固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART10】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[914: 匿名さん]

>>912
無駄な利息と分かっていて、固定を選択してるのか…

[915: 匿名さん]

また説明してないし。
ちゃんとした説明まだぁ～？

[916: 匿名さん']

相変わらずくだらないレスが続いているなぁ･･
漠然とした議論と言い争いだけじゃん。

暴落、ハイパーインフレが起こるとしたら、いつごろにどの程度の確率で起こると考えて固定or変動を選んだ、あるいは起こったとしてもこれこれ状況になるから、固定or変動を選んだ。暴落が起こる前に増税や歯止めがかかるから大丈夫と思った、とか、それぞれが想定したシナリオを表明したうえで、具体的な議論したらどう。

[917: 匿名さん]

反省？？？？
意味がわからない？？
生命保険かけて死ななかったから損したって考える人ですか？理解不能だわ・・・

[918: 匿名さん]

>>917
無駄な利息から必死に逸らそうとしてるな。
失笑。
今後も問い続ける。

あはは、無駄な利息、無駄な利息。

[919: 匿名さん]

>>917
固定は生命保険と異なる概念のもの。
そんなことだから無駄な利息を払うんだよ。

[920: 匿名さん]

銀行が儲かるんだから、強ち無駄な利息とは言えない？
債務者にはチョー無駄だけど。

[921: 匿名さん]

>>917
無駄な利息に対する弁明は？
反省は？
懺悔は？

[922: 匿名さん]

>>919
じゃあどんな概念？
説明してもらおうか。

[923: 匿名さん]

ギリ変って意味がわからなかったけど、
低金利で目一杯借りて金利が上がると首が回らなくなる人か。そら必死になるわ、お気の毒様。

家買ったの最近だし、政府が増税増税言うので貯金してる意味がないなと感じたから家買うことにした、固定でも金利安いしね。
そんなわけで変動金利ってのは選択肢になかったわ。もちろん実際に暴落が起きたときに無傷でいられるとは思ってないから暴落が起きない方がいいのがいいのは固定でも同じだけどね。
一番望ましい未来はマイルドインフレだけどこれが一番確率低いねｗ


>>919
リスクヘッジって意味で固定金利を選択してるので本質は同じ事。

[924: 匿名さん]

>>916
それが出来ないのが変動さん。
謝罪と懺悔を求めるの一点張り。

アホちゃう？
なんでお前に懺悔するんだよ。笑

[925: 匿名さん]

現時点で負け続けている固定さん
勝つにはありがたくない金利の急騰が起こるしかない。
自分を慰めるには、ギリギリの変動が夜を眠れないほど
金利の上昇を恐れていると思いこむしかない。

というか、ギリ変ってそんなにいるの？
ギリギリの人ほど固定で組むと思うんだが？
一矢むくいることができるのがそこしかないからといって
必死にそこばっかり攻めてるのはちょっと笑えます。

[926: 匿名さん]

金利が上がったら怖い人が固定にするもんだね、保険かけないとヤバいもんね。
金利上昇が怖くない人は変動でいい。
そう考えるのが普通だが、ここの固定さんはギリギリで変動でしか借りられなかったことにしたいらしい。

[927: 匿名さん]

そもそも勝つとか負けるとか意味がわからないのだけど・・・
ギリ変は結構いると思う、実際ハウスメーカーはしきりに変動を進めてきたし。
家を建てるとなるとあれも欲しいこれも欲しいとなって予算オーバー、
だいたい貯金が少ない＝欲求が抑えきれないって構図はあると思うし、で結果、ギリ変動誕生じゃないかな？
そんな人が日本の財政に詳しいかというと言わずもがなだしね。

[928: 匿名さん]

>>925
だから勝ち負けとか意味分かんない。

8年前に固定で借りた人はとっく超低金利の今に借り換えてると思うし、
最近固定で借りた俺も8年後に更に低金利になっていれば、
素直に借り換えると思うわ。
ただ俺の場合、1%切ってるから借り換えは
あまり意味の無いことだと思うけど。

[929: 匿名さん]

4年前に3300万でローン実行。変動で組みました。

国債の暴落は、長期金利が高騰することであり、
変動金利の基準金利（とほぼイコールである）政策金利との相関は、ほぼないと考えました。

理由は１つ目には
以前、連れ上がりと表現した人もいましたが、平常の緩やかな景気回復局面ならいざ知らず、
国債の暴落という異常事態において、長期金利と短期金利が連動する必然性はない、と考えたこと。

理由の２つ目は
デマンドプルインフレでの政策金利上昇はあっても、コストプッシュインフレでの政策金利上昇はない、
と考えたこと。

ただ、いづれにせよ私見であり、政策金利の上昇の可能性をゼロにするものではないことは理解しています。
政策金利が高騰することに対する根本的な対策としては、
それまでの間にせっせと貯蓄をしておいて、いざというときに残高を少しでも減らせるようにすることですかね。

現在残高2800万で貯蓄1200万程度。
逆立ちしてポケットの中の小銭まで吐き出せば1500万くらいにはなるかな。
全部繰上返済すれば、支払金利が10％超になっても耐えられる想定。

また、国債の暴落、超円安時代の突入、日本経済の破綻が発生した場合には、
住宅ローンの金利が固定・変動関係なく、まともに生活をしていくことだけで十分に厳しい時代になるという認識ですので、
外貨資産を少し大目に持つようにしています。

[930: 匿名さん]

高所得除く、固定でも変動でも返済額が、可処分所得の３割とかはヤバいよ。

[931: 匿名さん]

ギリ固が来なくなってから、少しはマトモなことを言う固定さんがきた。

[932: 匿名さん]

>927
>ギリ変は結構いると思う

利上げを嫌って固定にする人も結構いると思う。
故にギリ固もいるよ。

[933: 検討中]

>>929さん
ほぼ同じような考えですが、

＞国債の暴落という異常事態において、長期金利と短期金利が連動する必然性はない、と考えたこと。

こちらは、短期的には連動しませんが、最終的には連動すると考えています。
国債が暴落すると言うことは、円価値の急激な低下を招きます。当然物価は急上昇。極端な例ですが、1年で10倍の物価上昇が起こると仮定して、皆がそれを予想すると、今日の現金1000万が来年は100万の価値しかないことになり、一方不動産価格は10倍になるので、今お金を借りて不動産を買うことが資産保護になります。

　金融機関が、来年1/10になると分かっていてお金を貸す場合、貸出金利は1000%以上を設定する必要が出ますよね？
とはいえ、これが実際に起こるかは別問題ですが。

＞コストプッシュインフレでの政策金利上昇はない、と考えたこと。
こちらはそのとおりだと思います。五輪という要素はありますが、生産人口の減少、止められない消費増税等で、スタグフレーションにまっさかさま。景気は低下か横ばい継続、と考えています。

その場合、持続的な緩和政策のおかげで国債のリスクは高まって行くいっぽうで、この状態があと10年持つのか、30年持つのかは不明。現在歳出の1/4が国債費ですが、これが1/2位になったら・・と考えるとぞっとします。

個人的には15年程度は、増税や社会保障費カットなどで食いつなげるのではと思っていますけど、大地震や中国の大規模なバブル崩壊など、想定外のショックで均衡が崩れる可能性もあり、それを考えるなら固定も十分に検討の余地がある、と思ってます。想定できない事態に備えるのが、固定（保険）ですから。

[934: 匿名さん]

>>929
良いねぇ、納得出来る出来ないは別として、そういう話しが聞きたかったよ。

[935: 匿名さん]

>928
1％切ってる固定って何？

[936: 匿名さん]

>>932
それはもちろんいると思います、ギリ固。でもギリ固の人はそこから安易に変動を選ばなかったという点で、
少なくとも金利変動のリスクからは解放されてますよね。
今の社会情勢では普通に暮らしていてもリストラ、倒産、事故気等、長期で住宅ローン組むにはリスクファクターが多いのですが、そこに金利変動リスクなんて爆弾をしょい込むことはないと思います。すくなくとも固定だとその事故等のリスクを折り込んで35年分の返済計画を組むこともできる。苦しいでしょうが。
一方変動だと金利変動リスクが不確定なままなのでいくら他でヘッジをかけてもそれ吹き飛ばす爆弾を抱えているようなものです。なのでギリな人ほど固定をのが普通の感覚ではないかと思います。

[937: 匿名さん]

>>936
ギリ固定さんは金利上昇のリスクからはほぼ解放されるが、仮に金利上昇があまり無ければ、リストラ、倒産、事故気等で破産する可能性が変動より高いんだよね。

ギリの人がどちらを選べばいいか結論は難しく、安易にギリは固定の方が安全と考えるのは間違いだと思うよ。
ギリだからこそ利息差による支払い額増の影響は大きいわけだから。
ギリの人がギリにならない物件選びをするのは当然だけどね。

[938: 匿名さん]

>>928
借り換えるまでの払った利息は戻らないんだよ？
しかも借り換えるのに総額いくらかかるのか知ってるか？

あなたは特殊な事情があり長期固定で1%切るローン組めたのかもしれないが、一般的には長期固定で1%切るローンはほぼ無いよ。

[939: 匿名さん]

>>928
意味が分からないのではなく、負けを認めたくないんだろ？
正直に言えよ。

支払額の多寡で言えば、固定は負け。
これは揺るがない事実。

[940: 匿名さん]

長期固定で１％切るローンなんてないんじゃない？

[941: 匿名さん]

1%切る固定とか言ってるがどうせ10年固定とかだろ
10年固定を選択すること自体は別に否定しないけどそれで変動派相手に金利上昇が〜wとか煽っているのだとしたら相当アホだろ
35年固定ならまだしも

[942: 匿名さん]

>933
＞想定できない事態に備えるのが、固定（保険）ですから。

想定できないことに、固定（保険）だったら安心ってのは、そもそもの間違い。
ってのが過去スレで言われていることです。
なんせ「想定できないこと」なので。
固定選択が想定内ってことにはならないですよね？

[943: 匿名さん]

>929
変動金利は、約款に下記事項が記載されてるから、政策金利が上がらなくても銀行の都合で金利を上げられる。
あなたの約款にも書いてあるよ。

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。


過去データに拘ってる変動さんが多いが、過去を例にすれば変動金利と固定金利は相関してる。
まあ、あなたの資産が本当であれば、どうでもいいことだろうけど。

[944: 匿名さん]

＞将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

それって固定金利にも書いてあるよ。

[945: 匿名さん]

>>928
変動の勝ち逃げが決まっちゃったのが相当悔しいんだろ？
住宅ローン控除の枠も大きかったし物件価格も今より低かった。無駄な消費税も払わずに済んだ
今ローンが始まった固定とは違い本当の意味で金利上昇リスクから解放された。
ギリ変認定して憂さ晴らすしかないわな。

[946: 匿名さん]

>944
書いてないよ。そもそもあなた変動でしょ。

[947: 匿名さん]

基本銀行のローンは変動だろうが固定だろうが、金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、利率は変動される。

[948: 匿名さん]

想定出来ない事態に備えるために固定を選ぶのと、
想定出来ない事態に備えるため変動で少しでも早く負債を減らすのと、
どちらがより安全かはわからない。

[949: 匿名さん]

楽天銀行なんかは固定金利にも書いてあるね。

＞第5条固定金利の適用
＞当行は金融情勢の変化その他相当の事由があると認められる場合には、基準金利の算出方法を合理的と判断される他の方法に変更することができるものとします。また、他の方法から更に別の他の方法へ変更する場合についても同様とします。

http://www.rakuten-bank.co.jp/rules/hl.html

[950: 匿名さん]

東京三菱ＵＦＪ銀行の「ずーっと固定金利コース」にも
＞金利情勢等により商品内容を見直す場合や取り扱いを中止する場合があります。

書いてある。

[951: 匿名さん]

>>938
だから最後の一文でやらないって否定してるじゃん。笑
文盲も大概にしとけよ。www

[952: 匿名さん]

みずほ銀行の「フラット３５」にも
＞金利情勢等により、本金利プランの内容を見直す場合や、お取り扱いを中止する場合がございます。

[953: 匿名さん]

>950
やっぱりな(笑)
変動の勘違い。
銀行に行けば分かる。

[954: 匿名さん]

>949
金利選択型じゃねーか。

[955: 匿名さん]

例外条項は固定を選択する上で当然考慮したよ。自分の所は書いてなかった。だからかと言って絶対大丈夫とは思ってない。そのせいで潰れる、或は公的資金入れるとっなたら反故にされるとは思ってる。
だから固定とはいえ暴落の事態にはなってほしくないのは同じ。

[956: 匿名さん]

>>946
約款よく読めよ。
銀行も一企業、想定外の事象が生じた場合は例外措置、つまり契約条件を変更するよ。
そんなことは銀行に限らず世間では常識。

[957: 933]

>>942
>>948
なるほどですね。言いたいことは分かりました。

確かに生命保険に入っていても、核戦争が起こったらお金は払ってくれないでしょうし、日本が国債危機に陥いるというのは、そういう事態なのではという気もします。

[958: 匿名さん]

>955
その感覚が正しいのだと思います。
残念ながら、他の固定さんは銀行が潰れようが、国債が暴落して国が破綻の危機に陥ろうが
固定金利は変わらないと思っているようですが。

[959: 匿名さん]

覆水盆に帰らず。
無駄に払った利息は戻らない。
ただ、人生は反省が大事。

[960: 匿名さん]

固定の人はなんか勘違いしてるよね。
緊急事態に陥った際には契約上、債務者より、債権者に有利にはたらくように
契約は上手くできています。

[961: 匿名さん]

金利上昇時、
無条件で最大1.25倍になる変動の約款の特例事項が摘要されたらどうなるんだろうね？笑

[962: 匿名さん]

いつの時代も、金は借りる側ではなく、貸す側に有利にできています。
変動でも、ローンが滞れば優遇が一発で吹き飛ぶように
固定でも、貸す側が不利になれば、借りる側も不利になるようにできています。

借り換える、という条件が両者共に契約を強く(有利に)することもできますが
国債暴落など、横並びで駄目になる場合は
契約自体を守れる者がいなくなります。

[963: 匿名さん]

財政破綻時しか>943の事項が適用されないと思ってる方が笑える。

[964: 匿名さん]

何を言ってるんだ？この固定さんは。

[965: 匿名さん]

金利情勢が変化すれば「変動」金利なんだから、そりゃあ金利は変動するだろ。
そんな当たり前のこと以外で、固定は何を言ってるんだ？

[966: 匿名さん]

変動さんは金利上昇時毎月1.25倍の支払いを約束していて、
約款の特例事項が適用になった場合は何倍まで支払う事を想定してるんだ？
二倍？三倍？

[967: 匿名さん]

>>951
8年前に固定で借りた人はとっく超低金利の今に借り換えてると思うし、


って自分で言ってるじゃねーかw
アホかよw

[968: 匿名さん]

想定なんてほとんどの変動利用者はしてないでしょ。
固定選択者は変動のそんなところを気にしながらローンを払ってるのか？

[969: 匿名さん]

むしろそんな状況では国自体が破たん状態だと思われるので
固定金利の金利も変動化している可能性が高い それを考えるなら固定金利にするのはアホ
なぜJGBでヘッジしないのか

[970: 匿名さん]

>>968
気にしてないよ。
>>969
固定を変動にするとは書いて無いよね。

[971: 匿名さん]

そんな理由で固定にしてるのかね・・・

[972: 匿名さん]

変動金利の約款にしか書いてない>943の事項を、固定も一緒って言うところが笑える。
まあ>497の経済学者が言うには、近い将来にその正否が分かるから楽しに待ちましょう。

[973: 匿名さん]

書いてないから大丈夫。だと思う神経はおめでたいもんだが
まあ、いいんじゃない？
その経済学者にすがって固定選択を続けてるんだから。
他の人が否定しようが、あなたにとっては経済学者サマサマなのでしょう。

[974: 匿名さん]

>944と>956って同じヤツが書いてるなら、相当アタマ悪いなｗ

[975: 匿名さん]

国が破綻しようが、日本がなくなろうが
約款に書いてないから、固定金利は守られる。
こういうことを言ってるわけ。

[976: 匿名さん]

>>975
守られないよ。

[977: 匿名さん]

無駄な利息。
全くの無駄金。
何も生み出さない金。
寄付してるの？
滑稽過ぎるよ。
悔しいね。
悲しいね。

[978: 匿名さん]

>>966
約款の特例条項が適用になったら、変動も固定もない。
そんなことも分からないの？
ウマシカ？
強いて言えば、店頭基準金利が高い固定が不利。

[979: 匿名さん]

固定の何年にも亘るチョー無駄な利息。
今まで主張して来た金利上昇説は何一つとして現実になっていない。
まず、その齟齬を説明してもらおうか。
この話題になると、固定は必死に逸らそうとする。
誰一人答えていない。

[980: 匿名さん]

店頭の基準金利が意味をなさなくなってる状況だから
金利なんてあってないようなものだろうね。

そもそも固定さんの出してくる国債暴落論とか、通貨の基準は今と同じ感覚で議論してない？
なんかずれてるんだよな。

[981: 匿名さん]

変動さんの否定っぷりで、>943の約款事項がどれだけ重要かが分かるね。
赤信号、みんなで渡れば怖くない！って思ってればいいのに(笑)

[982: 匿名さん]

>>978
特例事項適用の前にあなたの支払いは今の1.25倍になっているのだが？

[983: 匿名さん]

＞赤信号、みんなで渡れば怖くない！

固定のことでしょｗ

[984: 匿名さん]

金融情勢の変化＝国債暴落論と直結してしまう変動さん。
そんなこと約款のどこにも書いてないのに。
なんかずれてるんだよな。

[985: 匿名さん]

>>982
それまでに元本を減らしてますが？

いいから、金利上昇説の齟齬を早く説明しろよ。
話しを逸らすなよ。

[986: 匿名さん]

>>984
それを言い出したのは固定。
また墓穴掘りか？

いいから、金利上昇説の齟齬を早く説明しろよ。
逃げか？

[987: 匿名さん]

>984
レスの流れを読んだら？
国債暴落論は、盛んに固定さんが出してますよ～。

[988: 匿名さん]

無駄な利息を払っている言い訳が
国債が暴落した時に約款に書いてない固定は守られるから。

ここまではわかったから（笑）

で、いつまで無駄な利息を払い続けるかは
経済学者の予言が当たるまでのお楽しみ。ってわけね？

[989: 匿名さん]

>>982
あんたも破産してるよ。

[990: 匿名さん]

とにかく、この数年は固定のボロ負けなんだよ。
それは揺るがない事実。
素直になれよ。

[991: 匿名さん]

ボロ負けしているから、素直になれません。
意地でも財政破たんにすがりつきます。

　　　　　　　　　～悔しがり組の固定君より～

[992: 匿名さん]

>>991
マジでウマシカだな。
財政破綻していい事あるか？
ギリシャは寸前までいったけど、あれより酷い状況になりたいのか？

[993: 匿名さん]

>>991
とにかく、金利上昇説の齟齬の理由を説明してくれ。

[994: 匿名さん]

>>992は変動が固定を揶揄してるんじゃないの？

[995: 匿名さん]

>>991
火災保険加入したからって
火事にならなくて損したなんて思わないだろ。
あほちゃう？

[996: 匿名さん]

>>995
それとは概念が異なる。
過去レスで出てる。

齟齬の説明は？

[997: 匿名さん]

両方火災保険に入った上で
無駄に高い保険に入っている人をコケにしてるだけかと。

[998: 匿名さん]

>>996
>>995何度も言わせんな。ｗ

[999: 匿名さん]

さらに言うなら、無駄に高い保険に入ってるもんだから
もらい火で火事になってほしい。と思ってるんじゃない？
でないと掛け捨て保険が無駄になるから。

この場合、延焼の度合いがそのまま国債暴落論に繋がると思うんだが
変動の言い分は、延焼がでか過ぎて保険なんて下りないよ。
固定の言い分は、契約なんだから延焼がでかくても保険は満額下りる。

[1000: 匿名さん]

>>999
火災保険に加入して
火事にならなかったから損したなんて思いません。
どんだけ性格が歪んでんだよ。

[1001: 匿名さん]

>>999
日本の国土が全部焼けたら保険はおりない。
国債暴落、財政破綻てそういうことだろ？
保険に例えるのは無理があるんだよ。
何度も言わせるな。

早く齟齬の理由を説明してよ。
話を逸らすな。
逃げるな。

[1002: 匿名さん]

固定がいくら話を逸らしても、テンプレの齟齬の理由を説明しない限りは勝ち目はない。
永遠に問われ続ける。

[1003: 匿名さん]

そして説明した途端に、自己否定をしたことになる。
それは自ら敗北宣言したことを意味する。
出来るわけないよな。

[1004: 匿名さん]

>>1001
金利上昇は国債暴落、財政破綻だけじゃないでしょ？
まぁしばらくは無いと思うけど、景気回復による政策金利の上昇だってあるだろう。
本当に単純なんだから。w

[1005: 匿名さん]

固定が採るべき道はただ一つ。
反省し、懺悔すること。

[1006: 匿名さん]

>>1005
なんでお前に懺悔するんだよ。
バーカ。www

[1007: 匿名さん]

>>1004
そんなことは分かってる。
はき違えるな、財政破綻金利上昇は固定が言い出したことだろ。
景気回復政策金利上昇がしばらくないとあんたは言ったが、その間も固定は無駄な利息を払い続ける。
変動との差は開くばかり。

[1008: 匿名さん]

>>1006
固定のレベルはこれだ。

[1009: 匿名さん]

>景気回復による政策金利の上昇だってあるだろう。

そんな当たり前の事を今さら蒸し返すな。
このスレで固定が言ってることを理解したうえでレスしてくれ。

[1010: 匿名さん]

>>1006
よほど悔しいみたいだな。
プッ。

[1011: 匿名さん]

１０００超えました！
ギリ変さん、次スレ立てお願いします。

[1012: 匿名さん]

>>1007
確かに同時期の変動と比べると
毎月3500円余計に返済してるな。
しかし、この程度なら他の運用でカバーできるしね。
金利上昇を気にする位なら喜んで払うよ。
それを納得して固定選んでるんだし。

[1013: 匿名さん]

Part8閉鎖6月5日
Part9閉鎖9月25日
Part10閉鎖10月7日見込み

スレの存続期間の差で、ギリ変さんの慌てっぷりが分かるなｗ