固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART10】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[83: 匿名さん]

>>79
え？

少なくともここ数年の話であれば、
固定でローン借りて、その分の余剰資金を外貨定期と外貨FX買いポジと大企業株に変えてほぼ放置してただけで、
1%とか3%とか議論するのが馬鹿らしい位の利益が出たわけだが、お前はいったいどういう運用してたんだ？

[84: 匿名さん]

固定君は自分より知識がないと思ってた人が変動金利を選び着々とローン返済してるのが許せないんだろうな。
しかも金利が下がらないから調子にのっている。
無駄な金利を払ってる自分も認めたくないんだろうな。

[85: 匿名さん]

今は固定も変動も低いんだから、取り敢えずミックスで借りとけ

金利が上がりだしたら、自分に都合の良い方を自分のタイミングで可能な限り繰り上げ返済しろ

数年前に借りて金利が高い奴は減税期間が終わったらすぐ繰り上げ返済しろ

返済出来ない奴は知らん

これ以上の結論ってあるの？

[86: 匿名さん]

呉々も、あっぷあっぷの生涯に成らないように。

[87: 匿名さん]

現役中は負荷が掛かってもいいが、引退後は多少でもゆとりを持てるように。

[88: 匿名さん]

老後に借金返済とか最悪だからな。
無駄な金利を払わないようにサクサク返済していきましょ。

[89: 匿名さん]

老後に住む家ないとか最悪だからな。
金利上昇してローン破綻しないように固定に借り換えましょ。

[90: 匿名さん]

>84
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、まだ張り付いてるんだね。
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[91: 匿名さん]

老後に住む家あって借金ないのがスタートラインだな。

[92: 匿名さん]

>>90
その条件でどーやってローンの申請がおりるのさ？笑
面白すぎる人

[93: 匿名さん]

変動が固定に借換えたらミックスと同じになるな。
先に変動を返済して、後から固定を返済みたいな。
しかも残債により5年固定や10年固定を選べば良い。
もちろん貯金が多い人や残債少ない人は借り換えない選択もできる。
消費税率10%問題もあるから考える猶予も十分。
変動勝ち確定じゃん。

[94: 匿名さん]

「変動」だから、いつかは上がると覚悟して約５年前に変動で借りたけど、一度も動かず結果的に固定されている（笑）
当時は固定にするかそうとう悩んだけど、この五年での差額をザッと計算してみたら、今の時点では変動選んで正解と思ってる。
これから先の５年後も同じこと思ってられるかな？

[95: 匿名さん]

>>93
借入後の変更は、新規借入時の当初優遇金利にならない、優遇が少ない

借替は、全額繰上手数料、保証料返金、借替手数料、借替先の保証料、抵当登記費用を考慮しなければならない

ミックスの繰上は、ネットでクリックするだけ、
返済額軽減か、期間短縮かすきなほうで、手数料0円

[96: 契約済みさん]

>>94
アベノミクスで本格的にインフレに突入したらこのままでは無いと思う。
今はまだデフレからインフレへの過渡期だからな。
ただし増税であまり景気が良くなる気もしない。
どうなるんだろうねぇ。
ただ言えるのは今が底って事じゃない？

[97: 匿名さん]

今結構なインフレだよね。
景気の底はまだまだ見えないかな。
消費税10％後の景況感がまったく読めないでしょ。

[98: 匿名さん]

>>95
保証料以外は大した金額じゃないよ。
一括返済した際に保証料は戻ってくるし。
例えば7年前の変動さんなら、10年固定に借換えれば金利も安くなるし、金利上昇リスクも減らせる選択権を持っている。
7年前に初めからミックスした場合は、固定金利は当時高かったから固定比率が高かったら失敗だった。
当時の金利考えれば借換え諸費用なんてしれたもの。
変動選んだ人は常に固定より優位な選択権がある。

[99: 匿名さん]

固定がほざくのも程々にした方がいいよ。
実際、金利は上がっていない。
実際、毎月の返済は利息部分が多い。
これは揺るがない事実。

将来のしょーもない予想は負け惜しみにしか聞こえない。
え？
反論してみろよ、固定くん。

[100: 匿名さん]

金利がはっきり上がり始めてから有利な利率の固定への借り換えとか、絶対無理。
銀行だって馬鹿じゃない。動きがはっきりした後は、ゴミみたいな優遇の固定しか提供しない。

7年前は変動で組んだのが正解でも、
ここ1年以内に固定に切り替えがおすすめだけどねぇ。

まあ、後2,3年で完済する予定って話なら、たしかに手間暇かける価値ないけどね。

[101: 匿名さん]

>>100
金利がはっきり上がり始めというより、まだ銀行の優遇合戦の金利下げ止まりは確認できていない。
まあ今でも、7年前の変動は5年固定も10年固定も7年前の固定より金利が安い。
残債に応じて決めればいいこと。
7年前の固定は負け確定だな。

[102: 匿名さん]

>99
勝者なら、なんでこんなに余裕のない下品な発言なんだろう？
育ちの問題？

[103: 匿名さん]

>>101
そんなことを考えてるなら、市況を見てあれこれ考えること自体を放棄して、
何があろうが変動一本って行くって決めて、自分の時間を別のことに使う方がよっぽど合理的だな。

株でもFXでもそうだけど、下げ止まりとか上げ止まりが確認できるまで待ってたら手遅れ。

[104: 匿名さん]

>102
ギリ変さんはいつもよゆーないｗ

[105: 匿名さん]

昨日のニュース

民間の平均年収414万円
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140926/k10014903141000.html

公務員の平均年収729万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

さすが公務員天国ニッポンだな。

[106: 匿名さん]

まあギリ変さんは民間の半分らしいので、民間でも羨ましいんだろうが。

[107: 匿名さん]

公務員なら変動にしといて浮かした金利分とローン減税を共済預金に預ければ、元本保証の金利２％で回せる。

[108: 匿名さん]

今までのは変動の勝ち。そんなわかりきったことはもういいじゃん。
これからどうなるかを考えようぜ。

[109: 匿名さん]

>>102
はい！
固定さんが負けを認めました！
わっはっは！

[110: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[111: 匿名さん]

110だけど、102は俺じゃなかったわ。103と見間違えた。
すみません。削除依頼しときます。

[115: 匿名さん]

ギリ変という人は存在しない。
固定で無駄な利息を払う悔しさは分かるが、架空の人物をでっち上げないように。

[116: 購入検討中さん]

一昔前は住宅ローンは借入金の倍返ししないと返済出来ないって言われていたけど、
固定10年でも20年2000万借りて金利で普通車一台だからな、
借りる方としては千載一遇のチャンス。
金利部分を普通車から軽にすべく繰り上げ返済頑張ろっと。

[118: 匿名さん]

実在するギリ変です。
とくダネ！年収３００万円台のマンション購入
http://tv-blog.blog.so-net.ne.jp/2014-06-04

[120: 匿名さん]

>>119
ギリ変が存在するってスンバラシイ主張の論拠を教えてぇ～。

[122: 匿名さん]

>>118
買ってから住宅ローン控除の対象外だと気づくとか、
破綻すべくして破綻した馬鹿としかいいようがない事例だよな。

せめて50㎡ギリギリで壁芯マジックにやられたとかならまだしも、
35㎡ってなんだそりゃ。

[123: 匿名さん]

>122
そういう人に買わせる営業マンの腕を誉めるべき。
そうだよね、このスレのギリ変さん。

[125: 匿名さん]

読んでるとギり返は沢山居ますね。

[126: 匿名さん]

>>118
でもこの人が固定で借りていたら、ローン残額は更に大きくなってたでしょうね。

てか、うちの1/4以下の給料で家族四人暮らしていけるんですね…

[127: 匿名さん]

>126
固定ではさすがに買えないのでは？
ローン限度額超えると思うけど。

[128: 匿名さん]

結局いつも同じ結論ですが、固定だろうが変動だろうがギリギリはローンを組むべきではないってことですね。

[129: 匿名さん]

124削除依頼致します。

[130: 匿名さん]

まぁ、固定が何をほざこうが、毎月の無駄な利息の支払いごくろうさん。
悔しいだろうね。
金利は上がらないし。

[131: 匿名さん]

>>121
ローンなんて借りてないけど？

[132: マンコミュファンさん]

＞131　いいって、いいって。

[133: 匿名さん]

>130
来月の固定の金利は上がりますけど。

[134: 匿名さん]

>>131
最後の強がり。

[135: 匿名さん]

ギリ変は常に必死です

[136: 匿名さん]

一番安い金利で組むのが正解。だから今は変動が良い。
固定の方は、金利上昇を恐れてるけど、変動よりはるかに高い金利で借りるんだよね？自ら金利上昇を先取りしていませんか？？？意味わからん…。恐れているリスクをわざわざ先取りしてることに気付いてほしい。変動と同じ金利なら固定でも理解できますが。

固定の方は金利のメカニズム知らないのでしょうか？
1000万円→6%
3000万円→2%
この2つは同じ金利ですから。残高が少なければ金利上昇してもたいしたことはありません。つまり安い変動で借りてガンガン残高を減らすのが賢い。金利上昇したら繰り上げすれば全く問題なし。
高い金利の固定は元金の減りも遅い。メリットが感じられない。

[137: 匿名さん]

この世には基本的に、どう転んでも片方が有利なんて選択肢はない。
そんな構図が成り立つなら、有利じゃない方の選択肢が存在しえない。

金利が上がったら、変動ローンは急いで繰り上げせざるを得ないが、
固定ローンは、繰り上げせずに余剰資金を自主運用するって戦略がとれる。

ここまで金利低下局面が続いたから、過去7年間ずっと固定と7年間ずっと変動を比較すると、
事実上、「勝負着いた」といえるほどの大差がついていると思うが、
この結果論と、おのおのがこの先どうすればいいかとは全く別の話。

この先も変動で行くのはよいが、それはこの先の金利動向を自分で判断して行うべきこと。
「いざとなったら一括で返せばいい」は単なる思考停止。
「いざとなったら一括で返さざるを得ない」という制約と、
目先の低金利のメリットを天秤にかけて判断すべき。

[138: 匿名]

俺の32歳友人は変動だがレジャー資金や生活費とかとにかく一円でも節約して全部繰り上げに回してる。こんなんで幸せなの？と聞くと「ローンは早く返して楽になりたい」と。

多分返済完了する頃には
55歳ぐらいと言ってたけど、子供の成長に一番大切な時期をすべてローン返済に捧げ、1円でも多く返済する人って全然幸せに見えませんよ。

いざとなれば一括返済できる人はごく一部だと思います。一番楽しい時間を返済に回し、完済後は定年間際とか何のための人生だろうと思います。

[139: 匿名さん]

有利じゃない方の選択肢が存在しえないってことは無いよ。
有利じゃなくても選ぶ奴がいればそういう商品は用意するものだよ。銀行だって金稼がなければならないから。


糞みたいに不利な投資信託だって腐る程あるだろ。

[140: 匿名さん]

それがあなたの価値観だからでしょ。
価値観は人それぞれ、その友人はいつまで経っても残債が減らない人のことを見て、幸せに見えていないのかも知れません。

そして私も、事業展開しているわけでもないのに
個人の住宅で借金をいつまでも背負っている人のことは、とてもじゃないが賢い人だとは思えませんね。

[141: 匿名さん]

水物なんだから全て結果論。

[142: 匿名さん]

>137
金利が上がったら破綻の恐れがある人は固定にすればいい。
金利が上がっても払える人は強制的に繰り上げする必要も全くない。
ローン破綻は収入の問題で普通は金利選択は得が損かの話。
変動5％になっても払える人にとっては最初から負けてて、まだしばらく上がりそうにない時期に固定にするメリットないね。
>136の言うとおり初期の金利は重要で1％差でもそれを逆転するのは相当大変ということを理解すべし。

[143: 匿名さん]

人生の大半が借金で余裕の無い生涯を送る人、そうでない人。それぞれ。

[144: 匿名さん]

「この先XX年、金利が上がるとしてもこの程度」といった予測に基づいて変動を選択し続けるなら行動として正しいが、
なんかもう、予測するって行為自体を放棄して、変動＝正義みたいになってるな。

ここまでまともな見解が一つもでないとこをみると、
ここの変動は馬鹿ばっかりなのかねぇ。

[145: 匿名さん]

>>138
変動でそこまで節約してるのにローン期間ほとんど縮んでないね。
数年前の固定でくんでたら、子供の成長に一番大切な時期を全てローン返済にあてないと毎月の返済すらできないだろうね。
当然55歳じゃ完済出来ないし、その子供が住宅購入する頃もまだローン返済してるんじゃ無い？

物件選び間違ったね。

[146: 匿名さん]

借金なんてないのが一番。

[147: 匿名さん]

>144

ずっと過去のスレ遡って読むことをお勧めする。

・固定の予測は７年間ずっと、もうすぐ金利が上がる。と言ってる。
・変動の予測は７年間ずっと、経済状況を踏まえてまだまだ上がる要素がない。と言ってる。

[148: 匿名さん]

７年間、固定の予測が当たったことがない。
今までずっと変動の言っていたことが正しい。これが事実。

だからと言って、これからも変動の言うことが正しいとは思わないが
７年間の正義は変動にあったよ。

[149: 匿名さん]

お二方とも、すばらしい見解、
正に、相場感によるもの
株式の売り方と買い方みたい

[150: 匿名さん]

>>147
あまり関係ない。
現時点のレスへの評価として馬鹿って言っただけ。

それともここ最近で、今より先の話として
「今の経済状況を踏まえてまだまだ上がる要素がない」ってレスがあったとでも？

>>148
完全に同意。
そっちは結果論だから、否定の余地はない。

[151: 契約済みさん]

>>136
現在そんな高い金利はフラットでも無い。
今なら固定、変動は大差ないから今から買う人は好きなの選べば良い。

[152: 匿名さん]

「変動＝正義」
と思ってる奴は少ないと思うが
「低金利変動が悔しくて連投する固定=うましか」
と思ってる奴は沢山いるね

[153: 匿名さん]

日曜日の早朝から、このスレに張り付いて長文書いてる奴＝うましか

[154: 匿名さん]

不安で眠れないんだようw

[155: 匿名さん]

住宅ローンなんかであたふたしている状況なら、２nd lifeは老後難民ですね。

[156: 匿名さん]

>>151
だからそれが思考停止だっての。

ローンを長期固定で組むか変動で組むかってのは、金利に対するポジションの選択であり、
本質的には銀行相手のオプション取引に他ならない。
プット/コールのどっちでもいい（大差ない）とかありえないよ。

[157: 匿名さん]

>>153
このスレにも固定されているわけか

[158: 匿名さん]

>>134
強がり？
あんたは負け惜しみだろ。大爆笑。

[159: 匿名さん]

現在の変動と固定の金利差をざっくり1%とすると短プラ(政策金利)が1%上がってようやく変動=固定になる。
短プラ上昇には①景気回復②物価上昇がないと厳しい。消費税増税など景気を冷やしかねない局面で日銀が急激に政策金利を上げるとは思えない。しばらく短プラは低い水準を維持される可能性が高い。そうこうしているうちに変動が低い金利で時は経過していくだろう。固定で元を取るのはかなり大変ですよ。

[160: 匿名さん]

>159
だからこそ日本経済破綻説なんて持ち出す人が定期的に現れるんだろうね。
日本経済破綻したら固定にしてたってそれほどメリット無いだろうと思うが。

[161: 契約済みさん]

>>156
俺は今月借りたばかりだけど固定10年2000万を借りた。
変動0.6　固定10年0.95からの選択だったけど固定を選択したわ。
毎月の支払差はわずか数千円だからね。
たった数千円の差なら保険料として支払うわ。
どちらにしても10年で返す予定だし、毎月の金利を気にしなくて良いし
もし1回政策金利が上昇したら金利差なんてほぼ無くなると思ったからね。

[162: 匿名さん]

短プラ上昇とか言ってる人は、固定5%、変動0.5%なんてことが起こりえるとでも思ってるのかな？
約款くらい読んだ方がいい。

[163: 匿名さん]

>161
2000万10年で返せる人が金利なんか気にするの？
この低金利だと期間を延ばすのも保険になるよ。
変動で期間延ばしてマイナス金利で減税フルに受けて10年後一括返済するのが普通じゃないの？
金の運用のセンス無さ過ぎだろ。

[164: 契約済みさん]

>>163
センスなさすぎとか言うほどじゃない。そんなやり方、ここのスレ読めばバカでもチョンでも言ってます。

[165: 匿名さん]

>バカでもチョンでも
育ちの悪さが出てる。。

[166: 匿名さん]

アベノミクス初期にに固定に借換えてしまった人は気の毒だな。
このスレの固定君だけじゃなく、マスコミまで煽ってたからな。
今の変動は固定に借り換える選択肢も含めて、優位な選択肢を持っている。
高い金利を払ってる固定君は悔しいんでしょ。

[167: 物件比較中さん]

>166
会社勤めもしてない社会不適合者の変動君は、半年に一回って言っておきながら、いつまで張り付いてるのかな(笑)
まず、大ウソついてゴメンナサイって謝罪しなよ。

[168: 匿名さん]

>変動で期間延ばしてマイナス金利で減税フルに受けて10年後一括返済するのが普通じゃないの？
>金の運用のセンス無さ過ぎだろ。

なんだこいつ？

・余剰資金を、まとまった期間塩漬けになる投資にまわすことにした
・借入期間が10年以内とそれ以上で、固定の金利に十分な差があった

とか、10年固定を選択した合理的な理由はいくつでもありえるだろ。

結果論でどうなるかはわからんが、161は考えて選択したんだから姿勢は正しい。
少なくとも、163みたいな浅墓な輩になじられる謂れはないと思う。

[169: 匿名さん]

>>167
その程度のレスしか出来ないの？
無駄な利息に対する反省は？

[170: 匿名さん]

今日も日本は平和だな〜

[171: 匿名さん]

今日21時放送のNHKスペシャル
"老後破産"の現実
http://www.nhk.or.jp/special/sp/detail/2014/0928/index.html

[172: 匿名さん]

↑ここで暴れてるギリ変さんは見る勇気ないだろうなー

[173: 購入経験者さん]

固定も変動も様々な事情があって組んだでるわけで、
それをいちいち馬鹿にするのは人間のくずですね。

[174: 匿名さん]

よくわかんないんだけど。ギリ変の方を含めて、
変動派は、まさに老後の生活資金などを気にするが故に、
早めにローンを返そうとしているのではないだろうか。

固定の人って、やっぱり２０年以上かけて返済しようとするから、
固定を選択されているわけで。

[175: 匿名さん]

>>174
20年以上かけて返すようなローンを組んではいけない、というのがこのスレの趣旨でしょ
もしそれをするのであっても10年以内にはどんなことがあっても一括返済できる額まで持って行くとか
固定にしたら何年ローンでも大丈夫、という考え方は破綻を招く

[176: 契約済みさん]

>>163

>2000万10年で返せる人が金利なんか気にするの？

今みたいなわずかな金利差は気になら無いよ。
でもいつになるか知らないけど、
将来日本の信用が失われた時の金利は非常に気になるわ。
俺の場合は借りた始めたばかりだからね。

[177: 匿名さん]

まあ今日のNHKスペシャルは見てみようぜ。

[178: 匿名さん]

少しでも多めに借りたいから変動じゃないの？
今じゃ、あんまり変わらないか。

[179: 匿名さん]

無駄な金利と連投しておきながら、
いちいち馬鹿にするのは人間のくずとは笑える。
ママに言いつけるぞって言うタイプだな。

[181: 匿名さん]

無理して見ないほうがいいんじゃない。
どうせ22時前あたりから暴れだすんだろ。

[182: 匿名さん]

>>172
あなたのそのレスが固定のレベルを下げてることに早く気がついた方がいい。