してもいいと思います
本人訴訟で十分ですよ
訴訟沙汰になっている建物は当然ながら売却時に説明義務が発生します

困るのは建物を売る方ですよ

建売は1年経過したら中古ですからね
最高裁まで粘れば、2－3年で、立派な中古になっちゃいます

もちろん、訴訟の乱用はだめですよ
違法なことをしている場合です

[5034: 匿名さん]

>>5033 名無しさん
まぁ訴訟するってことは金目的なんだろうけど
時間と労力の無駄になりませんか？

[5035: 名無しさん]

違法なことしているのに、「裁判してくれ」と言ってくるような相手なら、裁判しなければ、解決しませんからね

まあ、そういうことをいう人間ほど、いざ裁判になると慌て出すんです

違法なことをして訴えられて、負け筋です
裁判沙汰になっているということは流石に売るときに説明しないといけませんからね
裁判粘ると、どんどん築古になる

訴える方は時間が過ぎても困りませんが、売り手は困っちゃいますよ
すぐ泣きだして和解で解決させてくれとなりますよ

[5036: 匿名さん]

>>5035 名無しさん

考えが浅いなぁ

[5037: 匿名さん]

>>5033 名無しさん
訴訟して仮に勝訴しても、敗訴側が金銭を支払いするとは限らないって話聞いたけど本当？

[5038: 通りがかりさん]

法務部の人は知り合いの建築紛争専門の弁護士に実態を聞けば良いと思うよ
裁判は施主のリスクしかない

[5039: e戸建てファンさん]

裁判例張っておきますね。営業とのやり取りは録音しておくといいですよ。


・新築の建売住宅の買主に、軟弱地盤の土地であることを知りながら説明しなかった媒介業者に損害賠償が命じられた：東京地裁・判決平成13.6.27
・住宅を購入したところ、ポンプ室からの「ブーン、ブーン」という騒音を理由に、売買契約が要素の錯誤により無効とされた。：大阪高裁・判決平成12.12.15
・新築分譲住宅の購入者に、南側隣地には住宅居室の日照に影響を及ぼすような現状以上の建物は建たない旨の虚偽の説明をした分譲業者および媒介業者に損害賠償が命じられた：東京地裁・判決平成13.11.8
・売主業者が、住宅の売買で日照に関して誤った説明をし、売買代金に返還が命じられた：東京地裁・判決平成5.3.29
・未完成住宅の売買交渉において、売主が居室からの眺望についてした説明が建築完成後の状況と異なるときは、買主は契約を解除できるとした：大阪高裁・判決平成11.9.17
・分譲住宅の南側隣地の建築計画について事前に告知を受けていたにもかかわらずそれを秘匿して告げないまま販売したことは、重要事項告知義務違反として損害賠償責任ありとされた：東京地裁・判決平成11.2.25
・土地の売買契約の締結に当たり、売主業者と媒介業者が、南側隣接地の高架道路建設計画を買主に告げなかったことにつき、損害賠償責任が認められた：松山地裁・判決平成10.5.11
・がけ地を含む土地の売買を媒介した媒介業者が、建築基準法、県条例および指導方針に基づく規制があることを買主に告知する義務があるのに、その説明を十分しなかったとして善管注意義務違反に基づく損害賠償責任が認められた：東京高裁・判決平成12.10.26
・

[5040: e戸建てファンさん]

不誠実なことをした業者には以下の責任を負わせられます

Q宅建業法35条に定められる重要事項説明を怠った場合、宅建業者は、宅建業法上、どのような責任を負うことになるのでしょうか。

A※記事の内容は、掲載当時の法令・情報に基づいているため、最新法令・情報のご確認をお願いいたします。

１　(回答）

　指示処分(宅建業法65条１項・３項。以下、単に条文を掲げるときは、宅建業法を指す）、又は、１年以内の業務の全部又は一部停止の処分(65条２項２号・４項２号）がなされ、さらに情状が特に重いときは免許の取消処分を受けることもあります(66条１項９号）。

２　(重要事項説明の意義）

　宅建業者は、売買・賃貸の契約が成立するまでの間に、書面を交付し、買主・借主に対し、取引主任者をして一定の重要な事項の説明をさせなければなりません(35条）。これが重要事項説明の義務です。宅建業法上、宅建業者が業務を行うにあたっての、最も基本的にして大事な義務ということができます。

　重要事項説明は、買主・借主が購入や賃借の前に宅地建物とその取引条件に関する重要事項を理解し、十分な情報を得た上で購入や賃借をするかどうかを判断できるようにするための説明です。仮に買主・借主が説明を受けることを望まなかったとしても、説明を省いてはなりません。

　重要事項の説明には書面交付が必要です。説明すべき事項は複雑多岐にわたり、口頭で理解してもらえる内容ではありません。そこで、書面を交付して説明することが法律上の義務とされています。法律に定められた事項を記載して交付される書面が、重要事項説明書です。

３　(監督処分）

(1) 国土交通省は、宅建業法違反に対する監督処分を行う場合の統一的な基準として、「宅地建物取引業者の違反行為に対する監督処分の基準」( 以下、「監督処分基準」という）を公表しています(http://www.mlit.go.jp/
common/000055293.pdf）。重要事項説明義務違反に関する指示処分と業務停止の処分についても、監督処分基準に定めがあります。

(2) 指示処分とは、法令や不適正な事実を是正するために、違反者がどのようなことをしなければならないか(作為）、してはならないか(不作為）を、行政庁が宅建業者に命ずるものです。行政庁により、指示書が作成されて交付され、指示書によって指示された内容の命令が出されるとともに、その後、宅建業者が指示の内容を実施しているかどうかを確認するなどの措置を講じられます。

　宅建業者が、指示の内容に従わなかった場合には、次に述べる業務停止処分を受けます(65条１項３号）。

(3) 業務停止の処分は、定められた期間中、宅建業に関する行為を禁じる処分です(業務停止開始日前に締結された契約(媒介契約を除く）に基づく取引を結了する目的の範囲内の行為は禁じられる行為から除外されます）。

　監督処分基準は、重要事項説明義務違反があった場合の標準の業務停止日数について、

ア．書面を交付したけれども、書面に重要事項の一部を記載しなかったり虚偽の記載をした場合、説明をしなかった場合、取引主任者以外の者が説明をした場合
　：関係者の損害の発生の有無や程度によって、７日～30日、

イ．書面を交付しなかった場合
　 ：関係者の損害の発生の有無や程度によって、15日～60日、としています。

４　(指導・助言・勧告）

　宅建業法はまた、「国土交通大臣はすべての宅地建物取引業者に対して、都道府県知事は当該都道府県の区域内で宅地建物取引業を営む宅地建物取引業者に対して、宅地建物取引業の適正な運営を確保し、又は宅地建物取引業の健全な発達を図るため必要な指導、助言及び勧告をすることができる」とも定めています(71条）。監督処分に至らない違反行為については、宅建業者の違反行為の軽重及び態様等を総合的に勘案した上で、この条項に基づく指導、助言又は勧告がなされることもあります。

５　(宅建業者の責務）

　宅地建物の売買・賃貸は、人々の生活や営業の基盤を形作る重要な取引です。宅地建物は大きな価値のある財産であり、一般消費者にとって、度々取引に関与するものではありません。しかも、権利関係や法令上の制限など取引の前提として理解しておかなくてはならない複雑な事項がたくさんあります。

　適切に重要事項説明を行うことは容易ではありませんが、宅建業者には専門家としての責務があり、その重要性は、常に十分な理解をしておかなければなりません。

[5041: 匿名さん]

>>5040 e戸建てファンさん

理屈は分かるが、99%の購入者はそこまで動く度胸と器量はございません。日々の生活とローンの支払いで手一杯です。理想論は置いといて、もう少し現実論で宜しくお願い致します。

[5042: 通りがかりさん]

kkでも、もっと簡潔に書くンじゃね
大前提として家を買うのと建てるのでは係る法律が違います
マンション、建売購入は売買契約
施主として注文建築を行うのは請負契約です
先の法改正で売買契約については消費者に有利な改正が行われましたが請負契約については従来通り
どちらかと言うと話し合いによる是正工事での解決が前提です

[5043: 通りがかりさん]

これから人生の大部分(年収の数倍)を賭けて戦う可能性がある相手に
手の内を晒す様にミスリードされてる気がするなあ…
勝てるものも勝てなくなりますよ

[5044: 名無しさん]

https://www.vorkers.com/a0910000000FqgX/compa/a0910000000FqgV/

積水との比較したけど、面白い
法令遵守意識、士気、風通しの良さは積水に負けている
法令遵守意識が、5段階評価で0.8も積水より下

[5045: 名無しさん]

>>5000 名無しさん
開閉できる窓ならすりガラスでも民法235条の要件満たしてないですとする裁判例があります
しっかりと、窓の外側に目隠しとなる移動できないすりガラスを請求しましょう

請求できることは全力で請求して交渉するのがいいですよ

[5046: 名無しさん]

>>5045 名無しさん
こんにちは、ありがとうございます。
私の方は、こちらから235条の件を持ち出し、
建てる前に指摘したのでシブシブ開閉できない大きなすりガラスを取り付けましたが、、、
実は南側が空き家と空き地で、それをいいことに、境界線50センチあるかないかぐらいの壁に普通窓をつけたり
人様の鉄格子に向けてエコジョーズを発射しているのです。
住んでいる私にでさえ暗黙で黙ってエコジョーズを付けたり、普通窓をつけようとしたのですから、絶対空き家の人に了解を得てないと思います。
空き家だからといってやりたい放題。これは法的にどうなのでしょうか。

[5047: 名無しさん]

三階建ての、大和ハウス　D room アパートで、
１階のエコジョーズはベランダに置いてありますが
２階や３階のエコジョーズは１階のあらゆるところに設置してあります。境界線48センチ?50センチ。
室外機もベランダに置かない、給湯器もベランダに置かない。ベランダの向きも一定していない、あっち向きこっち向き、、。路地の中にこんなマンション（アパート）を建てるから、隣人近所にしわ寄せがくる。
本当に大和ハウスって嘘つきで自分たちの利益しか考えていない、今まで平穏な生活をして来た人の不幸は知ったこっちゃ無いという姿勢、ロクな会社じゃありません。

[5048: 通りがかりさん]

>>5047 名無しさん
オーナーに言わないとどうにもならないので？

[5049: 匿名さん]

>>5048 通りがかりさん
そんな身も蓋もない事を言われても！

[5050: 通りがかりさん]

なんか新局面だな
今までは建てた人の不満がメイン、被害者
これからは建てた人が加害者になるターン
上にもあったけど新築したばかりに近所から白い目で見られるケースも出て来そう

[5051: 匿名さん]

>>5050 通りがかりさん

そんなのいちいち信用できないだろ

[5052: 戸建て検討中さん]

建築条件付き土地を契約後、Σで、建物の工事請負契約をあさってにひかえています。
１点、見積中の共通仮設工事費が250万を超えていることが気になっています。
土地は40坪程度で大きくもないし、となりと向かいも同時期に新築される分譲地で、相場はあってないようなものかもしれませんが、それにしても高すぎるような気がしています。
一式の価格となっているので、明細を出してもらうようにしましたが、そんな要望を出されたのははじめてだと驚かれました。
搬入路となる道路がせまくトラックが入れない等の問題解消のため、他のところとは比べられないと言われたのですが、知識がないため、そんなものなんですかともいえず、思案中です。
共通仮設工事費は値引きできないそうなのですが、何か交渉の余地等お気づきの点がありましたら、ご教授願いたくお願いします。

[5053: 匿名さん]

>>5052 戸建て検討中さん
施工会社の指示は従いましょう！
それが無難です。
正直言って、一式の明細は出ないよ。
携帯の基本料金の明細を出せと主張するのと同じですよ。
あと、定食屋でこの定食料金の内訳を教えろと言えますか？

[5054: e戸建てファンさん]

>>5052
その見積もりをもって、他のHMの条件付き土地の見積もりと比較する
「他のところとは比べられない」
この論理使ってくるところは危険ですよ
相見積もりできない条件付き土地の弱みをついてきています
こうなってしまうと、もう言い値の世界です

条件付き土地は土地の契約から3か月間猶予期間ありますけど、土地と請負契約の同時契約なんて推奨されてませんよね？
もし同時契約なら、絶対その営業は辞めた方がいいです

条件付き土地は抱き合わせ販売のために、独占禁止法にひっかかるので、3か月間猶予期間を設けることで、逃れています
しかし、同時契約するとそれが無効かされてしまうので、リスクがあります

[5055: e戸建てファンさん]

>>5052
積水だったら、仮設工事日は20万ですよ
共通で家を建てる場合、普通経費が掛からないので、値引きされます

相当舐められているね、あなた

あと、仮設工事費が200万も高く作っていうことは、その土地は価値が極めて低いってことです
リフォームの時も工事費がすごくかかりますし、売却の時も足元見られて安くされます

なので、土地も周辺より相当安くないとおかしいですよ


https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/

[5056: e戸建てファンさん]

>>5052
日弁連などでは、明細を出す条項を作ってます
契約する前にハウスメーカーの契約と対比すると、おかしな条項に気づけますよ
契約書は事前に送ってもらうべきです

数千万の契約を当日見てサインとかは絶対ＮＧですよ

https://www.nichibenren.or.jp/legal_advice/oyakudachi/iedukuri_yakkan....

第４条 （請負代金内訳明細書）
乙は、甲に対して、本契約締結と同時に、丙の承認を受けて、請負代金内訳明細書（以下「内訳明細書」という。）を提出しなければならない。
乙が前項の設計図書及び内訳明細書を提出しない場合には、甲は、乙に対して工事着工を拒否でき、相当期間を定めて催告してもなお、いずれかの提出に応じないときは、甲は、請負契約を解除することができる。この場合、甲は、乙に対する損害賠償責任を負わない。
乙は、前項の内訳明細書に誤記、違算又は請負代金の脱漏などがあっても、そのために請負代金の変更を求めることができない。

[5057: e戸建てファンさん]

>>5022
例えば、仮設工事に何が含まれるか、ちょっと調べれば、仮設工事の内容がでます
トイレ・電気ぐらいだったら、絶対二桁で済みます
足場だったとしても、近くの大通りで土地を借りて、そこまでトラックで、その後は小型トラックで運ぶだけでしょう

そうなると、具体的に狭いからかかる追加費用はわかります
さらに、共通なのだから、トイレとかは他の人と共通のはずです
そうなると数分の1で済む

そこを理詰めで詰めるべきです

100万以上は値下げの余地あると思いますけどね

[5058: 匿名さん]

>>5054 e戸建てファンさん
危険なのは施工会社に従わないことですよ。

そこまで疑心暗鬼なら、契約解除して他社で建てたらどうですか？

[5059: 検討板ユーザーさん]

>>5052
私も同じ経験して、出す意味がないから出さないと言われてここで建てるのやめました。

交渉の余地があるかはよく分かりませんが、共通仮設費引けなくても建物から引くこと自体はできるのでは？（応じてもらえるかどうかは別として）

人によって何を優先するか違うとは思いますが、契約は法的拘束力を伴います。内容をよく確認して納得した上で契約してください。

特に見積書（資金計画書）に概算とか予算取りとか書かれている場合は変動を前提とすることに同意したことになります。

[5060: 口コミ知りたいさん]

>>5052

通常、建築家が使うものでは民間連合協定（旧四会連合協定）工事請負契約約款を利用します。
これらは建築主と施工者との間の工事請負契約の約款に工事監理者を丙とするというもので、
工事監理の責任者として建築主と施工者だけでなく工事監理者としても記名捺印することで、確たる工事監理の責任を担うことになります。また、これを使う場合

　1.契約書　
　2.契約約款　
　3.内訳明細書
　4.設計図
　5.特記仕様書
が揃っていて初めて契約が成立するものです。

特に3.内訳明細書は設計変更の場合の工事費増減の根拠となるものとして重要です。
これが無い場合、施工中の変更の増加減の見積りの根拠ができないことであり、「高い」というトラブルに発生し、根拠がないのですからそれを証明もできません。
また、工事中「この部分は別途であった」「この範囲は見積りでは考えていない範囲」「図面では描かれているが、見積りはみていない」などと追加請求が出てくることも多く、それに対峙する根拠を建築主が持たない無防備な状況であることを意味します。
出せない場合は黙って仕様を落とすことも業者によってはあるでしょう。変更されても「こっちのが高い」と言われたら、その対峙する根拠を見出さなくてはなりません。

[5061: 口コミ知りたいさん]

>>5052
内訳明細なしで工事金額が決まるはずがありません。
出せないわけがないのです。
このままで契約してしまったら、自分の意図に反する安い材料を使用されても、後で何も言えません。

全てはあなたが不利益を受けます

私ならその旨を伝え、抗議をして、白紙撤回しますね
そんな営業ではアフターも不安ですから、担当も変えてもらいます。

[5062: 評判気になるさん]

https://housenet.jp/article/14953851.html

ここにあるように、仮設工事の内訳明細を出す会社は出す
1ページぐらいになる
仮設工事費が20万とか30万なら、まだわかるが、250万は異常に高い

車買えるぐらいの差額を要求されているのだから、内訳明細を全て出させるべき
そうしないと、後で酷い目会うよ

[5063: 匿名さん]

>>5062 評判気になるさん

しかし出す義務がないのも事実！

内訳を要求する事は、漫画１ページいくらか内訳を求めることと一緒

[5064: 通りがかりさん]

下から工事費を積み上げる積算と
使える予算ありきで分配する手法があり
前者は積み上げた明細が存在する
後者は感が外れて極端に多い項目や少ない項目が発生するケースがある
請け負い契約だから双方が納得すれば問題はない
条件付きだから建物より土地に価値を見出してる場合は建築会社の言い値で建てて土地を手に入れる事もあるし
相応の現金を払って条件解除する事が可能なケースも

[5065: 評判気になるさん]

条件付き土地は足元見られやすいからな
例えば、駅が近くて、教育環境がいい学区みたいな条件を伝えてしまうと、
「この土地でないとこの客は困る」
と足元見られてしまう恐れがある

自分も条件付き土地で建てたけど、契約後にも増額したよ

それぐらい標準じゃないのと思っていたら、実は別料金だったり、打ち合わせ時に見せられてなかったグレード見たら、最低ラインで流石に建売みたいなので、もう少しまとものにしてとか

[5066: 評判気になるさん]

http://www.k-tat.com/images/workflow/kouzihiample.pdf

このレベルの明細すらもらってないってこと？
それで契約するのはあり得ないよ
仮設工事なんて、ＨＭだろうが、ローコストだろうが、変わらないんだから、費用はそう変わらない
ＨＭだから下請けが使うトイレが立派なんてないし

もし、このレベルの明細すらないなら、私なら、
”別紙見積もりに記載がない事項であって、請負契約の履行に必要な事項が発覚したら乙（大和ハウス）の費用の下、施工を行う”
等の一文を契約書に書かせるよ

[5067: 評判気になるさん]

建設業法という法律に次のような条文がありますが？
私なら、法律すら守らない担当者は信用できないので、契約しませんね
他のところでも似たことやっているリスクがあるので、法律すら守らない相手だと不安で不安で仕方がない

（建設工事の見積り等）
第20条 建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。
２ 建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない。

[5068: 通りがかりさん]

地盤改良とか仮設工事とかは、家の資産にはなりません
中古住宅を検討したことある人ならわかりますが、一切考慮されない
地盤改良に至っては高ければ高いほど、立て直す時に撤去しないといけないので、マイナス査定です

なので、地盤改良と仮設工事は、ほぼドブに捨てるものと思ってください
この２つが高い土地は、再度家を建てる時に費用がかかるということで資産価値が低い土地です
売る時にも苦労しますよ

[5069: 名無しさん]

仮設工事250万は聞いたことない
この感じだと水回りの価格も高そうな気がするので、明細調べた方がいいよ
リフォーム業者の水回りの設置価格と比較すると、妥当な値段かわかるよ
リフォーム業者と違い、複数の水回り設置するし、大量に仕入れている分の値引きあるから、普通はリフォーム業者より安くできるからね

[5070: 名無しさん]

仮設工事費に250万かかる土地って、それが本当に必要なら、相当道路が狭いとか、高低差あるとか、土地の立地自体に問題ありそうなので、その土地自体を見直した方がいいと思う
近隣の土地と一緒に工事するケースは複数土地である程度共用できるから工事もしやすいだろうけど、自分の家のリフォームだけとなると、自分の土地だけでやらないとならないからね
250万もかかるようなら、リフォームの足場組む時も同じように仮設工事するから再び高額な費用かかるよ
共通で使って250万ってことは、単独で工事する時はもっとかかるかもしれないよ
火災とか震災の時にも被害大きそう

正直今回仮設工事費を50万にサービスしてもらったとしても躊躇う

[5071: 名無しさん]

道路が狭い土地って引っ越しとかの時も苦労する
大型トラックで搬入できないから別料金取られる
交渉するなら土地の値段自体だけど、土地は契約してしまったようなので、仮設工事費用聞いて将来不安が残る土地と感じたので建てるのをやめますと言って、値下げ引き出すかな、私なら

[5072: 匿名さん]

>>5069 名無しさん
仮設工事２５０万を聞いたことないだと？
聞いたことない事が本当なら、貴社は素人だろ

[5073: 戸建て検討中]

5052で書き込みしたものです。
皆様のコメントを読ませていただき、納得できない箇所があるうちは請負契約しないことが前提だとまず宣言した上で、次の打ち合わせにのぞむことにします。
営業担当さんはきっちりした方なので、値引きできる項目はないが明細は出しますとのことでした。書き込みする時は、共通仮設工事費は言い値に従うしかないかなとあきらめていたのですが、皆様のコメントから力をいただけました。
今回契約したのは、あと数年で隣接する線路の高架工事が終了し、高架下にできる大きな道路につながる予定になっている土地です。
皆様本当にありがとうございました。

[5074: 検討板ユーザーさん]

>>5073
明日打ち合わせですかね。
皆さんの意見を参考にして、納得のいく家造りしてくださいね。

[5075: 匿名さん]

>>5073 戸建て検討中さん
とんでもこざいません。
お礼など結構です。
ただ、ネガティブなコメントばかりで、残念な気持ちにしてしまい申し訳ございません。

[5077: 評判気になるさん]

トヨタホームとか、普通に見積出しているよ
ダイワハウスも数千円単位で出しているでしょ
見積り出さないケースは無知な消費者となめられているケースかと
後でダウングレードして帳尻合わせとか幾らでもできるからね

[5078: 匿名さん]

>>5077 評判気になるさん
無知が一番悪ですか？

[5079: 通りがかりさん]

内訳明細は読まないと後々困るよ
型番とか微妙に違うものとかあるし、パンフレットの水回りかと思ったら、ハウスメーカーオリジナルのもので一部機能がないとか。
あと、莫大なので、やはりミスもある
複数の選択肢あることに気付いたりして、勝手に決められていると気付いたり

[5080: 匿名さん]

>>5079 通りがかりさん
やむ得ないこともあると思うよ

[5081: 名無しさん]

住友林業のってこれか
システム上出せないってなっているけど、検索すると内訳明細載せている人いるし、本当かなって思う
https://www.data-max.co.jp/article/40926

[5082: 匿名さん]

>>5081 名無しさん
本当ではないのだろうな。

[5083: 匿名さん]

>>5076 ご近所さん
大手だからやむを得ないよ

[5086: 口コミ知りたいさん]

大和だけじゃないけど、保証が長いのって良いんですかね？それだけ自分たちの商品に自信がありますとも言えるのはそうだけど、長期にわたってお金を払い続けるシステムでもあるわけで。どうもメリットに感じる部分が少ないんだよなぁ。。。

[5087: 匿名さん]

保証が長いと良いと言うより、保証が切れた時点で実質的にはその住宅は寿命だと思うな。
保証＝耐久性ととらえてる。

[5088: e戸建てファンさん]

ダイワの家は不具合とかはなさそうですか？

[5089: 通りがかりさん]

>>5086 口コミ知りたいさん
正直、私も大手に勤めていますが、商品企画の段階でアフターで継続的に金を取るのはビジネスの基本です
この業界も大手はどこも意識していると商品企画に携わっている視点で見るとわかります

隠蔽配管エアコンや、全館空調とか屋根と一体型の太陽光は保証に直結するので、不具合もハウスメーカーに見てもらわないといけません
エアコンの取り付けなんかは家電量販店ではただですが、有料になりますよね
エネファーム、長期有料住宅、蓄電池なども、自分で新しく見てくれる業者探すのは大変なので、囲い込みですね
あと、要注意なのは独自工法
これはリフォームすら囲い込まれるので、間取り変更とかは難しくなります
実際中古でハウスメーカーのリノベーションお願いしたら、断られました
独自工法に特許あるとさらに厄介です。リノベに特許工法使ったらハウスメーカーから訴えられるので、業者は断ります
こうなると、ハウスメーカーに言い値で工事お願いするしかありません。

[5090: 通りがかりさん]

>実際中古でハウスメーカーのリノベーションお願いしたら、断られました

間取り変更をリフォーム専用の工務店にお願いしたら断られたという意味です
独自工法を理由にされました

標準化されてない工法は一般に消費者にはデメリットです
携帯でもiPhoneのケーブルは独自仕様で高いですよね
あれと同じです

独自工法が素晴らしいみたいにカタログで書いてますが、実際は企業にとって素晴らしいだけです

住宅業界だけでなく、他の業界でも類似のことを検討して囲い込みを狙ってます

[5091: 匿名さん]

>>5089 通りがかりさん
いやいや設備の話じゃないだろ

住宅の保証は「構造と防水」に関わる部分が重要
つまり構造耐力上主要な部分・雨水の浸入防止の部分の保証のことでしょ

[5092: 匿名さん]

私の支社は支社長自ら「アフターサービスは無償のサービスであり、実施しなくても何も問題がない」と、引渡し後の対応されました。
契約時はアフターサービスがしっかりしているとか言っていたくせに!
点検通知もこなければ、本当に点検もしません。
本社に聞いたら「アフターサービスは無償のサービスではない」と回答もらいましたが、支社がしないので極悪と思います。
パンフレットにまで騙されました。

皆さん、お気をつけ下さい。

[5093: 匿名さん]

>>5092 匿名さん
アンチ活動お疲れ様
バレバレの嘘コメントは逆効果ですぞ

[5094: 口コミ知りたいさん]

>>5086で書き込んだ者です。
みなさんありがとう。

>>5091
構造・防水の話だけじゃなくて、>>5089さんのアフターの（囲い込み）話は少なくとも私にとって関係あるし、とても参考になりました。私の質問の「買う側にメリットあるかどうか」も的確に答えてくれていますし、むしろこういう話を聞きたかったので、設備の話でもいいです。

メリットデメリットについて知りたいのでいろんな方の意見を聴きたいんです。

[5095: 通りがかりさん]

また難しい質問を…
考え方は個人差があるのに
面倒は嫌だが金はある、いくらでも払うから何とかしてくれと言う人はハウスメーカー向き
ロマン派の人は伝統工法、隙間風も心地よい
お金は大切だよ、人を見る目はあるよって人は在来工法
考えるのは面倒、住めれば良い人は賃貸じゃね
先に出てた建築条件付きの土地をどう見るかと同じ
何に価値を見出すか

[5096: マンコミュファンさん]

>>5095
何に対してのレス？

[5097: 匿名さん]

>>5096 マンコミュファンさん
5094だろ、どうみても

[5098: 戸建て検討中さん]

展示場が営業停止してる？

[5099: 口コミ知りたいさん]

>>5086、>>5094です。

>>5095、>>5097
価値観、考え方は個人差あるので、メリットと思える点、デメリットと思える点、色々な意見を聞きたいと書いたんです。そういう意見交換ができるのがこの掲示板の活用方法じゃないでしょうか。

あと話が噛み合ってないです。

[5100: 匿名さん]

>>5093 匿名さん

5092です。
本当の話ですが、あなたは社員でしょうか？
当時の支社長は飛ばされ降格になりました。
東北地区の契約者の皆さん、この非常識元支社長が異動していますのでご注意下さい。

[5101: 匿名さん]

>>5100 匿名さん
アンチ嘘コメしつこいですな
ヘーベルも荒らしてるね、君は

[5102: 匿名さん]

>>5101 匿名さん

荒らしていません。
Σ契約者です。
ヘーベルなど、構造など一切知りません。他社に興味もない。
あなたの方が醜い。
何の情報も投稿しない方が、荒らしていると分からないのですね？

[5103: 5091]

屋根一体型太陽光は設備だけではなく、防水にも関係します
屋根一体型の太陽光だと、他所の業者が防水構造に手を出すわけなのです
このため、他所に頼もうとした場合に、何かあったら、保証がなくなりますよと言われるわけで、囲い込まれます

通常、ハウスメーカーでは保証の免責事項が書いてあります
例えば、当社指定以外の者による工事やお客様手配による工事に起因するものは対象外と

ちなみに私は、今このことを大和ハウスに言われてます。
別の業者が関与する工事について、”明らかに”ダイワハウスが原因な時は協議して対応しますよと。

隠蔽配管のエアコンは、量販店お断りが多いので、これもハウスメーカーにお願いする可能性が出てきます

防水構造もハウスメーカオリジナルだと工務店での引き受け拒否があるそうです
「建てたところ探すの面倒だしそんな細かいこと気にしない」という価値観ならいいですが、建てるだけ高いという考えだと、ちょっと違う結論になる可能性はあります

[5104: マンコミュファンさん]

>>5100、>>5102
まあ、営業停止喰らった日から湧いてきて、批判に対してしきりにレスしてるから社員だわな。

と言いたいところだけど、残念ながら社員ではないな、きっと。流石に社員ならもう少し中身のある書き込みするはず。

>>5094あたりの書き込みには全くレスできず、苦情に対する煽りしかできないし、すげーこまめにレスするし、ヘーベル板にも貼り付いてるみたいだから、からかって喜んでるだけだと思うよ。

もし社員だったらそれはそれで知れてるね。と思えば良し。

[5105: 匿名さん]

>>5103 5091さん
なんか色々当たり前のことバッカじゃん
そう言うケチな考えの人は大手ハウスメーカーで建てるべきじゃないよ

[5106: 匿名さん]

>>5086 口コミ知りたいさん
短期より長期のメリットが多いのは当然ですよ。
ホントに良い会社ですからおすすめです

[5107: 匿名さん]

>>5088 e戸建てファンさん
あまり不具合は聞いた事ないですよ

[5108: 匿名さん]

>>5094 口コミ知りたいさん
メリットは大手で買うことにより、ステータスを構築できる。
授業参観でもでかい顔できる

[5109: 匿名さん]

>>5104 マンコミュファンさん

この人、降格させられた本人か？
社員でしょ？
支社長から降格で異動、よく退職もせず会社にいられるわ。
人事異動で掲載されているし、異動先の社員から笑われているよ。
恥ずかしくもないのかね？

[5110: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5103
ありがとうございます。全て無償対応でないのはもちろん理解しますが、保証って何をどう保証してくれるのか明確ではないし、聞いても「それはその時の状況による」と当たり障りのない回答ばかりで悩みが。

やっぱり前の方にもあったけど囲い込み、会社側のメリットが多いシステムですね。まあプリンター作ってる会社がインクで儲けるのと一緒かな。。。

もう少し考えてみます。

>>5108
そうですか。どうも。

[5111: 匿名さん]

>>5110 口コミ知りたいさん（5086）さん

「囲い込み」や「会社のメリット」のような言葉で自分が損した気持ちになるような方は下手に背伸びする必要はないと思いますよ
人には分相応ってのがあります
住宅だけの話ではないです

[5112: 名無しさん]

>>5110
https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10202587...
こちらは住友林業のものですが、ハウスメーカーは各社そう大差ないですので、ご参考

保証はしつこく言えば営業も出しますよ
保証も重要な検討要素なので、効力がないカタログでは不安だ、他所ではもらっている、比較検討して考えているといえば出します。

カラーのカタログには書いていない例外事項・免責事項が沢山あります
ちなみに、工務店や中堅ＨＭと比べると、大手はかなり免責事項が多いです

私が検討していた中堅ＨＭは免責事項の条文すらなかったです
だからといって、何でも保証するというわけではないですが
普通は、法律に従って判断されて、解釈に悩んだら裁判所で処理されます
小さいところって、業界の団体の標準契約を流用しているので、余り例外事項がないんですよね

ＨＭは法務部門があるから、とにかく自社に強い条項をたくさん作ります
グレーゾーンはとにかく対応しないという意思が見えます
例えば、3桁万円の違約金とかは消費者保護の観点から無効で、消費者団体から差し止め請求受けていたりするぐらいです

良くも悪くもマニュアルされているので、ある意味シンプルで気持ちいいかもしれません
ダイワハウスの場合、定期点検はダイワハウスリフォームがやります。
名刺もらったら、リフォーム会社でした

部分保証は、どこも大差なく、短いです
大和ハウスの保証を見て書こうと思ったら、ダイワハウスのＨＰが営業停止になってました笑

[5113: 口コミ知りたいさん（5086）]

>>5112
具体的に出していただきありがとうございます。やっぱり指定会社の有償メンテナンスと免責のところが気になってるんですよね。このあたりが他のみなさんも言われている不満に繋がっているのかなと思いますね（他の会社と大差なさそうなので説明不足も大きい？）

有償メンテナンスが実際どれくらいかかるのかも気になりますが、それこそ「状態による」んでしょうね。

HP見られるようになったらじっくり見てみます。

>>5111
そうですね。どうも。