ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[3001: 増築したら後悔]

９平米増築したら、屋根の高さがずれてる、床がビニール、外壁は安っちぃ鉄板。
それで、４００万。
直せと言ってもカネは客が払え。
はい、クソ。
大和はクソ。

[3002:]

結局さあ、消費者センターの人が言ってた様に個人が大企業相手に訴訟を起こすのは無理
話し合いで解決するしかない
しかしそれを見越して牛歩戦術的対応で会社が大きくなったんでしょうね
ネットて知識の交換が簡単になった現在ではこの先どうなるのか

[3003: 増築したら後悔]

９平米増築したら、外装、床の素材が要望と違う。（床がビニール（しかも浮輪の臭い）、外壁は安っちぃ鉄板。）
サンプルも持ってきてないクセに、
「オレはこう思ってた！」とかほざいてやがる。
しかも、屋根の高さがずれてる。
それで、４００万以上。
直せと言ってもカネは客が払え。
マジで話してても屁理屈ばかりでうんざりしてくる。
大和。ダメ。ゼッタイ。

大和はクソ。ゴミクズ以下だ。

[3004: 通りがかりさん]

一体どんな打ち合わせしならそんなことになるのよ…？

[3005: 匿名さん]

>>3004 通りがかりさん

一体どんな打ち方したら名前が赤くなるのよ…？

[3006: 通りがかりさん]

>>3005
我ながら謎ですが、下げたからかな？
今回は下げずに書き込んでみるー

[3007: 匿名さん]

ハウチュ御一行様すっぽかし事件 in LIXIL福井ショールームまとめ

1.10時に約束、ショールームでダイワ現場監督とハウチュ夫婦合流

2.LIXIL関係者及び他のダイワ関係者は誰一人フォロー来ず、御一行様ウロウロするのみ

3.入れ替え予定の設備一式、一切わからず。勿論見積書や明細書は出ず(現場監督ですらわからんとはどういうこっちゃ)

4.10分で解散

5.LIXILの予約者名簿には記載済みなので、ダイワはLIXILに連絡済み及びLIXILもハウチュが来ることは了承済み

茶番過ぎて笑う
そろそろガチの放置コース来たんじゃない？

[3008:]

>>3007 匿名さん
LIXILの営業課長が嘘言ってたのがバレたからなあ
他の人は相手するのは嫌でしょうね

[3009: 通りがかりさん]

>>3007

ハウチュの人の言っていることに間違いがないなら

予約ボードに名前があった　
→　間違いなく予約はあった

リクシルの人が遠巻きに見ていた　
→　来館は把握していて様子見をしていた

となると、やっぱり今回はダイワのシナリオかと思います。
予約しているなら受付カウンターで手続きをしたらスタッフはつきます。
予約しているプロ付きのお客様を無視するなんてありえません。

おそらくですが、こちらから声をかけるまでは待っていて欲しい　との要望があったのでは？
だから声がかかるのを待っていたと考えるのが妥当。
リクシルとして対応ができないという方針なら予約ボードから名前を外しておけばいいし、
動向など注視はしないはず。
ダイワはできればこれ以上話を進めたくない。
ましてや自分達から何らかの提案をする気も毛頭ない。


ハウチュの人も「予約しているのにスタッフの案内はないんですか？」の一言がなぜ言えなかったんだろう

[3010: 匿名さん]

ブログの方の契約書は、正規の商品になっているのですか？

[3011: 評判気になるさん]

>>3010 匿名さん
正規品があることすら知らなかったから、普通に考えたらなってないんじゃない？

[3012:]

>>3010 匿名さん
契約書自体には記載されてないでしょう
記載があるのは図面、仕様書
しかしそれが大雑把過ぎて他の問題を引き起こしてる原因になってる

[3013: 匿名さん]

>>3012 さん
契約書に見積り内訳明細ありますが？
なくてなぜ契約出来るんですか？
ないのにはんこ押したなら、何が入ってても仕方ないですよね。

[3014: 匿名さん]

契約書というか仕様書がどうなってるかだよな
一度キッチンの図面でもあげてくれるといいんだが
型番付きで

[3015: 匿名さん]

>>3013 匿名さん

契約段階では細かい仕様は決めないことが多くない？特に大手ハウスメーカーで契約する時は、間取りなどの坪数が後で大きく変わると困る部分だけを詰めて、契約後に本格的に設備や他の仕様を決めていくんですよね
どのメーカーも新規の客向け仕様のフォーマットがあって、契約後にそこから希望を詰めていくというやり方
契約書に書かれた通りの仕様で建ててる施主さんも中にはいるけど、こういう方って契約する前に間取り～あらゆる仕様まで決定してから契約するという、一番メーカーが嫌がる施主さんなんですな

[3016: 口コミ知りたいさん]

>>3015 匿名さん
メーカは嫌がるかもしれないが、きちんと決めてその明細で契約するのが本来だね。
明細無いなら契約しないと言えば殆どのメーカは対応してくれる。

特に大手は標準仕様が不明確なメーカ多いから要注意
標準仕様がメニュー化されているようなメーカ(ローコスト系しか聞かない)で標準で良いならあまり心配いらないかも知れないが

[3017: 名無しさん]

>>3015 匿名さん

メーカー側の人かな

[3018: 匿名さん]

>>3015 匿名さん
細かい仕様を決めないうちに契約した場合は標準仕様が入って見積もりされてます
契約書に見積もり明細は添付されていますよ
それから変更すれば差額が発生します
少なくとも大和はそういう契約書です

[3019: 名無しさん]

>>3017 名無しさん

その程度なら一度建てた施主でめわかりますよ。。。

[3020: 匿名さん]

>>3018 匿名さん

標準のキッチンはオリジナルということ？

[3021: 匿名さん]

>>3020 匿名さん
そうです
大和のオリジナルはリクシル、パナソニック、トクラス、クリナップ選べますが、最初は営業が適当に入れて見積もり出す事が多いです
オリジナル仕様はどのメーカーでもそんなに価格は変わらないので

[3022:]

なんだろ、価格の割には杜撰なシステムに思える

[3023: 通りがかりさん]

しかもそのオリジナル住設が古い型の寄せ集めときたもんだ

ハウチュ邸がオリジナル住設で坪100なら、メーカー正規品住設入れたら坪単価どれくらいになるんだろうね？
そんなに価値あるおうちなの？大和って

[3024: 匿名]

まともであれば、契約後に細かく決めていく段階で、キッチンの色や仕様と型番などを
営業さんと打ち合わせるけど、こだわりがないと言ってやってないみたいですよね。

結局は営業さんがダイワのオリジナルと言ってたのかもしれないし、そもそも施主さんが
オリジナルの存在を知らないから営業さんの説明も理解してなかったのではと思う。
値切ってないと言っても、もし総予算からオーバーしていればどこかで落とすしかないし。

通常仕様を取り決める時にはまずカタログで、それから実物を見せてもらえるはずです。
営業さんは、施工中の建売物件とか入居後の家も案内すると言ってました。

[3025:]

>>3024 匿名さん
契約後に決めるって商行為自体がおかしいと思いますよ

[3026: 通りがかりさん]

>>3025 さん

家建てたことある？
ハウスメーカーはどこでもそんなものだよ

全部決めてから契約って、数カ月かけるということだよ。それだけ時間かけて逃げられたらどうする？

それがハウスメーカーの本音

[3027: 匿名さん]

おばちゃんの所って何か決定的な欠陥ってあるの？
最初の頃ちょこっと見てたけど不具合？施工が荒いな～と思う事はあったけどそこまで騒ぐほどの何かって何があるの？
ダイワの説明不足もあるとは思うけど住設でも自分の家なんだし自分の確認不足で買ってからこんなつもりじゃなかったでは家電でも何でも対応はしてくれないんじゃない？
正直クレーマーちっくになってる感じはするんだけど

[3028:]

>>3026 通りがかりさん
そうでしょうね
やはり一般施主が数千万円の契約を専門家の助言無しで行う事が常態化してるから
後の問題を引き起こすんでしょう

[3029: 匿名]

問題は契約後も放ったらかしで、よく言えばお任せだったのでしょう？
外壁のズレも施工途中で気がつくと思うし、全て引き渡し後に発見した
って感じ。打ち合わせメモもないのですかね。勉強にはなりますが。

[3030: 匿名さん]

>>3029 匿名さん

引き渡し前に不良が判明してりゃジーヴォリアンもチェリーもあんなに苦労してねーっての
ハウチュも明らかに施工不良があって、それを引き渡し後に発見したからと言って責めるのはお門違い
施工不良対応とクレーマー対応を一緒に語っちゃ駄目

[3031:]

消費増税で駆け込んで浮いた分を喜ぶより
弁護士に契約書の解説とインスペクターに現場管理を依頼する事が大切ですよね
駆け込み突貫工事では被害者が多そうな雰囲気だからなあ

[3032:]

>>3029 匿名さん
外壁は工事シートが有り足場上で近接でしか見られませんので発見は難しかと
足場、シートが取れて離れて見れば解りやすい

[3033: 通りがかりさん]

>>3031 さん

大手ハウスメーカーは契約書を個別に書きかえたりしないから、弁護士に解説お願いしても変更は無理だと思ったほうがいいよ。内容を理解しておくことは大事だから解説してもらうことはいいと思う。

[3034: 匿名]

>3032さん

少なくとも施主検査で、気がつかないですかね？
引き渡し前なら強気でやり直しを交渉できると思うけど。無理かな？
となると、プロを入れるしかないですか。

[3035:]

>>3034 匿名さん
検査日程を作ってくれれば誰でも検査は可能ですが
決算期はそうもいかない事情が有るらしく
取り合えず完成して引き渡し後に手直しになるからトラブル解決が遅く行き違いが発生する

[3036: 匿名]

そういえば消費税アップの時にもドタバタしてました。決算期の引き渡しの偽装も
他社でありましたね。引き渡しの時期は、できるなら外した方が良いのかも。

[3037: 匿名さん]

>>3023 通りがかりさん
価値ないよ。
とりあえずダイワハウスで注文住宅は自殺行為
ダイワハウスなんて個人住宅一番力いれてないから、優秀な営業は商業施設担当だよね。
地域のダイワハウスいい噂聞かない

[3038: 匿名さん]

ダイワ。欠陥よく聞くけど。そもそもダイワで住宅建てる事が間違い。
住宅は向いてない。少しでも建築知識ある人は皆知ってるよ。
店舗や施設は慣れてるのだろうけど。
ダイワもちゃんとできないなら住宅やめたらいいのに。

[3039:]

>>3038 匿名さん
恐らく従業員の雇用と支店の維持が目的なんでしょうね
工場は減らしてるが流通店舗だけでは支店の維持は難しいんじゃね

[3040: やめとけダイワ]

悪いよ、雑な工事現場。なっていない、ろくに挨拶しない配慮全くなし。
よーく他と比べてみて、絶対すすめない

[3041: やめとけダイワ]

やめたほうがいい。他と比べてよーく確認。悪いでー工事現場、最悪

[3042: e戸建てファンさん]

下請けさんが必死に書かなくても
別スレの社員の工作行動を見て検討者はドン引きしてるから大丈夫ですよ

[3043: 匿名さん]

>>3042 e戸建てファンさん
下請けじゃないよ笑
ダイワハウスだけはやめた方がいいっていうことをみんなに知って欲しいだけ。
被害者増やしたくないです。
家作りでトラブルになると、少なからずその後の家庭に影響します。
このコメントみてひとりでもダイワハウスで建てることを回避できたらうれしい。

[3044: 名無しさん]

真偽は知らんが聞いたことあるのは紹介販売は人の繋がりを担保にされるらしい
経験不足の担当者や下手な大工を宛がわれたりして施主クレームを紹介した人が被るとか
例のブログのケースでは一般施主だからあの行為が出来るんでしょうね

[3045: 名無しさん]

そして施主が地主や企業関係者など次の収益に繋がるケースでは一般施主とは対応が違うらしい

[3046: e戸建てファンさん]

>>3045 名無しさん
それは住宅業界に限らずだよね

[3047: 匿名さん]

今は昔と違って工期によって売上計上ができるようになっており(工期100日で決算月の末に50日以上経っていれば50％計上できる)、支店の数字が足りないと施主に無理を言ってその数字を引き上げている(50％を75％にするなど)。

いわゆる突貫工事にすることで、数字の補填を見せかける自転車営業である。これが大和ハウスの住宅です。

[3048: 匿名さん]

また欠陥ブログ増えたな

[3049: 戸建て検討中さん]

展示場で、三重県松阪市のセキュレア川井町の見学会を勧められ行ったが、「アンケートに回答すれば贈呈」と書いてあるマックカードはもらえず。
その後、自宅訪問して、その時に渡すそうだ。
なんか、悪質な詐欺商法というか、営業による執拗な販売活動をするために、マックカード贈呈で釣っている。
なお、三重県中部に関しては三交不動産も同じ商法。
他の地区でもよくあることかもわからないが、三重県中部に関してはダイワハウスと三交不動産だけは信用してはいけない。

[3050: 名無しさん]

>>3049 戸建て検討中さん
その程度の餌につられてアンケート書いちゃダメ
知ってるとは思うけど
その時点で顧客となり担当者がつくんだから

[3051: 通りがかりさん]

>>3048 匿名さん

何に困ってるのか写真見たいんだけど
アップできないって、、、

[3052: 戸建て検討中さん]

>>3050 名無しさん
そんなことないよ。アンケート書いただけではそうはならない。知ってると思うけど。

[3053: 匿名さん]

なるでしょう？アンケートを渡せば、担当は決まると思うけど。

[3054: 匿名さん]

分かりやすいくらい営業マン側の視点ですありがとうございました

[3055: 戸建て検討中さん]

>>3053 匿名さん
土日に分譲住宅で多数見学に訪れてるんですよ？アンケートぐらいで担当が決まるなら、その日に分譲住宅の受付にいた人は何十人という顧客が一気に手に入りますよね。しかも、自分は「電話してきても出ない。自宅訪問は拒否する」と明確に伝えています。担当になるのは、アンケートを書いたりして、「詳細なことを知りたいからり連絡欲しい」とか言った人だけだと思いますよ。

[3056: 匿名さん]

だから、そういう客、つまりは未来の見込み客でも担当は決まるはずです。
住所と名前を書いて渡した時点で、その営業さんになるか他の方かは
分からないけど担当は付くみたいです。

渡したのが受付の女性でも、内部で振り分けるのでしょう。
今後、見学とかの案内状が届くと思いますが封筒に担当者の名前が
入っているはずです。

だから、もしベテランの営業さんに担当して欲しいとか、客側で気に入った方
にお願いしたいとかあれば、住所と名前は安易に書かない方が良いらしいです。
どんな方が担当になるかは運次第ですね。

[3057: 匿名さん]

>>3056 匿名さん

アンケート書いて粗品進呈はどこもやってるけど、自宅訪問しないと粗品くれないなんて他じゃ聞いたことがないぞ
ダイワハウスは全国的にやってるの？

アンケート書いた時点で顧客として登録まではわかるけど、顧客として自宅訪問させてくれないと粗品あげません、は話が全く違うと思うんだけど

論点がずれてるわ

[3058: 戸建て検討中さん]

>>3056 匿名さん
3057の方の言うとおりです。
話は戻りますが、元々は「アンケートに記載すればマックカード贈呈」だったのに、いざ現地に行ってアンケートを書けば、「今日は渡せない。後日自宅訪問して、その際」というのはおかしいでしょ、ということです。
「担当が決まる」云々は、あなたのおっしゃっるとおり、誰かしら決まるかとは思います。

[3059: 匿名さん]

詐欺と言われても仕方ないでしょう。ただ、粗品目当てで嘘の住所を書く人もいると
聞いたことがあります。電話しても嘘の番号だったりで、確認作業が大変なのだそうです。

また、実際の見込み客かどうかの判断がアンケートだけでは分からないからでしょうか。
理解はできるけど、広告に出した以上はやり方がまずいでしょうね。

[3060: 匿名さん]

>>3049 戸建て検討中さん
そんなにマックカードが欲しかった？

[3061: 戸建て検討中さん]

ハウチュのおばさん、坪単価100万越えであれは流石にひどいだろいか

[3062: 戸建て検討中さん]

>>3060 匿名さん
日本語の読解力あります？
欲しい云々ではなく、それを口実に自宅訪問して頻繁につきまとうようになるから、ダイワハウスは信用するなと書いてるんです。
単に欲しいだけなら、しかも自宅に持ってきてくれるんなら、大歓迎でしょう。
よく、日本語読んでから、書こうね。

[3063: 名無しさん]

平屋で坪単価100って、そんなに高いの？総面積にもよるでしょうけど、平屋の場合は総二階よりも
坪単価は10～30くらいは高くなるイメージですけど？
まぁ、たしかに施工自体は雑ですね。かといって住設を変えろは話が別かな。

[3064: 匿名さん]

>>3062 戸建て検討中さん
でも、マックカードにつられたんでしょ？
ダイワを検討する気があるなら、家に来ようが構わないよね？
マックカードにつられ、その場でくれないから信用すんな？
乞食かよ。

[3065: 匿名さん]

このスレはMr.ダイワマンに監視されています

[3066: e戸建てファンさん]

なるほど、ハナから検討もしてない粗品狙いをはじくという意味ではダイワの作戦勝ちみたいだねw

それにしても釣る方も釣られる方も、マックカードってw学生じゃないんだからw
いくら分だったのか気になるじゃんw

[3067: 戸建て検討中さん]

>>3064 匿名さん
>>3066 e戸建てファンさん

だから、日本語の読解力を向上させてから、意見を言おうね。てか、平日昼にそんな書き込みしているのは、ダイワ営業マンの負け惜しみですか？(苦笑)

[3068: 戸建て検討中さん]

>>3066 e戸建てファンさん
君は余程のバカかい？マックカード＝学生って発想自体バカだ。
そもそもチラシで見学会を案内しているんだから、一見さんなんて多数いるだろ？

[3069: 名無しさん]

>>3062 戸建て検討中さん

自分はマックカード云々の件は無かったけど、アンケートを元に自宅訪問されました。
ゆっくりハウスメーカーを検討したかったから、自宅にはもう来ないで、と言ったら電話も訪問もすっぱり無くなりましたよ。

結局、気になる土地がダイワから出されたのでこちらから連絡とりました。契約には至りませんでしたが。

頻繁につきまとわれてるなら、こちらもその気がないことをきちんと伝えたほうがいいのでは？
それくらい言えるようにならないとこれから家作りで大変ですよ。

ただでマックカードもらおうと思ってる方がそんなに弱気とも考えづらいので、余計なお世話でしたかね、失礼致しました。

[3070: 戸建て検討中さん]

>>3069 名無しさん
全く余計なお世話です。
3055をよく読んでから、一人前の発言してくださいね。
余程前の書き込みならともかく、10以内位は読み返しましょうね。

[3071: 名無しさん]

>>3070 戸建て検討中さん

3055見落としてました、大変失礼致しました。
明記しているのに訪問とは、確かにマナー違反ですが、訪問が嫌ならば、訪問と引き換えとわかった時点でマックカードはさっぱり諦めてアンケートという名の個人情報の返却を求めればよかったのでは？

自分もアンケートを渡した時点で担当が決まるという旨の本を読んでいたので、気に入らない営業マンだった場合はアンケートを提出しませんでした。

[3072: 匿名さん]

というか問題の本質は虚偽広告にあるのでは？
なんてミミッチイやり方なんだりう、としかお客は思わんでしょ

[3073: 名無しさん]

確かにそうですね。戸建て検討中さんもそのことを訴えてらっしゃいましたね。
まぁそこらへんの『図々しさ』は社風なのか、自分も肌で感じるところはありました。
他にも自宅訪問されたハウスメーカーはありましたし、このご時世、個人情報は自分で守らないと、と思いましたね。
ミミッチイやり口に関しては、お客様からまくし上げたお金をばらまかずに大切に使ってるとも解釈できましょうか(笑)変なCMに莫大なお金を使っていそうですけど。

[3074: 通りがかりさん]

いやいやいや、だいわちゃんもたいへんだなー！
販促品を販促品としてつかって虚偽広告ーとか言われちゃって！！
タダで金券配る会社がどこにある？何かしらのリターンが見込めるからやるんでしょ！
タダより怖いものはないってね！
以後ミミッチイやり方にまんまとひっかからないように気をつけないとね！
虚偽広告ー！商品偽装ー！取説偽装ー！
ハウチュ予備軍だらけやー！

[3075: 通りがかりさん]

アンケートは何のために集められるのか
そして何に使われるのか
考えたら自ずとわかるはず
みみちいとかそういう問題ではないし
訪問が前提のノベルティを貰って訪問拒否とかよく分からない

[3076: 匿名さん]

五百円のマックカードが、個人情報の値段なのですね。

[3077: 通りがかりさん]

>>3076 匿名さん
だからそんな安売りをしてはダメという話

[3078: 匿名さん]

マックカードだけタダで配ってると思ってるの？
販促目的に決まってるじゃん
その場で貰えても必ず後日電話か訪問はあっただろうね
ダイワじゃなくてもどこでもやってるけど他でも容易にプレゼントをもらいに行こうというのが浅ましい
相手は商売でやってるんだから来た客の後追いぐらいするに決まってる
ダイワ見たいだけでマックカード目的じゃないならそもそもマックカード貰うの断ればいいだけじゃん

[3079: 評判気になるさん]

分譲住宅の見学会であまり人が集まらないところに、マックカードなどをつけてるに決まってるだろ。
自宅訪問必ずありきって(笑)
ハウジングセンターでもよくショーなどイベントがあって、イベント目的に来てる人らにも一律ジュースやおもちゃがただで配られてるだろ？
ただで配る会社などないって、余程無知なのか、アホなのか。
それにアンケートもハウジングセンターのイベントで、イベント目的の人らも皆書いている。それぐらいで神経質になるな。

[3080: 匿名さん]

>>3079
賑わいがないと人が集まりずらいから桜雇うよかプレゼントのが安いんだろうけどそれも販促だよｗ
ついでに見てって欲しくなる人もいるしねｗ
企業が何も考えずにプレゼントだけあげてるとでも考えてるの？ｗ
タダで貰うだけとか乞食根性捨ててもらった以上は訪問や電話ぐらいはある物と覚悟しとくべき

[3081: e戸建てファンさん]

虚偽広告だと憤ってもいいとは思うけど、掲示板で煽るほどではないかな

[3082: 通りがかりさん]

ま、タダでマックカードやジュース、おもちゃをもらえると思ってる人には何を言っても無駄ということでw
タダを渡り歩いて生きていけばいいのさ～
おまけにたくさんお金を費やしてるハウスメーカーでさぞかし素敵なおうちが建つことでしょう～

[3083: 検討者さん]

エエなぁ、何も知らんとピュアでエエなぁ
ハウジングセンターはボランティア精神でジュースとかおもちゃ配ってるんエエなぁ
お客が来んくなってハウスメーカーに撤退されたら家賃収入無くなって困るからエサばらまいてるんや～なんて考えずに済んでエエなぁ

それはそうとXEVO EとΣを同条件で比較された方はいらっしゃいますか？坪単価いくらくらい違うんかな？

[3084: 匿名さん]

ハウチュにネタが無いからってこっちまで遠征して受かれちゃって、おバカさんだなー
あんたら(あえて複数形ね)ジーヴォリアンやブラックチェリーの欠陥、忘れてんじゃなかろうな？
これら解決しないでよくその語り口調で盛り上がれるなあ

万が一真面目に検討したいならジーヴォなんとかっていう別スレあるんだからそっちいけば？そっちの方が余程真面目に検討者が議論してるぞ
っても今は過疎ってるけどな
もはやこのネタスレすら過疎ってきたがな

[3085: 匿名さん]

まあまあ、中には休日に展示場に行って子供を遊ばせておもちゃを貰おうっていう
まるでアミューズメントパークとでも思ってる一般の方もいますからね。
子供を遊ばせないとか、粗品が貰えないとか、憤っての書き込みも見ました。
広告に釣られるのでしょうけど、常識がないと思える方がいるのも確かです。

[3087: 口コミ知りたいさん]

モデルハウスとかで、景品だけを目的に来てるんじゃないかって思うくらい頻繁に現れる常連さんも多いらしい。
もらったら家も見ずにサッとお帰りになる。
販促なんだからもらって当然なのかも知れないけど、自分には同じマネは出来ない。

[3089: 匿名さん]

あからさま過ぎるでしょ
もっと緻密に活動しないとね
ダイワハウスの施工のように雑ですよ！

[3091: 名無しさん]

つまりダイワには冷やかしほどの関わりを持っても不幸になると言うことだよ
だいたい50年も建設やってるのにコンクリートの反応制御も出来ないんだから論外ですよ

[3092: 評判気になるさん]

>>3087 口コミ知りたいさん
そんな話を普通の人は聞き出したりしない。
君がハウスメーカーの営業マンであることがバレてるよ。

[3093: 評判気になるさん]

>>3083 検討者さん
君は能天気なバカだね。
ボランティアだなんて、考えてる人いるわけないだろうよ。
しかも、話変えようとしても、スルーされてるし。

[3094: 名無しさん]

>>3093 評判気になるさん

>>ハウジングセンターでもよくショーなどイベントがあって、イベント目的に来てる人らにも一律ジュースやおもちゃがただで配られてるだろ？

「ただ」が当たり前だと思ってる初心者マークくんに対して嫌味で言ってるんですよ、わかってると思いますけど。

[3095: 匿名さん]

ダイワアゲしようがダイワハウスが欠陥住宅量産してるのは紛れもない事実
あんだけ欠陥ブログあるんだし、ここで擁護しようがどうにもなんないでしょ
お客さんがネットやらない層ならチョロいと思うけど、若い人とかネットで評判調べるからね、営業さんは大変だと思うわ
まーダイワの突貫工事が酷いのは有名な話だからなー
住宅関係の下請け業者が知り合いにいたら評判聞くのが一番かも
業者同士で情報共有してたりするよ

[3096: 名無しさん]

ダイワの関係者でも施主でも株主でもないからダイワ上げするつもりは毛頭なくて、掲示板で他人をバカだのアホだの無知だの捲し立ててる方を見かけたのでちょっと弄ってみました
真剣に？家の話題をされてる方もスルーされてるようですので、ここの住人はそういう方々なのかと
そろそろ上半期決算に向けて突貫工事のオンパレードでしょうね
建築中の施主さんたちは引渡し前によーく見た方がいいですね
意地でも9月末までに引渡ししたい営業所もあるでしょうけど、何かあれば施主側も意地でもストップさせた方がいいです

[3097: 匿名さん]

大和の住宅の利益は全体の４％しかないからな。
９月決算に向けて小学生の夏休みの宿題の追い込みなみの工事が始まるよ。

[3098: 評判気になるさん]

誰もダイワあげしてなくないw
タカリ下げはしてるけどw
ダイワ下げ必死すぎて笑うw

[3099: 匿名さん]

>>3095
タダネタでダイワ上げてるしてる人いないんじゃ・・・ｗ
販促目的でタダって言っても相手も商売だからタダで上げる以上は電話や訪問はありえるなんて常識では？
TV通販とかのタダの申し込めば後日電話で勧誘とか当たり前だしあくまでもタダなんて見込み客釣る為の販促って話は逆はある意味ダイワ下げなんだけど・・・ｗ
一般常識がない人なのか会社務めしてまだ日が浅いか企業が何かタダでくれるのは宣伝であったり販促であったりするからダイワの場合は販促なんだろうから電話や訪問される可能性があると思って貰いにいかないといかんよってだけの話

[3100: 名無しさん]

ダイワハウスに関わると不幸になるってことだよね。戸建住宅力入れてないし。施工わるいしね。営業マンの質も最悪だし。もう展示場やめればいいのにね

[3101: 匿名さん]

>>3100
ダイワだけの事じゃなく一般常識的に乞食根性で何かタダで貰いに行けば嵌る事もあるよってだけ
相手は上げた分以上の何かを求めてくる事は往々にしてあります
世の中タダほど高い物はありません

貴方は余程ダイワに恨みがあるお人みたいなんで何言っても意味なさげですが

[3102: 評判気になるさん]

>>3094 名無しさん
つける薬がないほどのバカですね、あなた。

[3103: 通りがかりさん]

>>3083
建物価格で、5万円/坪の違いでした。

[3104: 評判気になるさん]

>>3101 匿名さん
そんな悲観的な考えばかりしてると、人生楽しくなくないか？可哀想。哀れ。

[3105: 匿名さん]

>>3103 通りがかりさん

名前なんで赤いの？

[3106: 匿名さん]

>>3104 評判気になるさん
そういう感覚なら簡単にマックカード貰えなくてさぞ悔しかっただろうねwwwwww
ドンマイドンマイ、簡単にマックカード貰えるところで家建てな

[3107: 検討者さん]

>>3103 通りがかりさん

おぉ、ありがとうございますー

そうすると建坪40としても200万ねぇ
インスペクター代浮くやん
ダイワならインスペクター入れな不安
いや、そこまでしてダイワさん？
他社見てみる、もちろん欠陥ネタはある
どこにしてもインスペクター？
なら大手じゃなくてもええんちゃう？
保守点検考えたらうん十年後に会社自体が無いのは困る
ってとこまでたどり着いたとこです

みんな通る道のほんの序盤なんやろけど、施主になるってみんなすごいなぁ

インスペクターって快諾されるもんなのかな？

[3108: 匿名さん]

ダイワで「診断士入れたい」と言ったら、担当＆営業部長共々、どーぞどーぞって感じだったよ
自分達の売る物の品質に自信がある感じだった。
（自信と実力が釣り合っているかは別の話）

契約前だからかもしれんが、他社大手ハウスメーカーで同じ事を聞いたが、どこの営業も快諾してくれたよ

[3109: e戸建てファンさん]

インスペクターの出現以前に知り合いの建築士に見てもらう行為はあったよ
ただ其をやってたのは資産家など既に建築経験がある人達だけど
そしてインスペクター入れても倒壊する時は倒壊するから
例え有能な建築士入れてもプレファブが構造一級建築士が設計した家に生まれ変わることはなくプレファブでしかないですから

[3110: 検討板ユーザーさん]

>>3108 匿名さん
それだ納得して購入してくれるなら営業も楽ですね。契約前で否定的で契約なんてとれません。

[3111: 検討者さん]

>>3108 匿名さん

契約前に許可とっとけばええんやね、なるほどありがとう。

ブラックチェリーさんだったか、基礎コンクリートにジャンカ？コールドジョイント？を見つけたけど、翌日かそこらには土間コンに埋もれてたって書いてた気がするんやけど、
まずド素人の質問として、ジャンカ部分が同じか知らんけどコンクリートで埋められたんならコンクリートとして一体化とはならんもんなのかな？
多分、知ってる人からしたらえらい恥ずかしい質問なんやろけど、、、

もう１つ、インスペクター入れるとしたら、基礎だけとってもけっこうな頻度で現場みてもらわないかんって事ですよね？
建ってしまったら見えんくなる所は見ておいてもらいたいもんなぁ
でも現場で作業される方はいちいち見られてたらやりづらいよなぁ

[3112: 匿名さん]

3111さん、インスペクターもピンキリだそうです。きちんとした方に依頼して下さい。
ネットでも有名な方々のサイトを見れば、どんなタイミングで何回でいくらと出しています。
欠陥建築を防ぐための施主向けの本などもありますので、ご一読頂いては如何でしょう。

[3113: 匿名さん]

>>3108
そりゃ何かあって困るとすれば設計、工事等の実行部隊だからね
費用がＨＭ持ちならまだしも、顧客持ちなら営業としては断る理由もないし
断ったとしてもおかしい

[3114: 戸建て検討中さん]

営業は金を取る所までが仕事で
あとはどうなろうが知らんだろ

[3115: 評判気になるさん]

>>3106 匿名さん
あほ丸出し。可哀想。君はいつまで建っても家なんて建てられないよ。

[3116: 匿名さん]

ハウチュの家の基礎汚いね
風呂釜の断熱材外したのは何でなのか

[3117: 匿名さん]

ジーヴォリアン、ブラックチェリーに続き、いよいよハウチュも放置プレイ決定だねー
ああ、ダイワの欠陥ブログが増えていく…

[3118: 名無しさん]

>>3117 匿名さん
同感。ダイワハウスやばい

[3119: 買い替え検討中さん]

何らかの是正工事を行ったから対応してると言うアリバイになる
簡単な是正工事を行うのと全く聞く耳を持たないのでは裁判官を含めて第三者に与える印象が違うからなあ
トラブル慣れしてる住宅業界は侮れない

[3120: 名無しさん]

住宅業界怖いよな。ハウチュだけはダメだ

[3121: 通りがかりさん]

ジーヴォリアン、ブラックチェリー、ハウチュ。
この3つのブログが気になってダイワとの契約にいたらなかった。

この3つのブログの行く末がとても気になる。

[3122: 買い替え検討中さん]

フェードアウトでしょ
そして担当者が転勤で解らない

[3123: 匿名さん]

ブログもそのうち削除されるのではないかな。
住林のミカン丸さんのように。

[3124: 匿名さん]

ハウチュはまだしもジーヴォリアンもチェリーも解決の糸口が見えないんですが…

[3125: 名無しさん]

家を建てるときはアメブロで欠陥ブログ探しからだな

[3126: 通りがかりさん]

https://newswitch.jp/p/14328

処遇改善ねえ

[3127: 匿名さん]

他人事だけどハウチュさんへのダイワの対応にも、ハウチュさんの身になって
想像すると到底納得できないですけど。結局、施主の立場がこんなにも無力で
ダイワが根本的には何も解決してくれないなんて、家を建てるのが怖くなります。

[3128: 匿名さん]

ダイワハウスは高いけど良い家を提供してくれます・・・が
完成後トラブルが発生してもその対応は三流です。
我が家は新築して3年目に屋根のスレート（カラーベスト）の割れが確認されたために5月にお客様相談センターに電話しましたが9月になってもまだ解決していません。
下請けまかせで現場に来ても自分の目で確かめようともしない、報告書を要求しても下請けの書類をそのまま持ってくる・・・住宅メーカーダイワハウスの見解は全く無し、打合せの予定を直前に変更する。
どういう企業風土なのか予測もできません。
営業さんが苦労して受注した仕事なのに、完成した後のトラブル処理がまずくては次の注文は無理ですよね。
住宅は普通の人間の一生の大仕事です・・・それを満足させられなければダイワハウスの将来は無いと思います。
私も親戚や子供などにも大和ハウスをすすめるつもりはありません。

[3129: 名無しさん]

私も絶対にダイワハウスだけは建てたくない
多分、住宅部門潰す予定だと思う

[3130: 口コミ知りたいさん]

>>3129 名無しさん

某所でも書き込みしたんだけどさぁ、うちの地域のダイワ、大手ハウスメーカーはどこも触らないような危険を孕んでる場所にダイワだけ建売建ててたりするんだよね
広大な調整区域買い上げて超大型建築条件付き分譲地作ってたり

住宅業界が縮小するのを見越して最後にやぶれかぶれの捨て身戦法とってるのかと
私もアパートは知らないけど注文住宅は無くなるんじゃないかと思ってる

[3131: 匿名さん]

ちいさなほころびが、負の連鎖になり兼ねませんね。

[3132: 匿名さん]

住宅部門はつぶれないにしても、どっかの大手メーカーと合併はするんじゃないかなースクエニみたいに
東京五輪後とかヤバそうだよね

[3133: 匿名さん]

合併も、個人の住宅からの撤退とかもありそう。
実際に人口は減少しているから受注件数は減っているし、
ハウスメーカーは淘汰されるらしいです。

倒産や撤退したら、アフターはどうなってしまうのでしょうか？
せめて合併で、どこかのハウスメーカーが引き継いでくれれば良いですね。

[3134: 通りがかりさん]

やはりどんぶり勘定でしたね
そんな気がしたなあ

[3135: 戸建て検討中さん]

ここより先にエスバイエル、パナ、三井が戸建住宅辞めそうというか
特にエスバイエルヤマダは赤信号だと思う

[3136: 通りがかりさん]

エス・バイ・エルがヤバかった少し前はダイワも危なかったから
どこも同じですよ
ダイワは収益の柱を集合住宅や店舗に求めて延命したけど
集合住宅のサブリースで地裁で敗訴してるし飽和状態
まあ手を広げ過ぎでしょうね
積水以外は規模を縮小してる所は生き残るんじゃないですかね

[3137: e戸建てファンさん]

ダイワのリフォームはホントやばい。
全部丸投げでクズ会社が来る。

[3138: e戸建てファンさん]

子会社では無いけど多額の出資をしているエリーパワーの方がヤバい
潰さない為に蓄電池を猛プッシュしているけど
エリーパワー潰れたら保証やらはどうするんだろう

[3139: 検討者さん]

やっぱタマホームがコスパ最高だよね。国産檜使ってるもんね。

[3140: 通りがかりさん]

>>3139 検討者さん
隣でタマが建ててたが最高気温の時にコンクリート流してたが温度管理らしいのはしてなかったよ
擁壁にはヒビが入ってたし
檜だけをもって最高と言うのはどうかと
材木屋が一番最高になるよ

[3141: 通りがかりさん]

ジーヴォソラ検討中です。

建てた方、住んでいる方の口コミを知りたいのですが、ネットでもSNSでも全く情報収集できず、、
インスタでさえ情報なし。若干の不安。
実際建てられた方いらっしゃいませんか？

[3142: 名無しさん]

>>3141 通りがかりさん

やめたほうがいいよ。みんな選んでないには理由あり

[3143: 評判気になるさん]

ここ見てよく検討できるな～と思うけど

何も問題ない、もしくは可もなく不可もなくっていう商品はわざわざ口コミやブログで残したりしないもんな気もする

[3144: e戸建てファンさん]

もう既に廃盤商品だから建売か中古？
どちらにしろ良く無いから残ってる、中古って気がする。
公式サイト見るだけでは、小屋裏クソ暑そうって真っ先に思い浮かんだ。

[3145: 通りがかりさん]

ダイワハウスのここでの評判が悪すぎてびっくりしてます。
ジーヴォソラは坪単価50以下で
2階建の費用で3階が建つって勧められて
めちゃくちゃいいじゃん！って思ったけど
調べても調べても口コミでてこない。
廃盤商品って本当ですか？？？
2011年からの商品ってHPに書いていたんですけど
7年~8年で廃盤になる商品だとしたら
相当人気ないのかな？？

[3146: 通りがかりさん]

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSORA/concept.html
これ見たら販売終了と書かれているけど
坪５０万が予算なの？大手ハウスメーカー無理じゃね

ダイワは企画開発に積極的なので、販売していない＝不人気とは言えないけど
貴方のように思う人も居るし、新しいから良い商品と感じる人も居る
しかしジーヴォソラに関しては全く売れると思わない、欲しいと思わない、誰が買うのこれ？
これを今頃マジで薦めているのなら、その営業マンどーかしてるぜ

[3147: 名無しさん]

つまり遠回しに断られてる可能性が否めない

[3148: 通りがかりさん]

50万が予算ではないですが、
ヘーベルで2階建3LDKで坪単価100で出されてさすがに無理とダイワに言うと勧められました
今のところ1番ダイワハウスと話ししてるのと、無料でプラン作成、地盤調査をして頂いてるので、
遠回しに断ってると言うより契約して欲しくて仕方ないように感じてます。

ちなみに売れると思わない、欲しいと思わない理由教えて頂けませんか(´；ω；`)
少なからず私は営業の言葉に魅力を感じてしまったので、、
次の打ち合わせまでにデメリットを調べたかったのですが口コミがなくここに訪れました。

[3149: 評判気になるさん]

というかさ、ハウチュのブログの件で住設を在庫処分のように組み合わせてその説明もしないで説明書も違うものを渡すということが明らかになった今、不人気で販売終了になった商品を積極的に売ろうとしてくるんだね
なんていうか、凄い会社だなぁ

[3150: 通りがかりさん]

>>3148 通りがかりさん
木造で3階建、小屋裏は暑くなりがち、9or12.5寸勾配の屋根しか選べない
ヘーベルに行ったみたいだけど、鉄骨と木造どっちが好みなんでしょう？
ジーヴォソラはニーズがニッチ過ぎますよ、ドンピシャなら良いんじゃない？


躯体を在庫なんかしないでしょ
他の商品に回せない材料なんて生産効率悪い

[3151: 通りがかりさん]

ニーズがニッチすぎるというのは表現が乱暴だった
これは都市部とか狭小地向けの商品と思う
2階建3LDKで良いなら、3階建要らないでしょう
元々3階建と急勾配屋根はコストが高くなる傾向にあるのに
大手ハウスメーカーで総コストが安いのは、
お得ではなく、それなりのモノだと邪推してしまいます

どういう話をしたのか判らないけど、その営業マンは個人的に無い

[3152: 通りがかりさん]

>>3150 通りがかりさん

ご丁寧にありがとうございます。

知識がまるでないので、正直鉄骨でも木造でもどっちでもよくてそれよりも断熱や内装や保証などを重視して決めようと思っています！

ジーヴォソラの材料って他に回せないんですね！
それは確かに生産性悪いですね、、、

[3153: 通りがかりさん]

>>3151 通りがかりさん
大都市ではないですがそれなりに人口のいる街です。
土地が30坪もない大きさで子供もいる為4LDKが必須条件なんです、、2階建だとほぼ無理なので我が家は3階建かな、と。



一条も気になっているので
ダイワハウスは一旦保留にして他の話を聞いてみよあと思います！
ありがとうございます！

[3154: 通りがかりさん]

>>3152 通りがかりさん
いや逆よ、他に回せない材料は少ないでしょう
XevoGranWood都市暮らしって3階建があるし
だから余ってるから在庫処分！なんて事は注文住宅では考え難いと思いますけど

30坪で4LDK欲しいのね。それなら3階建なのは納得できる。終了アナウンスしてあるジーヴォソラなのは謎だけど

[3155: 匿名さん]

悪い事は言わんからダイワで三階建てとかヤメトケ

[3156: 評判気になるさん]

一条工務店サイコータイル最高！

[3157: 名無し]

生産終了してるなら補修とかも色々大変そうだね。。
やめたほうがいいかもね

[3158: e戸建てファンさん]

ジーヴォソラはジーヴォグランウッド都市暮らしになったみたいやな
屋根やらの構造がよく似てるというか、間違い探しレベル
中身に差がないとかで営業マンの中で止まったままなんだろう
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/lifestyle/toshinaka/index.html?ad=i...

[3159: 匿名さん]

>>3158 e戸建てファンさん

販売終了商品で契約したあと実はこの商品では建てられませんって言うの？
後出し過ぎない？

[3160: e戸建てファンさん]

>>3159 匿名さん
知らんがな、俺に言うな
何か昨日のレスからハウチュぽい奴いるな

[3161: 通りがかりさん]

>>3157 名無しさん

確かに！参考になります！！ありがとうございます！！！

[3162: 通りがかりさん]

>>3158 e戸建てファンさん

こんなページがあったんですね、、

今からじっくり見てみようと思います！
ありがとうございます！！！

[3163: 匿名さん]

ハウチュの風呂のサッシの隙間、あれ何？

[3164: 名無しさん]

額縁の施工ミスの可能性はあるね
見たところ縦勝ちの様に見えるけど
勝ち負けってのはコーナーを45度にカットしない場合
縦と横どちらを伸ばすかで勝ち負けが決まる
負けた方は勝った方のツライチで切断するから勝ち負けと言われる
まあミスなら空中コーキングで対応するんじゃ無いですかねwww

[3165: 匿名さん]

>>3164 名無しさん

なんだか脱力感あふれる施工ですね…
つかあんなに隙間空いてると気密も何もあったもんじゃないですね
逆に今まで気付かなかったのかいっという謎不良

[3166: 匿名さん]

次々見つかるけど、一体どうなるのでしょうか。
ダイワはこのまま言われた所だけ直すだけ？
こんなひどい施工ってあるのでしょうか。

[3167: 評判気になるさん]

たまにハウチュの施工はそこまで酷くないみたいな謎擁護が入るけどこれが大したこと無かったらもうなんでもOKだわ

[3168: 匿名さん]

>>3163 匿名さん

あの隙間がダイワハウスの標準仕様なのかと思って「ダイワハウス サッシ 隙間」って画像検索したらまたとんでもないダイワ欠陥ブログを見つけてしまった…。

本当にダイワハウスとんでもないなあ。

[3169: 匿名さん]

あの隙間は標準施工だよ
シグマの施主ならわかる

[3170: 名無しさん]

逆説的に標準施工だと会社的に問題になるんでしょう
例えば検索で出てくる笠木の防水不良は標準施工だとすると
何れだけの既存住宅の是正工事が必要になるのかな？
ダイワ潰れるんじゃない？
法的にも雨漏りは重大な瑕疵にあたるからね
施工業者、監督の暴走と言うことにすれば一つの例で終わるんだよ

[3171: 匿名さん]

あの通りがかりさん、買い替え検討中から最近は名無しに変わったのねw

[3172: 匿名さん]

>>3169 匿名さん
あの隙間はどこにつながっているの？

[3173: 匿名さん]

ハウチュの家の風呂の額縁厚さ薄くね？天井付けのサッシなのかわからないけど、うちのアライズの額縁よりかなり薄く見える。

[3174: 匿名さん]

あの画像では大きな隙間に見えるけど、黒いところは隙間じゃなくてウレタンが見えてるだけ。
たしかに何ミリかは空いてるけど、隙間って騒ぐようなものじゃないよ

[3175: 匿名さん]

ダイワハウスのオリジナルは、安かろう悪かろうの欠陥商品と
いう結論ですか。

[3176: 匿名さん]

>>3174 匿名さん

風呂の内部でウレタンという、要はスポンジ状のものが見えてるってのは、私だったら不安しかないですが…。ウレタンのその先で気密保ってるんだかどうかわからないけど、そんなの手前側で気密取れって思わない？そこをあえて空けておく理由が純粋に気になる。
しかも3174さん家が数ミリの隙間言ってるけど、数ミリならコーキングで埋めないのも理由があるのかな。
ハウチュの家なんて見るからに数センチだからコーキングは無理だろけど。結構深い穴に見える。

[3177: 通りがかりさん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[3178: 評判気になるさん]

>>3168 匿名さん
見てきた
カーテンボックスさんだよね？
ヤバすぎて鳥肌たった

[3179: 評判気になるさん]

>>3177 通りがかりさん

？
ハウチュおばさんは指が入るって言ってるけど違うの？
あなたの家が正解なんじゃなくて？

[3180: 匿名さん]

>>3177 通りがかりさん

何かハウチュオバハンには違う説明してるみたいよ？
つか樹脂サッシだろうがなんだろうがウレタンを剥き出しにしてる必要性ってあるのけ？

[3181: 名無しさん]

どっちが正解なのかwww
ハウチュ邸はエアコンのドレンの様に排水経路が確保されてると読めるし
上の写真は黒い中に光沢があるから塞がってるのは間違いないけど
なんか不味いですよね
そうだ！
ハウチュ邸は豪雪仕様ってでっち上げたら丸く収まるはずですよ

[3182: 通りがかりさん]

>>3179さん
指は入りますよ
突き当たりじゃなくて下に向かってですね

[3183: 名無しさん]

ホース突っ込んで見れば真実が解りそう
床下が濡れるのか外が濡れるのか
床下ならボーナスステージですかね
浴室だから掃除でホース使う人はいるはず

[3184: 匿名さん]

浴室内で一回水入ったら拭きようがない隙間が空いてるって有り得ないんですけど。
しかもハウチュへのダイワの回答は湿気はその空洞を通って外に出る、とかってさ…浴室内と外気が繋がっちゃダメだろう。気密って概念がないのか？

[3185: 匿名さん]

>>3182 通りがかりさん

そういうのは隙間と言うのでは…？

[3186: 名無しさん]

企業のシンボルマークは、実はその企業に一番不足しているもの、欠落しているものがシンボルマークとして起用されている場合がある。大和ハウスグループのエンドレスハートは正にその典型。売り上げ至上主義、真心のない会社が何も知らない第３者に良いイメージを持ってもらう為に起用したマークである。ま、それも少しずつメッキが剥がれつつあるが、、、、。

[3187: 通りがかりさん]

>>3175 匿名さん

ダイワオリジナルはよく出るラインの型落ちだと思われる。
施工不良は設置した人間の問題だとして、純粋な不良品ってあったっけ？
キッチンの天板の反りはメーカーの許容範囲らしいし、浴槽の手すりの有無は使いたい人もいるし、掃除のしにくくさの観点からわざわざ無しを選択する人もいる。洗面の怪我した箇所は、そんな所に手をつっこむ人などいないと言う人が多数いた。ドアもストッパーは変なところに付いてたけど、結果的にはストッパーが無くても大丈夫なドアだった。

…あと何かあったっけ？

[3188: 名無しさん]

ダイワの隙間の機能説明もおかしい気がする
24時間換気してるから外から入ることは有っても出ていく事は無いんじゃね

[3189: 名無しさん]

サッシは工場セットだから支店に聞いても解らない可能性はあるよね
工場のパートがわざと忘れたのかも

[3190: 匿名さん]

結局シグマ標準ではサッシにウレタンがくっついてるけど、オバハンの家のサッシにはウレタンが無く空洞で、それこそがシグマの標準仕様ってことでええのか？

[3191: 名無しさん]

>>3190 匿名さん
でもシグマのカタログには隙間を徹底的に排除したって書いてるから
良くわからん
実際にQ値図った人は微妙だったらしいし
どちらが正解でも困る気がする
カタログを訂正するのか全棟詰め物するのか

[3192: 匿名さん]

>>3187 通りがかりさん

オバハンの家に対して自分が個人的に感じていること。

天板の反り:今の建築基準法と同じで、限りなく黒に近いグレーでも許容範囲ということで放置のジーヴォリアンとかと同じ。
例えばダイニングテーブルが反っていたり、傾斜ついてたら嫌ですよね。
そういう意味ではあってはならない不良なんだけど、メーカーの許容範囲がそもそもガバガバラインなんですよね。危ないよね。

浴槽の手摺:大手メーカーでなくとも浴槽内手摺は標準で付く中で、あえてオプションにしている辺り設備の貧弱さを感じる。
ローコストメーカーじゃないんだからその辺について営業設計コーディネーターから施主に対してアドバイスが無かったのか疑問。交換はやりすぎ。

洗面台:交換はやりすぎ、自分なら気にしてない。

玄関のストッパー問題:本来必要がない玄関の戸当たりを施主に断りなくつけ、竣工図にさりげなく追加しているのは、不良というより設計～現場監督が製品を理解していないから起きたトラブル。
戸当たりが必要ないのにダイワは何故取り付けたのか？

[3193: 名無しさん]

>>3192 匿名さん
大きい組織だから誤った情報や検証不十分、根拠が曖昧な業務指示が日本中に広がるんでしょ
つまり深刻な大企業病
偉い人が言ったことが正義
真実や顧客満足はその次
そういう会社は中小零細に多い
あっちのスレで必死な人はそれでしょう
ダイワ施主に社員も含まれるから

[3194: 匿名さん]

何一人でブツブツ意味不明な矛盾を言うとんの？
>つまり深刻な大企業病
>そういう会社は中小零細に多い

[3195: 名無しさん]

>>3192 匿名さん
天板の反りは品確法じゃないの
国交省がメーカーに品確法のヒアリングしで数値を決めた結果おかしくなってる

[3196: 匿名さん]

>国交省がメーカーに品確法のヒアリングしで
>数値を決めた結果おかしくなってる
おかしくなってんのはお前の日本語だから。3194で論破されて、躍起になって焦るからだ。3連休ぐらいゆっくりしろ。

[3197: 名無しさん]

>>3196 匿名さん
細かく説明しないと駄目なのか？
ダイワハウス自体を論じんるなら会長著作には目を通してるのが前提
熱湯経営でも解るように基本路線はワンマン＝中小零細のワンマンと同じ
誰も異を唱えないと言うこと
会長も枝葉までは目が届かないから
後は書いてる通り
君こそ個人の感想を書いてるけど
それに何の意味が有るの
君が建設行政に精通してる有識者と言うなら解るけど、そうじゃないでしょ

[3198: 口コミ知りたいさん]

話の途中すみません。

　見学に行って、カタログを見て居間の間取り等が気に入っていたんだけど、担当にびっくりするような嘘をつかれ
て不信感を抱き　ダイワを検討対象から外しました。
　営業につなげようと必死な結果、お客を逃したという話です。何回も確認したのに、嘘を平然と言うのにドン引きしました。
契約前に自爆してくれて良かった、契約していたらと思うとゾッとします。

　ローリビングが好みだったのでガッカリ。

皆さんも気を付けて下さい。もし検討中の方、話は録音したほうがいいですよ。
　

[3199: 通りがかりさん]

>>3198 口コミ知りたいさん

どんな嘘だったの？

[3200: 匿名さん]

>>3198 口コミ知りたいさん

どんな嘘なのか気になるところ
いずれにしてもダイワは今はやめた方がいいから良かったんじゃない？
欠陥ブログ等の対応もとにかく誠意がないもの

[3201: 匿名さん]

>>3195 名無しさん

品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準なんですね。
だからリクシルはあれほどの反りでも許容範囲って言い切ったのか、納得。
ゆるゆる基準の瑕疵担保責任保険も大手ハウスメーカーの息がかかってるとか聞いたことがあります。特に建設業界は既得権益に蝕まれてるんですねえ。

[3202: 匿名さん]

>品格法もやはりメーカーの意見で今のガバガバ基準
名前を変えて見苦しい援護を演じるのは確かに「品格」がないな。日本語がおかしいと述べたんだがな？

[3203: 名無しさん]

>>3201 匿名さん
積水とダイワが建設族議員に異状献金してたのはネットで出てたよ
民間検査期間にもハウスメーカー出資の所もあり
ローン会社も同じ
もう国の産業構造の一つになってるから
裁判になっても余程、重大な瑕疵以外は負けるか労力に見会わない結果しかない
結果、ハウチュの様な戦法になるしかないんでしょうね
あれも双方納得して是正を進めてるから外野がとやかく言ってもね
ダイワも子供じゃ無いんだから自分で終わらせるでしょうに

[3204: 匿名さん]

>異状献金
>労力に見会わない
はいダメ。やり直し。再学習の上、出直しのこと。というか、もう来るな。

[3205: 通りがかりさん]

民間検査期間もね

[3206: 匿名さん]

おやおや失敬。かたじけない。

[3207: 戸建て検討中さん]

というか、欠陥住宅専門の弁護士に頼まないのかな

[3208: 匿名さん]

もちろん無料相談しかしないよ

[3209: 名無しさん]

>>3200 匿名さん

誠意がないですよね。私は親の意向でダイワハウスで建ててしまい、入居前から不快で辛い思いをしました。そして満足もしてません。
平屋も考えていると言えば無視。
実際に建てた家が見たいと言ったら無視。
建てた家を見せたら行為客に逃げられるからでしょう。
引き渡しも遅れたました。
ダイワハウスも親も恨んでいます。
ローンがないならもうこんな家捨ててます。

ダイワハウスの営業も設計担当も他人に誠意のない対応をして、いつか人の恨みが積もってその人たちに降りかかると信じています。

[3210: 名無しさん]

この口コミのホームページを見て1人でもダイワハウスで建てる不幸が減ることを願う

[3211: 匿名さん]

>行為客?（正しい言葉が分からない）
>引き渡しも遅れたました。
ハッキリ言うわ。ここまで学習能力ないなら、日本語での円滑な意見交換自体ができないということだから、ここに来る資格はない。迷惑だ。

>ダイワハウスも親も恨んでいます。
日本語ができないから、ダイワと親から言われたこともまともに理解できないから、一方的な「下種の逆恨み」なんだろ。

[3212: 匿名さん]

ハウチュ邸のサッシの穴は施工不良って事でFA？
「引き違いの窓全てに空いていることが判明。
ハウチュの樹脂サッシの標準構造らしいです。
湿気や結露による水分などは、構造体の中を通って、窓の外に排出される仕組みになっているのだとか」

ハウチュの樹脂サッシの標準で空いてる穴は、オバハンの読者アンケートでは皆何らかの形で埋まってるけど、逆にオバハンの家はどこまでも空洞なようです。残念！

それと、湿気や結露の水分は構造体の中を通って排出されるってのも外壁通気工法の事言ってるんだと思うけど、オバハン素人だしこの説明で納得するべーという担当者の魂胆が透けて見える。外壁通気工法って室内の空気を外に直接排出するって工法じゃないのは住宅建築に携わってれば誰でもわかるはず。
これじゃダイワハウスは気密が無い家を建ててますって公言したようなもん。いいのかこれでw

[3213: 名無しさん]

凡事徹底しないから、欠陥住宅を建ててしまうんだろね

[3214: 名無しさん]

ハウチュ邸はともかく
Q値の数値偽装に繋がる気がする

[3215: 名無しさん]

隙間を作るのはありとしても
こう言う吸気口はシャッターなどの調整部品が付いてるのが当然な気がするけど
虫などの侵入を防ぐ装置も
何より見た目は悪いのは間違いなく貧相にも見える
他の部分でも細かく僅な部品がそういう傾向だよね

[3216: 匿名さん]

何であんなところで騒ぐのか？
実際見れば一目瞭然なんだけどね。
住んでる人なら誰でもわかる。
おかしかったらΣオーナーみんな騒ぐよ。

[3217: 通りがかりさん]

>>3209
貴方の書込みを見る限りでは、他者とコミュニケーション取れていたかとか、信憑性に欠けるので鵜呑みに出来ません。
請負契約通りの工期が守られず引渡が遅れたのであれば、損害遅延金を貰うか、その分を工事代金から値引きして貰えば
良かったのでは無いでしょうか。再契約した、覚書を交わした等で、後から工期を変更していないか工期変更に
合意していないかどうかも確認して下さい。

親の意向とダイワハウスの対応、工事は結果論であって別だと思います。
当初、平屋希望であったようなので二世帯住宅では無いと思いますけど、自分達（自分達夫婦）が
契約者、債務者になるのであれば、親の意向より自分の意向が大事では無いでしょうか。
私は家を建てるに際して、親や友人知人等の意見を参考にはしましたが、最終的に判断したのは自分達なので
それを誰かの責任にしたりはしませんし、誰かの責任にしたところで何かの解決になるんですか？

ダイワハウスはともかく、今後も関係が続く親を恨むと生きていくのが辛いよ。



っつーか>>3209はハウチュみたいな文やな
文法がおかしいとか、そういうレベルを超越して日本語がおかしい

[3218: 名無しさん]

>>3217 通りがかりさん
どうでもよいが長すぎて何が確信なのか
簡潔に書くなら「おまえハウチュだろ」で良いでしょう

[3219: 匿名さん]

施工不良の話題流そうと一生懸命で可愛いよね
よっぽど追い詰められてるんだなあと思いましたまる

[3220: 通りがかりさん]

またまた「確信」は「核心」かな
打ち間違えなの？漢字知らないの？

[3221: 匿名]

>どうでもよいが長すぎて
>何が確信なのか
あのさ、意見交換の場だから、どうでもよいがとか書くんじゃなくて、反論しろよ。日本語としておかしいだろ、上記回答は。あと何キレてんの？おかしくないか、その言動。

って言うか日本語間違いだらけのそっちの書き込みもダラダラしたのばかりで、中身スッカラカンだろうが。

来なくてよろしい。

[3222: 匿名さん]

ダイワハウスのホームページみると「xevoΣは、家全体の隙間を徹底的に塞ぎました。(キリッ」と書かれているので、やはり構造体～室内の気流があってはならんのです。

また、ハウチュの家はサッシ穴の部分が下に向かって指二本分入るとのことで、風呂場なら確実に湿気や水で濡れるんですよね。
サッシの構造を見ると水が入った場合、枠を解体しないと拭けない造りですね。

ゆえに、穴の奥(下？)で気密が取れている場合、抜ける部分が無いのでアウト(腐食の未来)
水がどこかに抜ける場合、腐食しないけど気密が取れていないのでアウト(謳い文句が嘘っぱちになる)
という事になりますな。
シグマの施主さんは今一度我が家が大丈夫なのか、確認した方が良いかもしれませんヨ。特に水場のサッシはねー。

[3223: 名無しさん]

>>3222 匿名さん
家全体じゃなく家具周りの隙間をエクストリームコーキングで誤魔化しましたですよね

[3224: 評判気になるさん]

>>3216 匿名さん
ダイワに住んでる人以外のほとんどが違和感を覚えてるように感じるけど
住んでるから分からなくなってるのかもしれないけど変だよ、ダイワルール

[3225: 匿名さん]

ダイワに住めない人がおかしい事にしたがってるな

[3226: 匿名さん]

などと言いつつコッソリ自分の家は大丈夫なのかな？と不安になっている3225ちゃんであった

[3227: 匿名さん]

あれが施工不良なら全国のΣは全部施工不良だよｗ

[3228: 名無しさん]

ハウチュ邸の写真を見る限り違和感が残る
隙間の奥行きが違うのは壁パネルに窓枠を取り付ける左右の寄りで深さが変わってる気がする
外から見れば深い隙間の所は外壁目地、縦模様からサッシ枠まで距離があるはず
結論として枠の隙間を防ぐ行為は無く外壁部材までの距離＝深さなんでしょうね

[3229: 名無しさん]

そして違和感の部分は室内建具の額縁がサッシ枠まで届かずにプレートで継ぎ足してる様に見える写真がある事
一般的に窓枠に額縁を差し込んでビスで固定する、ビスは縦一列になるが
写真では二列になっるのがある
サッシ枠と額縁に距離が有りすぎるからプレートで被せる様な施工を選択したんでしょうね

[3230: 名無しさん]

そして狙ったのかどうかは解らないがプレートの加工が隙間を空けるように一文字に切断されてる
隙間を空けない加工では上部が凸加工になるはず
ただ言えるのは、それが問題だとしても支店では何も出来ない
本社設計が下請け工場に発注した部材を共通施工要領通りに組み立てるだけだから
根本的な原因究明
隙間の狙いと謳い文句の徹底的な隙間の排除との矛盾などは支店では答えようがなく
本社のシグマ設計主査に回答してもらう必要があるでしょうね

[3231: 匿名さん]

つまりは、寸足らずの部材でも現場ではそのまま施工して知らん顔なのでは？
知らぬは施主ばかりなのかも。

[3232: 口コミ知りたいさん]

また途中ですみません。３１９８です。
　
まだハウスメーカー自体を検討中だというのに、なぜか間取りを決めるような話しぶりでダイワの営業が来ました。
営業も仲介した担当から聞いた話と違うことに驚いていたので、担当が嘘をついたことがすぐにバレました。
　担当が何回も電話をよこすのでおかしいと思いました。何回も検討中ですから営業は必要ないですよ、と伝えたにも関わらず。
営業が上機嫌で来た時、冷や汗がとまりませんでしたよ。営業がしつこくなくて、あっさり手を引いてくれて良かったです。

　ここを見て納得、売れればいいというスタンスなんでしょうね・・・・





　

[3233: 名無しさん]

>>3231 匿名さん
寸足らずなのは敢えてそうしてる事も考えられる
例えばコスト面でプレートの方が安価とか施工が簡単など
シグマって壁厚が変わってるなら専用品を造らず共通部材を付けるための工夫なのかも
何にしても支店、施工店では与えられた部材を組み立てるだけだからどうしようもないと言うこと
まさか末端大工や支店が身銭を切って無垢材から削り出して造ると言うことはあり得ないから

[3234: 名無しさん]

天井とサッシ枠が同じ高さに見えるのも違和感
基本設計で無理して大きい窓を入れたのかもね

[3235: 匿名さん]

そうなのですよね。プラモデルの組み立てでさえも、微妙に寸法が合わない時がある。
家一軒でも、プレカットで組み立てていくと寸足らずになる時があるらしいです。
で、どうするかって、結局はそのまま。新しい部材を待っている時間はないし、
現場で作れるはずもないと。

疑問なのは、ヘーベルとか積水ハウスなどの窓は旭硝子のメーカー品だと思うけど、
ダイワは自社製品なのですか？窓枠の寸足らずって、不良品でしょう？

[3236: 名無しさん]

>>3232 口コミ知りたいさん
スタンスは知らないが良い営業も居る可能性はゼロでは無いでしょう
間取りが気に入ったならどこのメーカーでも再現はできるでしょうから
好きなところで建てれば良いよ
まあ展示場の家ってお高いのが多いから注意ですね

[3237: 名無しさん]

>>3235 匿名さん
そう言う仕様ならサッシ枠自体は不良品とは言えないでしょうね
見映えを犠牲にしてコストを取る方針でも
ただ隙間を徹底して～と言う部分で見れば正当な隙間の必要性と気密性能が無い限り基本設計不良にはなる気がする
流石にサッシを自社で造るところは無いでしょうね

[3238: 口コミ知りたいさん]

＞３２３６名無しさん

いい営業もいるかもしれないですが、担当を注意しておきますというセリフも無くて、あっさりすぎてむしろ慣れているのかと思いました。普通は話が違っていれば、担当に連絡して確認すると思いますがそれも無くて、違うんですか、あっそう。みたいな感じでした。
　他のハウスメーカーでは無かった事なので、もう関わりたくないですね。
確かに他のハウスメーカーで同じ間取りにしてもらったほうが良さそうです。

　

[3239: 通りがかりさん]

寸足らずなわけじゃない
一目瞭然だからダイワの施主は誰も騒いでないんだよ
バカだなーと思ってるだけ

[3240: 匿名さん]

隙間があっても騒がないダイワの施主って。不思議な感じですが。

[3241: 名無しさん]

殆どの施主が経験も知識が無いから
誰かが指摘しないと理解しない
とんでも仕様でもそれが普通と思うんでしょうね
それは担当者も同じ、他の経験がないから

[3242: 通りがかりさん]

名無し＝あの通りがかり
相変わらず張り付いて連投してるけどダイワに私怨でもあるの？

[3243: 名無しさん]

>>3242 通りがかりさん
別の人と勘違いされてるようですが
どの辺りに怨みをかんじるんでしょうかね
面白そうなので個人的見解を述べて
隙間は仕様でしょうと言ってるだけですよ
隙間が嫌な人がダイワを候補から外すのはその人とダイワの問題ですし

[3244: 匿名さん]

>>3240 匿名さん

彼らはダイワハウス基準を信じる事で得られる安寧の中で生きているんです。
信じるものは救われるってやつです。
だから、もしかしたらサッシの隙間は施工不良かもしれない事は、ダイワハウス基準だから大丈夫、と思い込もうとしているんですよ。

[3245: 名無しさん]

>>3244 匿名さん
そう言う心理は聞いたことがあるよ
欠陥住宅バスターの教授が被害者は疑いを持つことをしないってテレビで言ってた
個人的には欠陥を造った建築会社を信用した当時の自分を否定する事になるからと思う
あっダイワの話じゃないですよ
テレビCMも打たない中小建築会社の事ですから

[3248: 通りがかりさん]

前にサッシの写真をここに貼ってくれた人がまだいたら、下に向かっての穴は指が届かないほど(＝外まで？)空いているのか知りたい。
スポンジ状のものとかプラスチックで塞いである人たちっては面一で塞がれてるの？それとも穴が開いてて、その底に嵌められてるの？底が埋められてたとしても水が溜まるような作りはどうかと思うんだけど、どうなの？

[3249: 匿名さん]

他の家のサッシの写真募集したって意味ないよオバサン家

オバサンがダイワの担当者に確認するべきは、

1.風呂場のサッシ横の隙間には水が侵入する可能性があり、もし水が入ったら水は抜けるのか

2.水が抜けるとしたら、どこにどのように抜けて行くのか

これだけでいいと思う

風呂場なんて一番カビるんだから、隙間に落ちた水は換気扇まわすくらいじゃ乾かないよね

[3250: 名無しさん]

壁を厚くするのもね
内壁までの距離が長くなったからとサッシ枠を伸ばせば運搬時に破損する
しかし室内まで足りない
って事でしよ？
パネル内で穴が解放されてると外壁の通気層には繋がるから通気があるとは言えるけど微妙かな

[3251: 名無しさん]

＞＞3249
見えてる黒いのが穴ではなくまさに防水シート
もし隙間に水が入ったとして抜けるのは外部のサッシレールに繋がってるよ

[3252: 匿名さん]

家全体の隙間を徹底的に塞ぎましたとは一体何だったのか

[3253: 匿名さん]

水が抜けるかもしれないけど、穴があれば壁の裏側は風呂の湿気が回って
カビだらけになりませんか？掃除はできないし耐久性も落ちる。
他の建物に住んだことがあれば、普通サッシの穴は疑問に思うでしょう？

[3254: 匿名さん]

外のサッシレールに水が抜けるって結局外部に通じる隙間だったってオチ？アカンでしょ

[3255: 匿名さん]

>>3254 匿名さん
そう、防水シートのカバーだからね
そんなに気になるならビス外してカバーの
取って見ればいいのに

[3256: 匿名さん]

>>3255 匿名さん

取って見ればいいのにドヤッ

って、もしかしてここを見てる人間はダイワ施主しかいないと思ってるの？

数々の欠陥住宅を量産してるダイワハウス様のスレなんだよ？そんな訳ないでしょ

結局防水シートの先に水が抜けるって事はΣの徹底的に隙間を塞いだって仕様が成り立たなくなるけど

矛盾してない？

[3257: 匿名さん]

>>3256 匿名さん
展示場行って見て来たら？
わけもわからず騒いで恥ずかしくなるよ

[3258: 匿名さん]

>>3257 匿名さん
前みたいに写真で説明すれば良いのでは？

[3259: 評判気になるさん]

施主でもなく展示場も見てない私が言えるのは

いくら突き当たりがあろうと風呂場に指が2本も入る穴が空いてるのは衛生的に嫌だなということです

[3260: 名無しさん]

>>3257 匿名さん
ダイワマンか？
二本も指入るのありえねー

[3263: 名無しさん]

過去最大のピンチの予感がする
他の人の様に穴の奥に何か設置するには
サッシ枠、外壁を外すか室内のボードを外す必要がありそう
室内から詰め物するなら簡単だけど、それなら既にやってるだろうし

[3264: 通りがかりさん]

＞＞3263 名無しさん
そんな必要ありません、ビス取れば周りのカバーは外れます
それ以前にこれが標準施工なのにに大騒ぎしてピンチなのはハウチュおばさん
さすがに提訴レベルです

[3265: 匿名さん]

>>3264 通りがかりさん

だからさ、その標準施工が問題なんだよね。風呂のサッシ横に1.5㎜の縦穴があるってさ、水が入ったって簡単には抜けないし乾きもしないよ。
その隙間に防水シートがあるなら確実に水も溜まるし、その先に隙間があって水が抜けるのが外部サッシのレールなら、気密もどうなってるの？
今はコンセントにすら気密カバー付けるのが当たり前なのにサッシ周りが外気と繋がってるって、ダイワハウスの標準施工は気密って概念がないのかね。
この話題出ると絶対に返答くれないもんね。
これが標準施工って言われても答えになってないんだが。

[3266: 匿名さん]

>>3265 匿名さん

1.5mmじゃなくて1.5cmですね。失礼しました。

[3267: 名無しさん]

確かに標準施工と言っても説得力はない
例えば自動車でも標準施工（メーカー指示通りの品質と言う意味）でも後からリコールやキャンペーン問題は起こるから
メーカー住宅にはそれが全く無いと言うのは難しいよ
どの商品でも新製品ほど起こるから
標準施工だから、絶体正しいと言うのは品質向上への意識が無いと思えるし
別な何かが原因なのかも

[3268: 通りがかりさん]

>>3263
おいおい、ピンチって一体誰目線なのよ
不良品や施工ミスであるならば是正されるべきで、それ以上もそれ以下も無い
それ以上の事を要求するアホが居るから、敵の敵は味方みたいな認識なだけであって
ここは決して、大和の味方ではないと思うけど

[3269: 匿名さん]

窓枠に穴があるって明らかな施工ミスでしょう？上手く組み立ててないのでは？
でも、ダイワはこれが標準という。ダイワの標準施工のレベルを疑います。

[3270: 匿名さん]

アメブロ お家建てます(実際には建てない)

[3271: 匿名さん]

>>3267 名無しさん

設計不備って事でΣ全棟の隙間塞ぐ是正工事をしてもいいレベルだと思う
勿論ダイワ負担で
特に風呂場であれは有り得ない

[3272: 匿名さん]

>>3177：通りがかりさん
[2018-09-14 20:45:52]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

何で削除しちゃったのかな。確かΣのサッシの画像だったなあ。

[3273: 名無しさん]

>>3272 匿名さん
スレを間違ったんでしょうね

[3274: 匿名さん]

ダイワのいくつものブログに窓の施工不良がアップされてるけど、
根本的に何かおかしいのではないですか。
施工不良だけなのではなく、そもそもサイズが合わないとか？
ハウチュさんが可哀想になってきた。

[3275: 通りがかりさん]

>>3272 匿名さん

ダ◯◯ウさんの家のサッシと凄く似てた

[3276: 評判気になるさん]

ハウチュが可哀想というかダイワ施主と建売購入者全体的に可哀想

[3277: 通りがかりさん]

>>3274 匿名さん

ダイワハウスは大手ハウスメーカーの中でも頭一つ抜けて欠陥・施工不良が多いと思います

これは現存するネガティブなブログ達が物語っています

ハウチュの施主さんは風呂などの設備の交換等過度の要求ですが、このスレで話題になっているΣのサッシ脇の空洞については不可解な設計なので、空洞があるお宅全てで修正工事をしても良いくらいではないでしょうか

いくらダイワハウスの施工要領通りの施工だったとしても、水やゴミが入ったら手の届かない空洞は設計ミスであり、問題がある施工方法は住宅メーカーとして改める必要があります

ハウチュの施主さんがもう少し論理的に質問すれば相手もそれなりに対応すると思うのですが、完全に足元見られてる感がありますね

[3278: 通りがかりさん]

いやいや、足元見ている、見てきたのはハウチュでしょーよ。

仮に施工不良だとした場合よ
他の家：是正工事して施主に謝って理解を得れば終了。
ハウチュ：是正工事？「それ見た事か。オリジナルだからクソなんだ、ユニット毎交換しろ。」
他の家が是正された事を聞き付けると煩くなるでしょ。だから他の家も認める訳にはいかない。
結果的に他の施主が不利益を被る。
想像でしかないけど今までの経緯見てる限り、こうなると思いますわ。

サービスのエアコンが壊れてた事に対して、対応してもらうのは判るけど、公衆で安物だの悪態付くんだから。
渡したお土産が不味いだの、安物って言ってるようなモンでしょ。そんな事言うのは安目売ってるだけだと思うけど。

[3279: 名無しさん]

個人的な思い込み、予想など根拠なきハウチュの誹謗中傷は専用スレでやりましょう
ダイワの対応も一つじゃなく本社の対応、支店の対応、担当者と有るでしょうから
すべてを同じレベルでは語れないですよ

[3280: 名無しさん]

問題になっているお宅、確かに施工が悪いと思われる所も多々ありますし、設備が注文したものと違うというのも正しい物にしてもらうべきであると思いますが、そこで座り心地が…などと言う理由でメーカーまで変えて欲しいや、近所の店のクロスと同じは嫌というのはどうかと思います。
施工不良の事と思ったものと違う。は分けてお願いしないとハウスメーカーもすぐに動いてくれないと思います。

[3281: 匿名さん]

ただ、ダイワハウスの対処の仕方も問題あると思う。
これが全国共通の処理方法ではないと思いたいけど、今検討中の人は
除外したくなる。すごく印象悪くなっているのが分からないのかな。

[3282: 名無しさん]

ダイワの対応が普通の人をクレーマーに育てた可能性はあります
誰でも一寸言ってみただけなのに過剰に対応されれば錯覚する人もいるはず
その過剰に対応する原因を作ったのはダイワだから当事者に委ねるしかない
まあゴミのような施工と引き換えに色々サービスされても良しとしない人は多いでしょうね

[3283: 名無しさん]

>>3282 名無しさん
訂正します
ゴミのようなではなく既にゴミとなった部分もあるから
ただのゴミですね

[3284: e戸建てファンさん]

一寸言ってみてサービスされたのを意気揚々とブログにあげるのも、さらに過剰な要求をするのも、不良や不具合に対する相応な対応と納得して内に秘めておくのも、民度次第ってことですね

[3285: 名無しさん]

>>3281 匿名さん
我が家の地域の対応は早くて丁寧なので全国共通の処理ではないと思います。
3281さんが言われる通り印象が悪くなっているのが残念です。資産価値にも影響が出そうなので。

[3286: 名無しさん]

>>3284 e戸建てファンさん
施主側はそれだが
ダイワも昨日今日に家造り始めた訳じゃないから自ら撒いた種でしょうね
ダイワが社会的に適当で、自ら定める基準をクリアしてるなら過度な要求は断れる
要は隙が有りすぎるんでしょう

[3287: 名無しさん]

>>3285 名無しさん
そうでしょうね
都道府県数以上の支店、営業所が有るから
当たり前の施工を行う支店、下請けも一つや二つは有るでしょう
実数は不明と言う意味で
それはブログで満足してる人居ると言うことが証明してる
ただ資産価値と言う面では有名ハウスメーカーだから特別と言うことは無いと思いますよ
損保に詳しい人に聴けば公正な価値が解ると思いますが

[3288: 通りがかりさん]

>>3278 通りがかりさん
ダイワハウスの対応が一線引けてないんですよね

最初はダイワハウスもここまで大事になると思っていなかったから、とりあえず要求された交換は受け付けたと思うんですよ

ところが、それ以上に修正工事をするべき箇所が多過ぎて、修正工事にかこつけて様々な交換要求が発生している

設計不良疑いのサッシの件も、本当に設計不良だった場合でもハウチュ邸に対応しないと不利益を被るのは他の施主さんです
だってハウチュの施主さんの要求を断る為に、本来必要な工事を他の皆さんもしてもらえないのだから
ダイワハウスがするべき対応は、設計不良や施工不良の修正工事等やることはやって、断るべき要求はハッキリと断る

まあ今までの流れを見ていると、ダイワハウスが信用出来ない気持ちもわかりますけどね
(ドアストッパーは必要無いのについてくるし、取扱い説明書は別製品のものだったり…)

私がダイワハウスと全く関係ない第３者だからそう思えるのかもしれませんが

あとエアコンの件、安物と書かれても読んでる方には関係なくないですか？落ちるのはダイワハウスの品質じゃなくて書いている人の品格ですよ

あなたの怒りの沸点がわからないです

[3289: 名無しさん]

>>3288 通りがかりさん
いや別に怒ってないけど。
サービスにどうのこうの言う奴の主張だけを信じれませんな、という事と
ハウチュみたいな輩のおかげで間接的に不利益被るオーナーが可哀想と言う話ですよ。

[3290: 通りがかりさん]

【速報】
ジーヴォリアン邸により、サッシの隙間は設計不良では無いことが証明される

おばさんお怒り待ったなし！

[3291: 匿名さん]

早くジーヴォリアンさんの家直したってよダイワハウス！
ジーヴォリアンさんもアップ悩んだみたいだね。
結果的には憎いダイワを助ける事になるし、同じ施主の要望に水を差すことになるし…。
でも今回ばかりは黙っていられなかったんだろう。
しかしわかりやすい解説だったな。

[3292: 名無しさん]

メーカーが縦桟上部を凸に加工してれば良かったんだよな
コストが上がるけど見映えは良いはず
終了！

[3293: 評判気になるさん]

仕様なんだ
ダイワの施主の人は仕様なら別に平気なの？
私だったらゴミも水滴も虫も入りそうな上掃除のできないくらい深い穴が家の中にあったら嫌だけどね

[3294: 名無しさん]

恐らく上部に蓋をすると内部が結露するんでしょうね
真空にする、空間を全埋めるのもなんだか
それで大きく開口してるのかな
施工不良では無いが、どちらかと言うと設計上の問題でしょうね
これは長期の観察ですね
虫が巣を作った、指を挟んで怪我したとか有りそう
しかし天井より高そうなサッシ枠って言うのもトリッキーな気がする

[3295: 通りがかりさん]

>>3293 評判気になるさん

まあ、それが普通の感覚だと思いますよ…

水が抜けりゃ良いってもんでもないですから
風呂場なら確実にカビますよあの隙間

何であえて隙間にしておくのか、という謎は残ったままだし

今回のサッシ騒動では、ダイワハウスのサッシ脇には変な空洞がもれなくついてくるというのが、検討者の方には参考になったのではないですかね

設計不良でも施工不良でもないので、ダイワハウスが一切対応することは無いとのこと
あの隙間が嫌な人はダイワは検討から外れますねえ

[3296: 名無しさん]

本社の設計は変なの造るし、お客さんからは文句を言われる
売り上げ、工期に追われる毎日
そして下請け大工はポンコツ
なんか戸当たりを頑なに拒否した理由が解る気がするなあ
大阪企業らしく言うと
どないせぇ～ちゅ～ねん！ですかね

[3297: 名無しさん]

他のハウスメーカーを周った感想としては，

良くも悪くもない　　しかし，「高い」

８社近く周ったあと，一番最初に訪れたダイワハウスの
建物の印象がない笑

例えば，住友林業さんであれば，大きな開口部や，無垢の床材とか
一条さんで言えば，性能が素晴らしいとか，色んな感想があるもの
ですが，ダイワハウスさんに関しては，何も思い出せない・・・。

唯一，天井の高い家というキャッチコピーくらい？

でも，他のメーカーも十分高いし，あまりキャッチセールスには
感じなかったような。つうか，やはり覚えていない・・・。

要は，ここのメーカーは，知名度だけで売っているメーカー
ＴＶＣＭをバンバン打ってブランドイメージを上げて，
それに騙される馬鹿な消費者を取り込むという笑

まあ，ブランドイメージ命で，建築資金の何割かを無駄なＴＶＣＭ代に
支払っていても損だと思わない人にはお勧めかと思います♪

[3298: 匿名さん]

実家は他社大手ハウスメーカー施工だけど、サッシメーカーが違うのかあのような隙間はないです。
窓を締めれば湿気も虫も入らないといっても掃除もできないし、気持ちも嫌、納得できない。
これがダイワハウスの標準仕様と検討中に分かって良かったです。検討外にする理由の一つになる
程のインパクトです。

[3299: 通りがかりさん]

どのＨＭスレもだが、土日祝は営業が忙しいので閑散としているな

[3300: 名無しさん]

>>3297 名無しさん
手広くやってる様ですから資金はいくら有っても足りないんでしょうね
しかしメディアが取り上げる事業はパットしない

[3301: 匿名さん]

水廻りのサッシだけでも穴無くする設計に出来ないのかね
結構ウイークポイントになっとるで
もしこれを解消する是正工事が出来たらちょっとダイワハウス見直す

[3302: 匿名さん]

穴がある時点で、おかしな施工でしょう？
今検討中だと、見直すだけの時間の余裕はないです。

[3303: 匿名さん]

10年以上前に施工のダイワの家に住んでますが、引き違いの窓のサッシは、右側上はゴムで蓋されていますが、左側上は穴あいてますね。
特に不具合は感じていなし、気づきもしませんでしたが引き違い窓の穴が塞がれている側は通常建物外側、穴があいてる側は室内側なので通気か結露防止か理由がありそうですけど。
室外側は蓋されている方が精神衛生的にも良いですからね(虫や水入りそうとか)
サッシはTOSTEMと表記があります。

[3304: 匿名さん]

サッシの空洞については。嫌な方は嫌なのかもしれませんが、それを 施工不良（欠陥）と決めつけてしまうのもどうかと思います。

HMとトラブルになられてる施主様。全てが施工不良に感じてしまうのは、HMの最初の対応が悪かったのかもしれませんが、HMから思った返事がこなければ、「騙された酷い企業だ。戦います。写真攻撃しました。」などと書き、思い通りの設備にしてもらえたら「戦うのはやめて、歩み寄ります」と書いてみたり。
思った事、感じた事を素直に書かれる正直な方なのだと思いますが、同じHMに住む者として最初は応援していましたが、だんだん分からなくなってきました。
設備も 高価なものは望んでいません。 普通で良いんです。と何度か書かれていますが、普通で良いと言うと設備、クロスはオリジナル品になると思います。
どうにもならず、味方を増やしたいのは分かりますが、騒ぎすぎると満足度の高い家にするのにHMもなかなか協力してくれないと思います。

[3305: 検討者さん]

>>3304 匿名さん
意見に同意します。

ダークサイドに落ちてしまったら帰ってこれないですね…

神経質じゃ生きにくい世の中ですから、何事もほどほどで良いというのが年齢を重ねて思うようになりました。
自分が疲れるだけですからね(^^;

[3306: 名無しさん]

ハウチュみたいに施工不良に拘っている奴いるな
設計ミスか不良品なら分かるけどね

[3307: 名無しさん]

サッシの隙間についてわかりやすく書かれている記事があるので不安になられた方は確認してみては
そこに本人も登場してコメント残してますが、案の定というか、自分の求める答え以外は聞き入れないというスタンスのようですね

[3308: 匿名さん]

>>3306 名無しさん

いや、もうジーヴォリアンさんのブログの解説であの空洞は設計不良でも施工不良でもないと結論は出てるんよ
ただそれは、あくまで"大和ハウスの設計基準を満たした施工であった"という話なだけで、あの空洞を是とするか非とするかは個人個人感覚の問題なんですよ
もっとも例の方のように入居後一年経ってからのクレームにするには厳しいですが
ただ、検討中の人であの空洞があるのを嫌がり大和ハウスを候補から外しても仕方がないという話ですよ
何せあれが標準なわけですから、嫌なら建てるなということになりますから

[3309: 名無しさん]

>>3308 匿名さん
そういう意味で>>3302に対して書いたんだけどね
>>3302ってハウチュおばさんだろ？

[3310: 名無しさん]

穴の是非は標準だから受け入れるしかないけど
原因は窓開口を大きくし過ぎたんでしょ
今ハウチュに上がってる写真の一つは
額縁の厚み分だけ本来のサッシ枠より上げ底的な処理になってる
そこに空間が発生してる
シグマでも窓開口が小さいひとはサッシ枠自体に額縁を取り付けてるから隙間が発生してない
要するにサッシ枠本体が間仕切り壁のラインに食い込んでるのか面一に近くなってるんでしょ

[3311: 匿名さん]

>>3302 匿名さん
おかしな設計かどうかは、HMに聞いて施主様が納得するかどうかですね。
今、検討中なのでしたら別のHMにするしかないですね。もう契約済みなら引き渡し前にこの隙間を埋めて欲しいといえば、そのくらいはサービスして頂けるのでは？

[3312: 匿名さん]

その穴からゴキブリが出てくることはないのですか？
穴はどこにつながっているのですか？

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん
問題の隙間から虫が出てくるかどうかは誰にも分からないと思います。
機密性の良い家でも害虫の侵入は0ではないですし、引き違い窓の網戸を室内からみて左側にしていても侵入しやすいとききます。
ここはHMへのお問い合わせでは無いので、何処に繋がってるかは、ここで聞いてもわからないのでは？

[3314: 検討者さん]

こちらで質問して良いよか分かりませんが…
トイレのドアを迷っています。
トイレ用音配慮ドアを採用された施主様がおられましたら、感想をお聞かせ頂けないでしょうか。
リビングとトイレの距離をあまり離せないので音漏れを心配しており質問させて頂きました。

[3315: 戸建て検討中さん]

>>3314 検討者さん
現在建築中なので使用した上の感想は無いですが、
担当してくれている大工さんは初めて扱ったらしいです。
大工さんに、かなり重いから素人が外すと取り付けれないかもしれない、
外さない方が良いですよとアドバイスされました。

重いという事は、建具自体には遮音性はありそうですが、
ドア下にアンダーカットがあったような気がするので
過度の遮音は期待できないと思います。

仕事で騒音計を使っているので、標準ドアと数値比較しようと思えばできるんですが
貴方の打合せ終了まで間に合いそうに無いですね。

[3316: 検討者さん]

>>3315 戸建て検討中さん
回答ありがとうございます。
そうなんです。
営業さんも設計さんも取り扱った事がないそうで、音配慮ドアにするのとトイレからリビングにもう1枚扉をせっちするのとどちらがよいのか迷っています。
ダイワハウスのトイレ用音配慮ドアは鍵を閉めるとアンダーカット部分が閉じられる仕組みになっています。

[3317: 匿名さん]

部外者が横から失礼します。リビングからの距離があまりないとのことですが、
もし、リビングから見えるような位置だとドアがあった方が良いと思います。
また、音もですが、匂いもあります。用足しや掃除の洗剤の匂いが出ますので
ドアはあった方がよいのではと、個人的には思います。

[3318: 検討者さん]

>>3317 匿名さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[3319: 戸建て検討中さん]

>>3316 検討者さん
うちは玄関ホールにトイレがあるので、採用したのだと思います。
音配慮ドアを選んだ事すら忘れてたくらいで、やり取りして選んだ記憶がありません。

リビング内からトイレが見えるのであれば、私であればドアをもう一枚付けます。
二つドアを開ける事が億劫になった時を考えて、
出来るならば開け放し出来るように引込戸にしますね。
それなら音配慮ドア要らないかもですね。

[3320: 匿名さん]

3310さん

リクシルの複合樹脂サッシがあの空洞がある仕様なのでは、と思ってます。
うちは他メーカーで３年前に建ててリクシルのシンフォニーマイルドですが、引き違いサッシにはやはりあのような空洞があります。
ただ、空洞の上から下までは樹脂製のカバーがくっついてるだけで、ペラッと捲れる仕様なんで掃除しようとすれば掃除は出来るし、中がどうなってるかチェックは出来るんです。ダイワのサッシの様に空洞のカバー？が窓枠にビスで固定されてチェックも手入れも出来ない仕様ではありません。
恐らくですが、あの空洞は家の性能的に必要だからある空洞ではなく、ある程度の規格サイズの窓に対応する為の調整の為に納まり上必要な空洞だと思ってます。全ての窓サイズ用に枠を作ってられない、ということでしょうか。
最も、他ハウスメーカーや窓メーカーでは無い空洞ですので、この辺は企業努力というか改良の余地はありそうですね。

[3321: 名無しさん]

そう言うことか
隙間は他の建築では出来ないと
ダイワのP単位のパネル工法特有の副産物的な物かな
パネル端部に窓枠がくるケースでは微調整できないんでしょうね
パネル通しの繋ぎにパッキン（コーキング）があり
室内の額縁に合わせる為にサッシ枠を2-3cm寄せると外壁の処理が綺麗に出来ないと思う
寄せた分の2-3cmの外壁を張るのは新たな目地が出来る事だから
結果、室内で合わせる為に隙間が出来た
隙間が出来たり出来なかったりは各世帯でパネルにある窓の位置がそれぞれ違うからと

[3322: 戸建て検討中さん]

>>3316 検討者さん
奥まった場所でトイレ前に1P分の空間があるなら
後から突っ張り棒でカーテン吊るして目隠しと遮音を狙ってみるとか。

[3323: 評判気になるさん]

ダイワハウスで新築を建てて9年目、天井がバキバキって音と共に落ちてきました、あり得ないです。
10年目に雨漏り最悪ですよ

[3324: 検討者さん]

>>3322 戸建て検討中さん 3319さん

アドバイスありがとうございます。
リビングからトイレは2P離れていて壁1枚ではなく収納が挟まっています。
私はドアをつけた方が良いと思うのですが、そうすると外光の入らない廊下が出来るので、閉塞感があると思うけど良いですか？と言われてます。それなら、音配慮ドアが良いよか…と思ったり。しかし、その音配慮ドアにどのくらい効果があるのかを担当者様も実際に体感された事がないようで迷います。

[3325: 匿名さん]

>>3323 評判気になるさん

瑕疵担保責任保険で直そう

10年そこらで雨漏りって泣けるね
天井が落ちてきたって事は結構前から浸水してたんだね
施工不良かな

[3326: 戸建て検討中さん]

>>3324 検討者さん
個人的には廊下の閉塞感よりも、>>3319さんが言われているように
リビングに居た時の音や匂い、女性がトイレから出てきた時の気まずさ。が気になりますね。
トイレとリビングの位置関係は画像みたいな感じですか？
http://gaymyhome.blog.jp/archives/1050002279.html
このブログには「あるといいとは思うけど、そんなに画期的なドアでもない」と書かれていますね。
ブログのタイトルは気にしないでください。

[3327: 検討者さん]

>>3326 戸建て検討中さん

ブログ。音配慮ドアの件で既に読ませて頂いていました！
こんな感じの位置関係です。分かりにくくてすみません。

[3328: 戸建て検討中さん]

問題は音配慮ドアではない気がするけど素人には何とも言えない
設計と煮詰めた方が良いですね

[3329: 検討者さん]

>>3328 戸建て検討中さん
居室から離す。が一番なのは分かっているのですが、なかなか思うようにいかないもので… コメントありがとうございました。再検討致します。

[3330: 戸建て検討中さん]

新しくジーヴォΣプレミアムなる商品が発売されるようですが、気になります。

耐震性が高そうですし、鉄骨は展示場に行ってもどこも寒い印象ですが、暖かいのでしょうか。

どちらかのページで価格は坪90～100とありました。
建物だけでこの価格は高いですね。

しかし耐震性は少々こだわりたいところですし、断熱性気密性は基準が新しくなれば、自ずとどのメーカーも価格が上昇する気がします。
悩ましいです。

[3331: 匿名さん]

鉄骨は寒いですよ
床暖は入れた方がいいです。

[3332: 戸建て検討中さん]

やはり鉄骨は寒いんですね。

耐震性が良さそうなので気になりましたが、木造も視野に入れたままでいようと思います。

[3333: 匿名さん]

天井高や広さとか要因はあるが、東京なら暖房使えば別に寒かぁないよ。

[3334: 匿名]

ここの木造ひどいよ。
どうしてもってんなら担当営業所の建売物件からまず見てきなよ。
それで満足できてから話進めたらいいんじゃないかな。
俺はもうこりごり。トラブルあげたらきりがない。
そして隣がまさかの大和の木造で被ってさ、どうせ揉めるだろって見てたら、
着工までに当初予定の3倍時間かかって、着工から引渡しも倍くらいかかって
数ヶ月空き家状態で放置されてたよ。
いまだに毎週工事車両来るし、外構はされずに放棄状態だし。

[3335: 通りがかりさん]

＞＞3332　戸建て検討中さん
耐震性は今の住宅どこも大差ないです。
暖房入れればそりゃ暖かいけど鉄骨は底冷えが違います。

[3336: 通りがかりさん]

鉄骨はヒートブリッジがあるからね、積水のシャーメゾンの底冷えは凄かった
でも東日本大震災の時は窓上に亀裂が入るくらいで済んだかな
ダイワも似たようなもんだと思うけど、ここはいかんせん施工がね、、、
いくら素晴らしい工法でも施工がガタガタだと性能を発揮出来ないから
ダイワで木造でも鉄骨でも建てるなら自分が現場監督！というくらいの意気込みと知識がないと後で泣く

[3337: 通りがかりさん]

労働時間の管理が厳しくなるし
建設業は監督の数もっと増やさないとな

[3338: 名無しさん]

オブジェみたいな監督、何人増やしても意味ないでしょ

[3339: 名無しさん]

オブジェは存在価値が有るけど監督は…

[3340: 名無しさん]

>>3336 通りがかりさん
うちもそうでトラブル続きでした。鉄骨なのに。辛くてたまりません。外構の説明もないまま、よく分からなくて引き渡しなので、外構されてませんでした。
ダイワハウス戸建てやめればいいのにと思います

[3342: 匿名さん]

>>3331 匿名さん
たぶんダイワの鉄骨がひどいんだと思う。
パナの鉄骨はあったかかったよ。
へーベルは夏暑いって言うけど冬はどうかな。
とにかくダイワは悪評がすごい。
施工側から見ても監督は安全とか近所対応とかばかりで技術がない。
現場入ると監督がクッソうるさいんだよ。もうなんかの＊＊＊＊＊に。
だけど作ってるもんは大したことないし、せっかくうるさく職人使って建てた家もクレームが多ければ意味ないですね。
思うに、全く家づくりを知らない人が作ったルールで施工現場が運用されているんじゃないかな。

[3343: 匿名さん]

>>3330 戸建て検討中さん
ダイワにこだわりが？
単に性能がいいのをお求めならダイワはなしですよ。デザインとかダイワじゃなきゃって思うのならいいんですが。
はっきり言っていいイメージもないしいい噂も聞きません。
すべて中庸なのに高いと言うイメージ。
耐震なんて大手なら等級3以上は当たり前なので、大手で決まってるならあまり気にする必要もないと思いますけどね。

[3344: 名無しさん]

ハウスおばちゃん、全面降伏！


ダイワハウス、強いわ。

本社に誹謗中傷ブログと通報があったと
わけわからない理由をつけて、是正工事
ストップの圧力。

らしい。

[3345: ≫3330 ≫3332 です]

携帯からまとめてのレス、失礼します。

展示場で感じた底冷えはやはり気のせいじゃなかったんですね。
全館空調なもありましたが、夏でも寒かったです。

鉄骨は何だか床が薄い印象もありますし、足音も気になります。

今のところ営業さんが感じの良い方でしたので、とりあえずの候補にはしていますが…。

大手では色んな保証を唱ってはいますが、メンテナンス費用がかからないわけでもないですし、予算もありますが、木造の方が自分に合ってる気がします。

耐震性が鉄骨の方が高い気がしてならず、考えても仕方のない不安ですが、もしもの時にはやはり鉄骨だった！と思うかもしれない…など考えてしまいます。

木造でしたら、ダイワハウス以外で建築士や工務店も視野に入れます。

[3346: 通りがかりさん]

>>3344 名無しさん

正確に言うと痛み分け、かな？ダイワはあのブログのお陰で抱えてる業者(特に基礎屋)が下手くそって多くの人に印象ついちゃったし、是正工事ストップに対するヘイトがダイワに対して集まったし
オバサンはやってもらうべき是正工事や以後のメンテナンス関係全部シャットアウトだし
まああの業者レベルだと確かに頼みたくなくなるが…
どっちかというと損してるのはオバサンなんだけど

ダイワの工事ストップのタイミングが最悪過ぎたね

[3347: 名無しさん]

>>3346 通りがかりさん
今までに無い展開ですよね
ブログを消す結末ばかりだから
今後の影響は気になる
これからタイワを検討する人には営業を見極める事に使えそう
その営業がどういう解釈をするのかで人間性は解るでしょうね
他所の支店の出来事で片付けるのか、真摯に受け止めてるのか

[3348: 匿名さん]

自分の所は大丈夫、で片付けるのではないですか？
大なり小なり、いままでも施工不良の情報はネットでたくさんありました。

時が経てば記憶も薄れてしまうのではと思う。
だけど、ダイワは近いうちに戸建てから撤退するのではないかと思うのですけど。

[3349: 通りがかりさん]

プレハブ住宅のパイオニアというプライドと、
売上10兆円の目標があるから利益率悪くても
戸建事業はまだまだ手を引かないでしょう
ただし大和ハウスは経営多角化が企業としての
致命的なダメージがあるかもしれない

ヤマダ、三井、ミサワ、パナの方が先に辞めそう

[3350: 名無しさん]

>>3349 通りがかりさん
パイオニアってのもね
工業化住宅の完成形はハイムだし
軽量のブランドは積水
木質は住林と一条
値引きがダイワだから
存続することに社会的意義は無さそうではある

[3351: 名無しさん]

ハウスメーカーの存在に社会的意義を問うてもね
地面師詐欺に遭って株主に損害もたらしたハウスメーカーもあるしね
社会的意義のあるハウスメーカーなんて無いよ

[3352: 匿名さん]

ブログが一つ消えましたね。解決したのかな。

[3353: 名無しさん]

>>3351 名無しさん
形式認定による工業化住宅は国の政策で始まった
国民に安価で高品質な住宅を供給する目的で
しかし現実は安くもなく高品質でもない
早く出来るだけ

[3354: 匿名さん]

隣家が建替えをしたのがダイワハウスでした。
出来上がったその隣家は、家の向きを正面から９０度ふり、我が家と向かい合うことになりました。
隣家の正面の門扉から見ると家だけが横向いた形です。
こともあろうに、こちらの台所・食卓の前に隣家のダイニングが。こちらの居間の前に隣家のキッチンが。
それらの２部屋に沿ってベランダがあるのですが、隣家も同じ幅でベランダが造られ、こちらの居間の前には窓付き勝手口まで造られました。ダイニングの窓ガラスは透明なものを使用されています。さらに３階の窓横にはカメラがつけられています。
隣家との距離は２ｍほど。
神経を疑います。
もう何もかも聞こえ合うのでギスギスしない訳がありません。
お三度はもちろん、常に人が集うメインの部屋なので、ストレスが吐けることがありません。
怒りたいのはこちらなのに、隣家の人はこちらを排除すべく威嚇を続けることに。
ひとかけらの配慮もない。結果的には建替えた人達も気持ちよく過ごせていない。
解決も糸口も見えない。こんな巻き沿いをくらわされるとは。

[3355: 名無しさん]

ダイワハウス関係なくね？
隣家が建て替えたのなら、前々から揉めてたんだろ
隣も隣だけど、その文章を見たら揉めて当然な気がする

[3356: 匿名さん]

ダイワの設計が良くないってことかいな？

[3357: 名無しさん]

昔は部屋の配置はどこも似たような物だったからあまり問題が起きなかったんでしょうね
今は風水と言うのかな
風水は抜きにしても
恐らく何処のメーカーも設計者は現地を詳しく見ないから
風通しが悪くカビる部分が出来たり
御近所トラブルを抱えるケースが出るんでしょうね

[3358: 名無しさん]

メーカー商法で駄目な部分は
個人事業主なら淘汰されてるべきレベルの建築士が退場もせずに次々と計業務を行ってる事ですよ

[3359: 匿名さん]

2メートルもあって羨ましいです。都会では民放の50cmも離れてない。
当然、隣接する五軒の会話どころか、くしゃみまでも聞こえます。
塀でも建てるとかしかできないのではないかな。
相手も失敗したと思っているはず。気にしないようにするしかないでしょう。

[3360: 検討者さん]

>>3355 名無しさん
同じくHMの問題ではないと思います。

[3361: 名無しさん]

大和ハウスグループはいい加減にPL脳に蝕まれまくって、とんでもない企業になっていることに気づくべき。
図体がでかいだけのクズ会社になって何が嬉しい?
ファイナンス脳に向けて切り替える、ラストチャンス。

[3362: 匿名さん]

ヘタな文章にお付き合いありがとうございました。

我が家はマンションの２階で
建替え前は我が家のベランダ前は隣家の側面でした。
おそらくキッチン等も１階だったんだと思います。側面の窓はマンションの窓とずらした位置にあっていつも閉まっていました。
顔を合わすこともなく、揉め事は一切なし。真ん前だからと工事の挨拶に来られた折に初めて受け答えし、その後ちょこちょこ工事経過を見に来られてた折に笑顔で会釈しあう感じでした。
通常ならぴったりと窓位置をあわせて造るようなことはしないそうです。
専門家は隣家の間取りの検討がつくそうで、特に台所・食卓・居間などかちあわないよう配慮する設計をされるそうです。
工事施工前に反対横と裏の戸建ての方には設計図をみせて配置の説明をしていたらしい。

出来上がり入居されて、焼肉パーティーの騒ぎが聞こえるまで目の前が台所とは知らなかったので、何事かと窓の外を見たことがお向かいの気を悪くしたようです。
威嚇を受けるようになったのはその日からでした。

耐震や断熱なども大事ですが、注文主によりよく過ごしてもらう家にするためには長年やってきたからこそわかる知識や提案もあるはず。主の希望にプロの知恵を織り込み、結果的に満足される形は大事なんじゃないかなと思った次第です。
一度建てたら何十年ですから。

[3363: 検討者さん]

>>3362 匿名さん
3362さんの他に家が無いのに、今の間取りだとなぜ？とおもいますけど
反対横と裏にも家がある敷地なら残念ながら今の間取りが一番良かったのでしょうね。窓以外に換気扇や室外機、給湯器も匂いや音が出来るので考えないといけないですから住宅密集地はある程度仕方がないのかもしれないですね。反対横と裏の方に設計図を見せたということは普段からお付き合いがあり、そちらに迷惑をかけない間取りが優先になった可能性も大ですね。

[3364: 名無しさん]

一面空いてる所（接道してる面）にベランダを持ってくれば良かったんでしょうね
ただベランダで焼き肉ってのは積極的に関わりたくない人種ではあるよね

[3365: 匿名さん]

そうですね。
10分置きくらいの蛍族さんですし。。
その向きなら前が５ｍ程の道を挟んでモータープールでした。
つまりは元々の向き。
今（建替え後）の配置にしたくて、何世帯ものベランダが並ぶ向きを選んだのでしょう。
が、思った以上に目の前の住人がうっとおしく感じ追い出しにかかった、ということでしょうか。
配置ひとつでこんなことになるもんなんですね。。

[3366: e戸建てファンさん]

10分置きくらいのホタル族として
そいつを10分置きに見てるのか、ずっと見てるんでしょ
あの人みたいな感じだと思いました

[3367: 匿名さん]

文面から性格的な物がにじみ出てて、どっちもどっちなんじゃね？と思ったり思わなかったり

[3368: 匿名さん]

一戸建てではなくて、マンションのお話だし。

[3369: e戸建てファンさん]

家なんて持つものではない

[3370: 口コミ知りたいさん]

>>3369: e戸建てファンさん　
自分も一生賃貸で行けるならその方が安上がりだし気楽だし、そうしたかった。
でも高齢になると、まぁまぁ貯蓄があったとしても簡単には希望の物件を借りられないご時勢みたいなので、仕方なく持家です。

[3371: 匿名さん]

>>3369 e戸建てファンさん
持たなくて良いから書き込みもするな

[3372: 匿名さん]

まず臭いが入ってくるし、出入りの音や気配がありますね。
窓の外を見るとカメラですぐ察知され「めっちゃ見とんで」と言われるので、そうそう気軽に外を見ることはできませんな。
ま、設計次第でこんな風に発展したという話です。
「あの人」ってだれかわからんですし
「文面からの性格・・」とか受取りは十人十色。
自分達が気に入りはった配置でも入居後には「ベランダに出て来られると嫌や」とか言われたので、いいハウスメーカーなら転ばぬ先の杖があったやもしれん、と思います。
嬉しそうに出来上がってく家を見に来られておった姿が微笑ましかったのに、、こんなに忌み嫌われることになろうとはと残念に思っております。

一世一代の大金使う訳ですから転ばぬように皆さんこういう板をたて評判を聞きたがる訳ですな。

今回書かせてもらった内容がメンバーさん達が聞きたかったことではないことは理解しましたし、実際に身におこってみないとわかりませんわな。
ハウスメーカーの友人や、似たような経験をされた知り合いの話を聞くこともあり参加させていただいたまで。
けなされる為に書いた訳ではないので
年寄りの冷や水とやり過ごしてもらえると幸いです。では

[3373: 素通りさん]

これって、
戸建てが浅知恵で建替えて、手前勝手な理由で正面のマンションをイビってるってことだろ。
戸建ての自業自得だな。

[3374: 名無しさん]

まあそうでしょうね
提案力が無かったのに信用して建てた
今更文句も言えない
その矛先が先に建ってたマンションに
家を否定することは自分のミスを肯定することだから難しく
あっちのスレの様に変な方向に向かっていく

[3375: 名無しさん]

某ブログの隔離が削除されましたね

[3376: e戸建てファンさん]

またこっちに来るのかなあ、めんどくさ

[3377: e戸建てファンさん]

誰か新しいスレ立てて

[3378: 名無しさん]

>>3375 名無しさん
最後までスレの趣旨を理解されなかったよねww

[3379: e戸建てファンさん]

２ちゃんにでも隔離すればいいんじゃない？

[3380: 匿名さん]

某ブログのフォロー外した。
イライラするだけだしもう見ないわ！

[3381: 管理担当]

管理担当です。

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以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[3387: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3388: 通りがかりさん]

>>3387 匿名さん
まぁ言いたいことはわかるけど、取説違うのはおかしいよね。

[3389: 匿名さん]

>>3388 通りがかりさん

うちはダイワオリジナルユニットバスだけど、メーカーブランドの取説だったよ。それで特に何とも思わないよ。それに準ずる仕様だし。別メーカーのキッチンはオリジナル仕様の取説だったから、メーカーによってハウスメーカーオリジナル用の取説を用意してたりしてなかったりする感じなのかな？
LIXILのキッチンでオリジナルの取説だった人がいれば、某邸が間違えられたと言えるけど、どなかいらっしゃるかな？

[3390: 評判気になるさん]

>>3387 匿名さん

ちょっと関係ない話なんですけど、基礎段階で基礎の図面ってもらいました？
今見てるブログのダイワ施主さん、2名ほどが基礎進行中なのにまだ基礎の図面もらえてないらしく、くれって言わないとー！となってるんだけど。

私他メーカーだったけど設計図一式は製本したものを着工前にもらったので、ダイワってどうなのかなって。

[3392: 通りがかりさん]

>>3390 評判気になるさん
もらいましたよ
承認図面にありました

でももらってない人もいるようなので、支社によって違うのかもしれません

[3395: 名無しさん]

支店によって違う
それが問題の答えのすべてですね

[3398: 匿名さん]

>>3390 評判気になるさん
棟上げ前にもらったと思います。

[3399: 通りがかりさん]

他のHMもブログで中傷されたらもう修復しません！
展開来そうだなw
欠陥住宅作られたのになｗｗ

昔はマスコミに報道されたら今後の売り上げ、
口コミが怖くて
欠陥住宅の家＆土地全部、HM側が買い取りする感じだったんだがなｗ

[3400: e戸建てファンさん]

裁判になって更新できなくなってくれたほうが助かる。

[3403: 通りがかりさん]

なんでいきなりHM製品誉めだしたんだろう？もう怖すぎて理解出来ない

[3404: 通りがかりさん]

>>3403 通りがかりさん

ダイワから条件が出たんじゃないの？

[3411: 匿名さん]

もう、あの方の話題はここでしない方が良いのでは？ 騒ぐほどランキングが上がるだけだと思います。
お家づくりやこれ便利だよ。と皆んなのお家が満足度の高いステキな住まいになるための場にしたい！

[3423: 通りがかりさん]

10月販売開始になったΣプレミアムは、構造に関してはΣと変わらず、見た目部分のグレードアップだけだと営業マンが言ってましたよ。坪100越えは当たり前のようです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3427: 名無しさん]

>>3423 通りがかりさん
プレミアムは標準でΣデバイス（耐力壁）の量が2倍らしいよ
従来のΣでもオプションで選択できたらしいけど
そういう案内は無かったな

[3434: 通りがかりさん]

連投すいません。
Σデバイス2倍量って単純に数が増えるって事？
建坪広い家じゃないと壁作るの大変そうじゃない？

[3439: 名無しさん]

>>3434 通りがかりさん
ごめん、2倍は耐震等級1に対してです
xevoΣは耐震等級3で耐震等級1の1.5倍
PremiumのxevoΣsは耐震等級3の1.5倍＝耐震等級1の2.25倍
元々全てのスパンにΣデバイスが入っているのでは無いので
従来Σデバイスが入っていなかった一階のスパンにΣデバイスが入ります
注意書きにはプランにより異なると書いてあるので
開口を取るか耐力壁を入れるかみたいな感じなのでしょう

似たような仕様にxevoΣKがありました

[3441: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3442: 匿名さん]

あまり感心しませんね。

[3446: 匿名さん]

今日、ネットでこんな記事をみつけました。

「建築工事における注文者は、「お客様」ではなく「建て主」であるとともに「責任者」です。
自分のことをお客様と勘違いした建て主は、「サービスを受ける」という意識がはたらいてしまい、建て主がやるべきことを見失い、建築業者を困らせることがある。」

どこのHMにするかも大切だとおもうけど
大きな買い物をする建て主の意識も良い家をたてるためには大切なんだな。

[3447: e戸建てファンさん]

住設や建具はショールーム等で実物を見るのも、もちろんトイレに座ってみるのも浴槽に入ってみるのも、カーテンや壁紙のサンプルを取り寄せるのも、注文住宅を建てるみなさんがほとんどやってる普通のことではないのでしょうか？
実物見ないで人生で一番高額な買い物をしたのはどなたでしょうかね？
ネット通販なら返品となるのでしょうけど、注文住宅は売買契約ではなく請負契約だと、確かこのスレで読んで、確かにと思った覚えがあります。施主も情報収集に努めず、ハウスメーカーから提示される範囲での選択だとハウスメーカー(というよりは担当設計＆ICかな？)にとっての「普通」な家になってしまうのでしょう。
そんなに簡単に高額な買い物をする感覚がわからないのですが、、、どんなに忙しくてもそんな高いもの後悔したくないから確認しましたけどね。忙しさを理由に確認せずに後悔した選択ももちろんありましたが、それは自己責任だと納得しております。ゴネれば替えてもらえるのでしょうか(笑)

[3448: 通りがかりさん]

そろそろ終わりですね
粘着の主張通り悪い人なら
ログを保全されたと言うことで弁護士経由でIP開示は近いでしょうね
個人の名誉毀損で二桁万円
心的健康被害、後遺症で同じくらいの訴えが行われるでしょうね
企業経由のアクセクなら居られなくなるだろうし、学生なら将来に色々影響はでるでしょう
企業から引っ張るのも個人から引くのも同じ金ですからね
まあどんな人かは評論した人が詳しいんでしょうがね

[3449: 通りがかりさん]

そして言論の自由と叫ぶ人もいるようですが
個人の好き勝手にやって責任は取らないのが自由では無いですよ
自ら由としてすべての責を負う事ですよ
あれほど止めたのになぁ
おわり

[3450: 通りがかりさん]

>>3439 名無しさん

耐力壁って窓もエアコン穴もNGだよね、もちろん‥
庶民にはそんな何も無い壁をたくさん作る余裕が無い(笑)だからpremiumなのか

[3451: e戸建てファンさん]

>>3450 通りがかりさん
耐力壁はΣデバイスだから位置を狙えば孔あけはできますよ
構造用合板ではなくてブレースだから
窓は無理だけどね

[3452: 匿名さん]

>>3446 匿名さん
全くその通り。
どんなＨＭを選ぼうが、施主は施工に気を配らなければ後で後悔することになる。
家を車や家電のようにただの商品だと思い込むからこういうことになる。
家だけは例外と思う方が良い。

[3453: 名無しさん]

悪い口コミは削除されてしまう。
ダイワハウスの戸建ては土地の形を見らず設計されているんだろうなと思う。
営業も契約とったら、どうでもいいんだと思う。

[3454: 名無しさん]

ダイワハウスの営業に、家なんてどこのメーカーでも一緒ですよと言われた。
こんなにも自分の会社の商品に自信がないのかと呆れた。

[3455: 匿名さん]

Σデバイスって伸縮もしない溶接のあの鉄骨の耐震性に疑問は感じない？

[3456: 通りがかりさん]

>>3455 匿名さん
そもそもプレファブですし
同じ金額でRCも視野に入りますから
特定層が買えば良いんじゃないでしょうか

[3457: 匿名さん]

感じないね、伸縮をするから耐震性が良いの？
伸縮するから耐震性が良いのであれば、剛接合をされた
鉄骨ラーメン構造は耐震性が無い事になるけど

[3458: 匿名さん]

>>3455 匿名さん
剛結合ってことだよね。
くっつき方によるんでない？
溶接ってちゃんと付いてれば母材より強度出るんだよ。

[3460: 匿名さん]

xevoΣの家が完成しました。事前に色々なブログを見ていたので工事工程の所々で大丈夫かとドキドキしましたが、満足しています！うちは家族が多くて賑やかなんですが、防音性が高くてTVを見て大笑いしてもお隣さんに聞こえなくて、安心。270の天井高も気に入ってます。

[3461: 匿名さん]

>>3460 匿名さん
ステキなお家が完成して良かったですね。
我が家も快適に過ごしています。
色々、言われていますが今のところアフターの対応も早く熱心に対応して頂けているので満足しています。

[3462: 名無しさん]

Daiwaで水道工事を担当している設備屋です。
設備屋は最初の基礎工事から器具付けまで、要は最初から最後まで現場を見ています。

私は絶対にココでは建てないと思います。

[3463: 匿名さん]

>>3460 匿名さん

満足のレベルが低いんだよダイワの家は。
隣の家に聞こえなくて満足って。
普通でしょうよ。

[3464: 匿名さん]

>>3462 名無しさん
他のHMも担当されているのですか？
どこが良いと思われますか？

[3465: 匿名さん]

今時、どんなローコストでもTVを見て大笑いしてお隣さんに聞こえる家なんてないよ
アフターの早い対応だってどこでもやってる

[3466: 名無しさん]

>>3464 匿名さん
他のHMの仕事もさせていただいてます。

どのHMを選んでも、監督や担当大工さんによって当たりハズレがかなりあると思います。

大和は、工程管理が1番酷いですね。こんなバタバタ工事で良いものが出来るのかなと、いつも見ています。

[3467: 口コミ知りたいさん]

ダイワ以前より勢いが下降してますね

[3468: 匿名さん]

欠陥住宅のブログを見ても、施工工務店に丸投げって感じがします。
大手で一番ひどいのではと思ってしまいますが、こんなものですか？

[3469: 匿名さん]

大手では一番酷いかもね
しかし表面化していないだけで、HMの手間請け仕事は
この程度、どんぐりの背比べと思うよ

業界全体で担い手の減少が止まらないから
さらに酷くなるだろうね

[3470: 匿名さん]

ダイワハウスで建てたけど、対応遅いし、工期は守らないし、家づくりの説明は少ないし、建てて後悔してる。築1年未満だけど不満しかない。でも着工したら引き返せない。死にたい。

[3471: 通りがかりさん]

家建てるのにネットで評判調べないとか・・

[3472: 匿名さん]

調べても良い口コミと悪い口コミとあるし、正に運次第ではないですか？
迷ったら建てられなくなってしまいます。

[3473: e戸建てファンさん]

下請けにハチャメチャな要求してでも工期だけは守りそうな印章だったから意外。下請けに人間的な対応になったのかな。

[3474: 通りがかりさん]

それはないでしょ
過去に偉い人が言ったことはウヤムヤ
その場しのぎばかりだから

[3475: 名無しさん]

ダイワハウスさ、ヒアリングもしてないのにいきなり間取りと値段持ってきてシュミレーション画像見せて来た。変な会社。一番酷い。

[3476: 匿名さん]

>>3475 名無しさん
変だと思ったら、見ずにお断りして良いと思いますよ。 我が家は探し始めた時に間取りは別として、このくらいの間取りでいくらくらいなんだな。とイメージが掴めたので参考になりました。その後はもちろん、その間取りを押し付けられたりはなく相談して決めました。

[3477: 匿名さん]

確かに参考だと思えば良いですね。我が家はいくつかの他社さんで検討しておりましたが、
いつまで経っても金額を出してくれなくて、聞けば予算はいくらか、と聞かれるばかり。
予算次第で見積もるのかと、だんだん不信感も増して信頼できなくなりました。
3475さんの営業さんは、参考に、と一言添えれば良かったのかも。

[3478: か]

すいません。教えてください。ダイワファミリークラブに入っている方いますか？
友人に、内見を一緒にすると、カタログギフト貰えるからって言われたんですけど、その紹介した友人は何を貰えるんですか？
契約はしない、ただ内見するだけです。

[3479: 匿名さん]

>>3473 e戸建てファンさん
効果だけ守るってのは下請けにとっていいことじゃない。逆に仕事きつくなるし安全に仕事できなくなってくる。

[3481: 戸建て検討中さん]

>>3478 かさん
それ聞いてどうするの？
友達に直接聞いたほうが嫌な思いしないんじゃない？

[3482: e戸建てファンさん]

＞＞3478
あなたのもらえるカタログの数倍のギフトカードが手に入る、美味しいよね。
買う気もない人を紹介して紹介料もらおうなんて、すごい友達ですね。
万一あなたが契約すると契約金額の1％入る、その分あなたには乗せられるしくみ。

[3483: 名無しさん]

友人が屋根工事やってます。この間の台風の中でも工期は絶対とか言われてやったみたいです、
このままじゃ殺されると思い辞めたらしいです。

9/1大工スタートで9/28引き渡しの物件もありましたねー。建売でしたけど。いわゆる決済物件ってやつ。

これを買うお客様、、可哀想すぎる。

[3484: 匿名さん]

>9/1大工スタートで9/28引き渡しの物件

大きさも何も分からないけど、これって可能なのですか？
一体何人でとりかかるのでしょうか？信じられないけど、凄すぎる。

[3485: 口コミ知りたいさん]

>>3477 匿名さん

見積もりが　コロコロ変わることはない。但し予算が合わないのに出すのは、無駄な作業となるから出さないだけ。予算を言わない方も問題ですね。

[3486: 口コミ知りたいさん]

>>3482 e戸建てファンさん

そんな事しません。紹介料は　経費として計上です。まぁ当たり前の事ですが。

[3487: 口コミ知りたいさん]

>>3462 名無しさん
社員じゃないよ。仕事を貰っていてこういう所で文句言うのは、ちょっと如何なものかと思う。そう思うのなら早く辞めればいい。まぁ水道業者は何処でも大工とかに嫌われがちだが、嫌気な現場によく毎日行けるなぁと思います。

[3488: 口コミ知りたいさん]

>>3351 名無しさん
これだけ自社のホテルを作業員の宿泊施設にして、一万以上の仮設住宅を震災で建てても社会的意義なしなんですね。そういう貴方は　社会的に認められているのかな？

[3489: 評判気になるさん]

>>3488 口コミ知りたいさん

その仮設住宅は構造の欠陥なのかカビを撒き散らして被災者を苦しめてましたけどね…

[3490: 通りがかりさん]

>>3489 評判気になるさん
当時新聞か何かで見たよ
クラックから漏水して水溜まりになってたと記憶してる
会社は大きいが経験が片寄り過ぎなんでしょ
ここが作った近所の商業施設も切り下げが悪く出入りしにくい設計
クレームが有ったのかポール建てて余計に出入りしにくくなった
会社の規模より担当した個人のスキルしだいと言うことでしょうね

[3491: e戸建てファンさん]

俺はΣハウス最初良いと思ったけど、今は全然。正直高いわ。Σの家1番でそのランク下は防音と断熱が違います。何言ってるの？ダイワハウスさん。建てる金額で家の機能変わる、、。正直天井も高いが金額も高過ぎ。そしてこれはクローゼットも坪単価に入る。となるとさ。本当に必要じゃないスペースにも高い金額を払うし、高さで機能も変えるのはね。それぞれの部屋にもしエアコンつけなければいけないなら太陽光付属しないといけない、、、本当の家の機能はどれくらい？

[3492: 通りがかりさん]

元大和ハウス社員です。ここでは買わない方がいいですよ。「100周年には10兆円の利益を！」と言うくらいお客様をお金としてしか見ていません。9月と3月に決算ですので、なんとかそれまでに竣工させるために契約・引渡しの前倒しで工期圧迫してきます。5.6.7月と10.11.12月はとくに契約を迫られますのでご注意を。(例:5月契約→6月図面完成・申請提出→7月着工→9月引渡し(利益100%)、12月契約→1月図面完成・申請提出→2月着工→3月:利益の50%計上→4月引渡し)地域によっては四半期決算や月次決算を行なっているところもあるので一度営業担当に聞いてみるのもいいかもしれません。

[3493: 通りがかりさん]

工期が短い方が安くスピードが売りと掲げていますが、圧迫された工期では当然施工不良も起きてきますし、図面不備も起きてきます。また、ここは工場生産なので出荷ミスはしばしば、、ボルトが足りなくて工場に電話したらドライバーがいなくて配車できず、土日工事止め月曜昼到着、業者出戻り請求で施工費爆上げ利益減少など経験しました。お客様にもそうですが社員の扱いも酷です。あと基本規格品を組み立てていくのが主流ですので、ちょっとの変更も受け付けられなかったり金額が跳ね上がったり、、また規格外品を扱うことになると施工業者は全くの素人に変化、、、私は技術者としてここにいても意味がないと判断して辞めました。

[3494: 名無しさん]

Σの外張断熱通気外壁とか60mmに圧縮した断熱材を二重にしただけ。断熱性能良くて当たり前、、室内面積同じでも外壁が分厚くなるので、ΣとB.Eでは坪数変わってきます。Σpremiumが新しくできましたが、不釣り合いなほど金額高いです。「外壁材のタイルの彫りの深さがなんと12mm！他社の9mmをさらに超えました！！」が売り文句です。私にはそれの良さが理解出来ず丁重にお断りしました。

[3495: 匿名さん]

太陽光、エネファームや蓄電池、軟水器、宅配ボックス、勝手口ポーチ、エアコン、家具、カーテンなどの搭載率を計算しています。過剰な提案には毅然と断りましょう。

[3496: 匿名さん]

外構も含め施工全般は外注です。外構図の作成と見積りの提出に関してはレスポンスが遅いのでご了承下さい。とのことでした。

[3497: 匿名さん]

3月までに契約すれば消費税8%対象なので焦らず、設計事務所・工務店・ハウスメーカー等見定めて下さい！オススメは施工まで一貫して自社で請け負っているとこです。外注費用が0なのでその分拘りたい部分に回せます。見積もりや図面の提出も非常にスムーズです。工務店でも最近ではアフターも30年保証してくれるとこがあります。営業がなく、設計が一貫して対応してくれる設計事務所も魅力的です。完全自由設計な分、提携業者など幅広いです。家具なども0から図面を描いて頂いたり、デザイン性・機能性が豊かです。断熱性などハウスメーカーより下に見られがちですが断熱計算や耐震計算なども法律に基づいて行うので決して弱くありません。

[3498: 匿名さん]

高い広告費を払って宣伝しているとこや、商品名を付けているものは必ず規格や社内ルールなど独自なものが付いています。施工事例を見比べて見破りましょう。

[3499: 名無しさん]

良いものは高いのは当たり前の時代。良いものを安くしようと努力しない。Σpremiumはその象徴。高所得者層に狙いを絞ったガラクタ。彫りの深さを12mmにすればpremium、、まぁほかにも標準装備がグレードアップしたり、選べる素材がグレードアップしたもののみだったりするけど。他社の商品開発や企業努力がいつも羨ましかった。

[3500: 名無しさん]

お客様にも会社の規格を教えるべき。階段とか段割でほぼ別注で無駄に費用かさんでたりも。雨樋1本にしても色の関係で無駄に排水能力が高くて値段も高い方選んでたり、床下点検口や床下収納の位置によって床パネル別注になってたり、など。規格品住宅なら規格全部さらけだしてカタログ化にして選んでもらったらいいのに、、お客様に対して後出しor黙秘でいくからトラブルが絶えない。