ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[1163: 匿名さん]

大和ハウスで契約し打ち合わせ中の者です。設計士の方があまり参加してくれないのですが、これが普通でしょうか？営業の方が間取り作って、修正、提案して、、で不安です。

[1164: 入居済み住民さん]

>>1163
契約した後は設計さんかインテリアコーディネーターがいつも一緒に話してましたよ〜。

[1165: 匿名さん]

そうなんですか？うちは設計の方も一緒にお願いしますと言っても営業の方ばかりが対応されて、不満が募っています。。先日初めてインテリアコーディネーターの方が一緒でホッとしましたが(T_T)うちだけなんですねーどーしたものか。。

[1166: 入居済み住民さん]

>>1163

契約前から設計さんが必ず同席していました。もちろん契約後も。

建築条件付きで足元見られてるような場合はそういう事例も聞いたことがあります。

本社に相談してみるのもいいのでは？
あんまりナメたことするなら契約破棄も考える、とか。

今からそんなんだと建築中や引渡し後のトラブル対応も不安になりますよね。

ウチは良かったけど、人により当たり外れの多い会社だなと思います。

[1167: 匿名さん]

契約してしまったのなら、不安だけで極端な行動を取るのは得策ではないですね。
今後いろいろなことが起きるはずなので、その時に効き目が無くなります。「契約」は無傷で解除できるほど甘くは無いはずです。

[1168: 入居済み住民さん]

もちろんこれで破棄はないでしょう。解約金も発生しますし。

ただ、プランを煮詰める段階での設計士の同席は当然ですよね。要望しても聞き入れてもらえないなら、より強く毅然とした態度をとらないと、せっかくの家作りが残念だし完成度も下がるかもしれない。

自分だったら、このままだと最終承認はできないって突っぱねますね。

[1169: 匿名さん]

未だ書けるの？

[1170: 匿名さん]

もちろん！

[1171: 匿名さん]

横から失礼します。熊本地震で軽量鉄骨のダイワハウスの建物が２棟倒壊したと聞いたのですが、皆様はどうおもわれていらっしゃるのですか？ダイワを検討していたのですが、巨大地震が予想されている地域ですので心配になりますが、皆様は地震が予想されていない地域なのでしょうか？

[1172: 匿名]

ダイワハウスの住宅を建てる際、もしくは購入する際は、施工業者の態度、それを指揮する現場責任者の態度が著しく劣悪な場合があり、入居前から既に近隣住民から相当の怨みを買っている可能性があることをお伝えしておきます。

[1173: 戸建て検討中さん]

>>1171 匿名さん
公表してるだけまだマシかな、と思います

[1174: にんにく]

地震の件、私も心配だったので色々と調べてみました。
世間一般で鉄骨は木造よりも地震に強いという話から熊本地震で
鉄骨住宅が壊れたことに驚きました。
しかし大和ハウス、積水ハウス(積水も熊本地震で倒壊しているようです)は
地震に対するアプローチが世間で思っているものと(私が思っていたものと)異なっているようです。

その両者は鉄骨に筋交いを使っております。筋交いは強度を高く保てる工法ではなく、
いざ(地震のような)強い衝撃を受けた時、衝撃を他の場所に逃がすための工法です。
そのため地震が起きた場合、家は壊れますが、人命は助かるという結果になることを目的としています。
ちょうど車が衝突した際に車を大破させることによって衝撃を逃し人命を守るようなものです。

つまり大和ハウス、積水ハウスの家は人命に対して配慮しておりますが、地震で破損するリスクが高く、
その場合は建て替える必要がある家なのです。

私はそれを知ったため両ハウスメーカーは避けますが、お金がいっぱいあり、何軒家を建て直しても
良いという方には問題ないのではないでしょうか。
本当に地震に強い家が欲しい方が選ぶ家は両ハウスメーカーが提供する家ではないように感じます。

[1175: 契約済みさん]

家が無事でも家の中がシェイクされて人体がミンチになってもいいならお好きにどうぞ

[1176: にんにく]

熊本地震の例では、他社の頑丈な家について家が無事で人体がミンチになった例はありませんよ。
日本で発生する典型的な大地震で考えると想定できないケースなのではないですか。
いったい何ガルの地震が発生したらそんなことが起こると思っているのですか？

またそういうシチュエーションについて実験を行っているのですか？

筋交いの技術に導入については経緯から考えても科学的な根拠に基づいたものではないですよね。
ただ地震の少ない海外のコンセプトを単純に導入したに過ぎない。
そしてそれを大人の事情で変更できないだけですよね。

[1177: 契約済みさん]

想定するリスクにどこまで対応するかですね
ここ30年で震度7以上の地震が発生した都道府県はわずか4しかありません。
しかも全域ではなく、ごく一部のエリアに限られます。
30代で家を建てたとして余生は50年程度。某国からミサイルが飛んでくる方が現実的な気もします。
地震に対して完璧に備えるか、命が助かればよいか、またその費用を快適性に割り当てるか、人それぞれではないですか？

耐震スレならまだしも、聞かれてもいないことをわざわざ大和ハウスのスレに書き込む必要もないと思いますよ

[1178: 匿名さん]

＞１１７１です。１１７３さん、１１７４さん、１１７５さん、１１７６さん、１１７７さん、皆様貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

１１７７さんが仰るようにここは耐震のスレではないですが、報道でダイワハウスの軽量鉄骨のみ倒壊したことを知りましたので、他社（積水ハウスもですか？）が倒壊したとは知らなくて質問させていただきました。

余生何十年あるか分かりませんが、大切な家族の命をも守るために各社検討したいと思っています。ミサイルには無理ですが、皆様良い家を造りましょう。特に１１７４のにんにくさん、参考になりました、ありがとうございました。

[1179: にんにく]

地震についてはみんな興味を持っている事項だと思いますよ。
特に大和ハウスを考えていることなら。

逆にこういうことを議論しない方が不親切というか、的を得ていない議論になる可能性が
高いと思います。

私も色々な選択肢の中で現在どれにしようか迷っているところですが、
正直鉄骨のメリットを見つけることができていないので、何かいいところはあるのではと
ずっと様々な人のお話を聞いている段階です。地震には弱いし、家は寒いし、
デザインはダサいし、天井は低いし、住み替えの際に間取りを若干自由に動かせるという
ことしか利点を見つけられません。

皆さん何が良くて鉄骨にしようとしているのでしょうか。
教えていただけませんでしょうか。
先に言っておくと別にからかっているわけでもありませんし、
誹謗中傷しようとしているわけでもないんです。
純粋に今後の家造りのための参考情報にしようとしているだけです。

[1180: 匿名さん]

にんにくさん、１１７８です。にんにくさんのご意見を是非伺いたいと思っておりました。各社、工法、材料、などから耐震性、防火性、など検討していますが、正直どこが良いのか本当に迷っています。このスレでお話しすることが適当かどうか分かりませんので、多分耐震性についてのスレに引っ越した方が良いかと思いますが、本当に悩んでいます（笑）多分他のスレでよろしくお願いいたします。

[1181: 匿名さん]

大和ハウスの二棟倒壊についてですが、2軒先？隣？の大和ハウスではない家の部品が飛んできたり当たったりして全壊したと伺っています。地震の揺れの後ドーン！という何かが当たったような音がし、大和ハウスが建っている敷地内に他の人の家の部品がたくさん落ちていたそうです。ただ、この事実をマスコミに公開したらその住人に取材等が集中するのでは。。と敢えて公開せず、取材については本社対応とのことでした。部品は全て本社に送られ、今後のために研究するとのこと。

自分の家が大丈夫でも隣の家が崩壊したら被害を受けてしまうので、大和ハウスだけが建っている分譲地の大事さを感じました。倒壊した住人からの情報でした。

[1182: にんにく]

1178さん

私と同じ境遇のようですね。
私も特に自分が定住しているスレを持っているわけではないので、
どこでお話したらいいかわからないのですが、ハウスメーカー選びは
苦心を重ねています。

正直この業界はお金さえもらえればオーナーが後はどうなろうが
知ったこっちゃないという人が大多数を占める業界ですが、
本当に微かに良心的な人も存在します。

多分その良心的な人を探す作業が重要で、もし見つかったら家づくりの
大きなステップになるんだと思っています。

工法については私が調べた限りではどれも一長一短で、完璧なものはありません。
コストと耐久性と性能と、何を犠牲にすればいいのかの選択になると思います。

もしまたお会いできたらお話ししましょう。

[1183: 匿名さん]

↑すいません、倒壊ではなく全壊判定でした。

[1184: 戸建て検討中さん]

>>1178 匿名さん

むしろ倒壊したのがダイワハウスのみだったということを初めて知りました
他社には一切被害がなかったとどうやって判断されたのでしょう
興味深いので情報源を教えて下さい

[1185: にんにく]

>>1184

そんなのモデルルーム行けば他社の営業マンが嬉々として
どの会社の家が壊れたとか写真付きで教えてくれますよ。
誰でも知ることができます。

本人が言わなくてもみんな知ってます。

[1186: 匿名さん]

そして>>1181 や｢このスレ内で熊本地震後に散々語られ議論されたレス｣は華麗にスルー(ちょっと戻ってスレ内見れば解る事なのにね)
こんなの相手に面倒臭いのでもはや議論する気は無いですが…
とりあえず…ダイワハウスのxevoΣ(ジーボシグマ)の公式なリンク貼っとくわ
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMA/concept.html
http://www.daiwahouse.co.jp/release/20140116112847.html

[1187: 匿名さん]

なんぼ良い性能でも施工が手抜きだとどうにもならないからね
大和のブログは手抜きジーヴォリ◯ンのお家とか欠陥建て売り(裁判中？)とか色々ある
仙台では東日本大震災で周辺の家は大丈夫なのに大和だけ外壁やタイルのヒビとか

施工が下手なのか手抜きなのかわからないけど性能より50%offで建築されるよ

[1188: 匿名さん]

ほらね？叩けりゃネタなんて何でもいい

[1189: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
>>1187で書かれてるのは事実だし仕方ないよ
各キーワードでググれば写真つきで出てくるよ
建て売りの方は最近消えちゃったけど…

熊本の話は>>1181が真実でしょうね

[1190: 匿名さん]

いまさらだし、庇ったりしたくないのだが、

「筋交い」について誤解が有りますね。筋交いは木造でも耐震補強の基本ですよ。
幾何の問題として考えると解ります。4角形はそれぞれの辺の長さが変わらなくても、菱形に成れますね。
しかし、３角形は辺の長さが変わらなければ、３つの角度も変わらない。だから変形出来ない。
それで、４角形に対角線を入れて二つの３角形にするのが筋交いです。

私の理解ですが、木造軸組みの場合、柱の結合強度を増すために金具やネジなど使います。
これだと、長年の地震以外の振動等も受け、結合が緩みやすい。そこを強化する為に、新しい結合方法
などが宣伝されていますね。
一方、古来の釘など使わない結合方法だと、歴史的な建造物も生き残ることが出来ている。新たに考案された
結合方法が成功すれば、**寺，***堂、みたいに丈夫になれるでしょう。

一方、鉄は限界を超えるまではネジ止め部分の位置は変わらない。しかし、鉄だからいずれ錆びるでしょう。
また、変形して衝撃を吸収するなどという考え方では、最初の１～２回で能力は失われる。　また、振動を
熱に変えるなどというバカげた宣伝が有るが、エネルギーは何もしないで熱に戻ります。物理の基本です。

ただ、木材は腐ったりシロアリなどで損傷されるかもしれないから、それにも対応されていなくてはならない。
木造で行き届いた設計・施工をするには、隅々に気を配り手間をかけた設計が必要に成ります。
Σやλ？　みたいなクルマで言えば大衆車みたいなものより遥かに高価に成るでしょう。

で、結論的に、費用を気にしないで理想的に建築された場合、個人住宅なら木造がベスト。　しかし、通常
はそれが出来ないから、３０年程度の寿命だけで比べればプレハブ（軽鉄，重鉄，２×４）が良いのでは？
かと言ってそれは妥協の産物で、何が来ても大丈夫には成らないと思う。　庶民はリスクから逃れられない。
自分だけ助かるには、一桁上の費用がかかるでしょう。

こんな考えはどうですか？　どうぞ盛り上がってください。
　

[1191: 通りがかりさん]

ダイワは嫌いだし擁護する気もないけど、
一般論でどうぞと言われてもね〜つまらないし盛り上がらないよ。
で、あなたは何を選択したの、するの？

[1192: 匿名さん]

＞１１８４さん、

１１７８です。にんにくさん、代わりに答えてくださいましてありがとうございます。
にんにくさんが仰っているように、確かにいくつかの他社大手HMの展示場で教えてもらいました。

いずれの展示場でもダイワハウスの鉄骨住宅が２棟、熊本地震で倒壊した、と。
他のHMの名前は一切出てきませんでしたので、ダイワだけと思った次第です。

ところで、ダイワハウスにも木造の Gran Wood があり、構造軸組材を100％国産材、販売価格は本体工事価格3.3㎡当たり49.2万円～（税込み、太陽光発電システム3.04kW搭載）とのこと。ダイワの木質系はあまり聞かないですが、建てられた方はいらっしゃいますか？積水ハウスのシャーウッドに対抗しているそうで、ちょっと良さそうと思ってしまったのですが、ご意見お聞かせください。

（にんにくさん、耐震のスレもイマイチ盛り上がっていないですね。）

[1193: 匿名さん]

何処のだれが、どのような責任で建てるのか（施工するのか）調べたいところですね。
軸組みなら地場にいくらでも扱っている店は有るだろうけど、何が違うのかも知りたいですよね。

[1194: 匿名さん]

１１９３さん、そうですね。積水ハウスですと関連会社の下請けの工務店施工ですよね。他社大手HMでも木質系や軸組工法を扱っていますが、いずれの会社も金物に独自なものを使って補強しているみたいです。ダイワの場合はまだまだ建築の棟数も少なそうなので、もう少し様子見をした方が良いのかとも思いますが、どうでしょうか。

値段的には太陽光を乗せても坪単価５０万円からとは、大手HMにしてはリーズナブルに思えますが、これもどうなのでしょうか？皆様のご意見を伺いたいです。

[1195: 検討者さん]

>>1190 匿名さん
通りすがりですが、筋交いが基本なのは在来工法ですよ
伝統工法では柱を太くして筋交いは使わない、真壁造り
伝統的な社寺仏閣を見れば判るけどね
細い柱の為に筋交いを入れると言っても良い

[1196: 匿名さん]

素人が本を読んだだけですけど、いくら金物で補強しても所詮素材の違うものだから繰り返す地震で緩んで抜けるようなことを読んだのですが、今の技術ですと心配ないのでしょうか？

[1197: 戸建て検討中さん]

>>1192 匿名さん
公式に被害を発表したのがダイワハウスだけなのでいいネタにされているんでしょうね
他のメーカーは被害無しすら発表してないってのは過去から散々言われてますが、それをいい事に嬉々としてダイワがダイワがと言っては論破されてる人が過去何回も出てきてるんですよね
あれだけたくさん倒壊している中被害がダイワの2件だけと思い込める方がどうかと思いますね

あと、なにかと欠陥ブログを引き合いに出して品質が劣っていると繰り返している人も、他社にもエゲツない欠陥ブログがある事は目に入らない見たいですしね

[1198: 検討者さん]

あのblogもある意味、あの手法しか取れない
会社にヘソを曲げられたら困るから
取り合えず大工のせいにしてるんだろ
しかし良く考えれば監督は毎日現場に通って何を見、何を指示したんだろ？と言う疑問はある
プレファブだから基本的に同じ作業
当然チェックポイントは絞られるのに
今やってる床も貼り上がりで不陸を調べる、飛び上がってぐらつきがないか調べるなどは其ほど時間も係らない
手摺でも掴んで揺すれば良い
数千万の買い物で一生に有るか無いかと言う施主の思いより、売り上げ金額しか重視されない様に感じる

[1199: 匿名さん]

＞１１９７さん、確かに正式に出したのはダイワハウスで、でもそれから耐震基準や軽量鉄骨も工法を見直すという結論ではなかったでしょうか？あやふやな記憶で書いていて申し訳ないですが。

で、その後見直された商品が発売されるとか、されたとかの情報はあるのでしょうか？あるいは改良した商品を出しましたとか、はあったのでしょうか？

熊本地震が地震としては特殊かもしれないですが、では首都圏で同じような巨大地震が繰り返し襲われる可能性も全くないとは言えないわけです。そんな首都圏に注文住宅を建てようと検討しているので、やはりどんな地震が何度も来ても耐えられる建物を建てたいというのは切実な思いです。

いったいどこのHMのどの商品がそんな地震に耐えられるのか、全くわかりません。例えばHMが大丈夫と宣言してくれれば信じてしまうかもしれないほど情弱ですが、いったいどこのHMが良いのでしょうか？

[1201: 匿名]

>>1200
リンク先を見ましたが…断熱性でヘーベルハウスを1位にするような方々の評価ですよね

ハッキリ言ってフシアナサンを信じる要素が無いです
繰り返しますが
その方々は断熱性の評価でヘーベルハウスに1位をつけた方々ですよ？

[1202: 匿名さん]

>>1198 検討者さん
工期が短か過ぎて手を抜かざるをえない職人さんもいそうですね
大和は突貫工事が多いですから
現場監督といっても図面通りに出来ているかは最低限チェックしたとして、施工が正しいかは見れていなくて、結果あの状態だったのかなと思います
対応しているだけ良いですが、引き渡し後の手直しは双方の負担になるだけですからミスないようにするのが一番ですけど、難しいんでしょうね

[1203: 匿名]

>1201 です
自分の書き込み確認したら>>1200 が削除されてる様なので…

ちなみに>>1200 は積水ハウスのシャーウッドと住友林業を推す内容の書き込みで
その理由に以下のリンクが貼られてました
http://nue-house.hatenablog.com/entry/2016/01/21/155657

[1204: 匿名さん]

>>1203 匿名さん

住友林業のスレにも同じ内容書き込んでませんでしたか？
マルチだから消されたんだと思います

[1205: 匿名さん]

地震などなくても、施工品質は重要です。
よく観察していれば解るのだけれど、監督などは居ない様なものです。2~3日で構造躯体が出来るなら監督も常駐する以外監視できないが、原則として居ないでしょ？　点検がどうとかいうより居ないんだから。

けど地震に関しては癌治療を探している様なもので、答えは無いのかもしれません。　東北地震で、東北大の鉄筋コンクリートの高層建物が壊れたりもしましたね。　潰れて死ななければ成功と思えば良いんじゃないでしょうか？

それと九州での全壊の件、ダイワハウスの展示場で営業に訊いてみればどうでしょう？　＊＊社は信頼できるかとか聞いて、実例が無ければ無いのでしょう。　そのメーカーの建物が無かったら必ずその様に応えるでしょう。或いは、存じませんと応えるなら無いということですね。この業界の営業はそんなものです。
たくさん壊れたと言うなら、古い建物も含めて建物というものがたくさん倒れたと理解すれば良いでしょう？　何も声高に問いたださなくても、反論出来るなら現地調査をしているはずだから反論するでしょう。　競合他社が展示場の建物を解体しているときに盗み撮りをして、こんなにヒドイ、とかやるのが営業です。

訳の解らん反論で不快な思いをするくらいなら、２か所くらいの展示場で訊いてみれば事実はすぐに解ります。業界ぐるみで触れない様にしていても、競争となると訳が違うので。

[1206: 匿名さん]

>>1195
固有振動数とダンピング係数の問題じゃないでしょうか？ 現代の小さくて背の高い家は
共振すると止まらない。　一辺が長ければ、一つの振動数に鋭く共振はしない。
寺社仏閣みたいに作れないから、変形を防いで共振周波数を高くする。
しかし、釘打ちやネジ止めの金具は長持ちしない。　と思いますがいかが？

この点ではラーメン構造の個人住宅も危険な気がします。自信はありませんが。
持ちこたえても変形で内装にダメージが有る様な・・・

[1207: 検討者さん]

>>1206 匿名さん

>>1206 匿名さん
伝統工法の壁には上部に水平に貫が入るから、在来とは似て異なるものじゃないかな
筋交いで固めた五重の塔は地震で倒れるだろうし
伝統工法の書籍に木材に金属金物を使うケースが記載されてたが木材の水分で金物の劣化が見られた
それらは住宅とは想定寿命が違うから一般住宅では問題ないんじゃないですかね

[1208: 匿名さん]

筋交いでかためた塔はスカイツリーでしょうね。
共振周波数が非常に低い。心柱のおかげで。

[1209: 匿名さん]

それと、伝統工法の金属はネジで止めてあるんでしょうか？
局所的な負荷に、木材は耐えにくいと思いますが。

[1210: 匿名さん]

>>1197 戸建て検討中さん


「他社のエゲツないブログ」、現在進行形のブログで大和ハウスのようにランキング上位に2つもあります？(欠陥建売りのブログは少し前に消えてしまいましたが、裁判対策でしょうか)
施主だってせっかくの新築で欠陥だの手抜きだの書きたくないでしょうよ
施工に問題がなければそもそもブログやここには書かれないと思いますが

[1211: 匿名さん]

同意ですね。エゲツナサの競争してもユーザは救われないし、対応するエネルギーは前向きなことに使える。
虚偽なら誹謗中傷。且つ損害賠償を求めれば脅迫になってしまう。そんなリスクを何のために？

[1212: 匿名さん]

欠陥住宅ブログ村より
http://mhouse.blogmura.com/subcat/kekkanhouse/
ランキング3位にMホームが有るのは見てとれるが…
現在進行形？ダイワのはどのブログだ？