固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART10】

[匿名さん]

暴言禁止です。

[493: 匿名さん]

>492

10年固定で借りるんだったら10年で返せるようにしとかなきゃだめだよ。
10年固定で借りて、金利が上がってるにもかかわらず11年目以降も返済してるのはだめなやり方。
10年で返せるめどが立たないぐらいの額だったら、最初から全期間固定か変動かどっちかにするべき。

10年とか5年の固定は、現金はあるけどローン減税を受けるために手元資金を残したいような人や、
収入から繰り上げ返済原資ができることが確実な人が選ぶべきローンだよ。

[494: 匿名さん]

>>493
概ね同意。
ただ、今の５年固定は変動より低いから、５年後にキャッシュフローが現状よりラクになるならアリかも。

[495: 購入検討中さん]

なるほど・・・ありがとうございます。

１０年固定でいくなら１０年で返せるめどがついている場合、
めどがついていないなら、全期間固定か変動、変動より利率の低い固定を利用するのもあり、というところでしょうか。

１０年固定で１．３パーセントが本審査通ったので、
これと変動をミックスして１０年くらいで返そうと思っていたのですが、
５年固定が低いなら利用するのもあり、ということですね。

[496: 匿名さん]

金利上昇局面で半年ごとに0.06％ずつ金利が上がるということはありえまでん。為替でさえ上がるときは一気に上がるのに。

[497: 匿名さん]

ある著名な経済学者の意見。

政府債務の残高はGDPの2.4倍であり、イタリアやギリシアの1.3倍を超え、世界最大であることは誰でも知っています。第二次世界大戦後の、戦費国債が積み上がっていた英国（GDPの2.4倍）に相当します。その後の英国は、20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セットによって、名目GDPに対する債務残高を減らしています（2013年は1.1倍）。わが国では、世界の歴史で最大級の政府債務が、これ以下はない低い金利（10年債：0.8％）で、波乱もなくファイナンスされてきたことにも驚きます。

その中で、13年4月から実行された異次元緩和は、インフレを誘発するための政策ですが、実際に1％、1.5％、2％とインフレに向かうと、市場の期待長期金利は、上がる傾向を示します。本書で繰り返し述べたように、国債が90年代までのように500兆円規模であり、GDPの1倍付近までのときなら、2％や3％の金利上昇によって国債価格が下がっても、それを保有する金融機関が蒙(こうむ)る損は小さく負担可能なもので収まったでしょう。予想損が小さいときは、金融機関も売りに殺到することはありません。政府債務が少ない時期なら、2％のインフレを達成しつつ、長期金利では2％や3％を続けるということも可能でした。

しかし現在は、政府部門の債務が1121兆円です。そのうち国債が950兆円（名目GDPの2倍）であり、1％の期待金利上昇であっても、国債の下落損が50兆円になるため、金融機関には先を争って売る項行動が生じてしまい。国債は、その日の売りの量が買いの量を超えれば、下落して金利は上がります。このようなときの加速する売りでは、1％だった期待金利が、短い期間に2％、3％と上がって行くため、国債の下落損も100兆円、150兆円と大きくなります。

いったん、国債価格に下落が生じると、金融市場は、借り換えの都度、2％なら20兆円に、3％なら30兆円に利払いが増えて行く政府財政のリスクを意識しはじめ、これが、期待金利を一層上げることに向かいます。こうなると政府は長期債の発行ができなくなります。発行した長期債は、価格が大きく下がって、金利が一層高騰するからです。長期債が発行できなくなると、既発国債は、満期の都度、短期国債に振り替わってゆきます。このため、意外に早く、政府は高くなった金利での利払いを迫られるのです。1％金利の金利上昇に対し、政府の利払いは10兆円（消費税の5％分）も増える方向になります。このため政府財政は、金利が2ポイント上がると、破産状態に向かって行きます。

財政の破産を宣告するのは、首相、財務省、日銀ではなく、国債を買う金融市場です。金融市場が、国債を売る量が、買う量より増やしたときが政府財政の破産です。銀行が企業に融資を停止し、返済を迫るのと同じことが、金融市場で国債が売り超(ちょう)を続けることです。ギリシアは、2011年10月に、事実上、財政破産しています。長期金利を見ると、2010年4月が10％、11年7月が15％、12年11月には30％でした。この金利が示すのは、欧州の金融機関がギリシア国債の売りに回ったということです。もちろん日本の経済は、ギリシアに比べれば格段に、次元が違って良好で強い。問題になるのは、政府の債務が名目GDPの2.4倍もあることです。ギリシアはひどく政府債務が多いとされてもGDPの1.3倍でしかないのです。

GDPの2.4倍の負債をかかえつつ、インフレ策をとるというのに、政府も日銀も、異次元緩和の政策においては、金利上昇のプロセスを想定していません。驚くべきことですが事実です。そしてもう一つ、期待金利が右記のようには上がらず、実質金利（名目金利－期待インフレ率）がマイナスのままで、インフレ目標を達成したとすれば、今度は、異次元緩和を停止する出口政策を採らねばならない。

早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。マネーを絞るとは、金利を上げて国債価格を下げることだからです。これを金融市場の実際で言えば、出口政策に向かうと観測された時点から、金融機関による国債売りです。このとき、前段に書いたことが起こります。

では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

[498: 匿名さん]

エコノミスト加藤出氏 「ルビコン渡った日銀に出口はない」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/152798/1

異次元緩和のために毎年、長期国債の保有高を５０兆円増やしている日銀は、どんどん資産が膨らんでいる。
ＦＲＢの資産は対ＧＤＰ比２４％（２０１３年末）で、ＢＯＥ（英中銀）は２５％、ＥＣＢ（欧州中銀）は２４％ですが、
日銀は１４年末には６割弱になります。
日銀はインフレ率が安定的に２％になるまで、この政策を続けると言っている。
１５年末まで続けると、ＧＤＰ比は７１％になるのです。

[499: 匿名さん]

固定君、財政破たんを期待しすぎてない？
これからは増税と歳出削減の時代。
どんだけ固定君が破たんを切望したとしても、
そうは問屋がおろしませんよ。

[500: 匿名さん]

異次元の金融緩和を続けると最終的にこうなります。

日銀のホームページから引用。

日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。

[501: 匿名さん]

>499
ちゃんとおクスリ飲んだ？
今日も眠れなくなっちゃうよｗ

[502: 匿名さん]

著名な経済学者がとやらがいかにあてにならないかは藤巻やら浜やらが嫌という程証明してきただろ
それでもいまだに本は売れ続けるしTV出演以来も途絶えず、信じた者だけがバカを見る

[503: 匿名さん]

小難しい議論とかしなくても、皆さん、インフレが近いことは判っているのでは。

中東近辺もきな臭くなって、石油の値段が上がってきたよね。
前回は円高だったから、インパクトが緩和されたので、輸送業者・生産者・小売業者
の皆さんが必死になって、なんとか価格転嫁を抑えてくれた。

だけど円安にどんどん向かう現状では、ハードル高すぎて価格転嫁せざるを得ない。
つまりインフレは止められないってこと。

インフレで預貯金は目減りするけど、ローンも実質目減りする。
一括返済を選択する変動さんは、金利上昇と関係なくなる。

[504: 匿名さん]

>>501
その程度かよ。
完全に論破。

[505: 匿名さん]

>>504
固定は反論出来ないんだから、大目にみてあげて下さい。

[506: 匿名さん]

ギリ固定君は逆転勝ちするには破綻するしか無いとでも思ってるんだろうな
何故破綻したら固定が助かるのか全く理解できんが

一縷の望みにかけてるんだな

[507: 匿名さん]

>>503
すみません、不勉強なので教えて下さい。
円安による原材料費高騰を価格転嫁から物価上昇が生じるのは理解出来ます。
しかしながら、日本のような少子高齢化及び成熟社会では政府が目指している
経済成長は望めないような気がします。
となると、需要が冷え込み結局は価格を下げざるを得ないのでは？
多少のインフレは起きても、固定が言うようなインフレは起きにくいと思えるのですが・・・
教えて下さい。

[508: 匿名さん]

ギリ変連合かと思いきや、ほとんどが無駄な金利さんのなりすましなのでご注意ください。

[509: 匿名さん]

魚♪魚♪魚♪
魚を食べよう～♪

無駄な♪無駄な♪無駄な♪
利息を払ってる～♪

[510: 匿名さん]

>>508
一生、財政破綻祈ってろよ！

[511: 匿名さん]

固定の人って破綻祈ってるんだ。。
精神的にきつそうだな

[512: 匿名さん]

＞507

　あなたがガソリンスタンドのおやじさんとして、200円だったガソリン
　が、値上がりして400円にしなきゃ採算とれないのに、景気だから、
　値下げして、100円で販売しますか？

　あなたが運送屋さんとして、ガソリン代が、200円から400円に倍増したのに、
　今までと同じ値段で配送を続けるとどうなりますか？

　不景気だから、薄利多売の商品をあなたが販売するとして、運送コストが
　2倍になったのに、赤字になっても、商品の値段はそのままにしますか？

　こうして物の値段が倍になれば、売れた数が半分以下にならなければ、
　政府はGDPが増え、経済成長したと宣言するんでしょうね。

[513: 匿名さん]

>>512
507ですが、そんな理屈は納得出来ないと思います。
時間の概念が欠落しているからです。
いきなり物価は２倍にはなりません。
価格は徐々に上昇し、需要も徐々に減少します。

[514: 匿名さん]

>513

　円だって、原油だって、刻一刻と変動しますけど。
　原油価格が2倍にならなくても、円で買えば結果2倍になるって例だよ。
　
　例えば、ガソリンなんて毎週価格変わるよね。
　本当は、為替予約などで、タイムラグがあるけど、いきなりは上げられないから、
　為替予約が切り替わるタイミング、原油の価格変更タイミングを見計らって、
　毎週毎週ガソリンを値上して調整しながら、今回の例では最終的に2倍にする。
　タイムラグが仮に3か月なら3か月以内に2倍に価格をあげないといけないよめ。
　
　当然、徐々に買い控えが増えるが、運送屋さんがガソリンを給油しない訳には
　いかないから、価格が2倍になってもガソリンの販売量が半分には減らない。

[515: 匿名さん]

>507
インフレ、経常赤字の国を調べてみれば分かりますよ。
ブラジル、アルゼンチンの金利は、景気も悪いですが金利はどうなってるでしょう？
日銀が金融緩和を続けられない理由もそこにあります。

[516: 匿名さん]

>502
知ってる経済学者が藤巻や浜しかないとは。。
ちなみに池上彰も大学で経済学教えてるよね。
その辺りから勉強してみたら。

[517: 匿名さん]

それも時間の概念が欠落してる気がします。
為替も原油も日々価格が変わるのは分かります。
ただ、上昇方向一方だけに振れるばかりではないはず。
それから、価格が２倍になっても販売量が半分にならないのは分かりますが、それは瞬間値であって、需要が落ち込めばやはり価格が下がる気がしますね。

[518: 匿名さん]

無駄な書込み連投してる人は置いといて、
やっぱりギリ変さんには>497や>498のお題は難しかったな。

[519: 匿名さん]

＞517

>需要が落ち込めばやはり価格が下がる

　それは、円高だったから、需要に左右されることが目立っただけ。

[520: 匿名さん]

経常赤字は収入より借金が多い状態。
貯金がなければ、外国から借金するしかない。
そんな国の通貨や国債は信用が落ちてるから、金利を高くしないと外国は買ってくれない。
金利を高くすると円の価値が落ちるから、ますますインフレになる。
今は日銀が市場の国債を買いまくってるから国債が暴落することはないけど、
いつまでも買い支えられないことは>497や>498の通り。

[521: 匿名さん]

>517

　あなたの時間の概念とは、「徐々に」と「いまのところ」くらいしか無いのかな？　
　だから、１週間とか３か月とか例にだされても、ピンとこないんだね。

[522: 匿名さん]

説明不足じゃなくて理解力不足の相手に、いくら説明しても無駄じゃね？

要は、

「値段が上がれば需要が減るから値段が下がるはずだから、
　そんなインフレ（←明確な定義なし）にはならないはず」

ってのを唱え続けてるだけなんだから、

「はいはいはい。その理屈が正しいならインフレなんてどこの国でもありえませんよね」

とか適当に返事してほっとくのが正解だと思う。

[523: 匿名さん]

借金なんてサッサっと返済するこっちゃ。
これが結論じゃね。

[524: 匿名さん]

これから借入するんだけど、
今すぐ金利があがるとは考えてないし、
あと5年10年はグダグダが続くと思うけど、
変動2％に対して固定の4万の手数料の差は5年分の金利差を埋めること、
固定といっても過去の変動並に安いこと、毎月金利動向みながら一喜一憂しないですむなどから考えても固定1.2-1.8かなと考えてます。

[525: 匿名さん]

今からだと金利選択より借り過ぎないことが大事。
借り過ぎなきゃどっち選択しても大差はない。

[526: 匿名さん]

どうせなら、１、２年前に住宅を手に入れれば良かったのにね。これからですか。。。。

[527: 匿名さん]

>>522
明らかな説明不足。
というより、論理破綻か。
デカい面するな。

[528: 匿名さん]

無駄ってのは色々なことに共通する。
経常赤字が続き国債発行が難しくなるなら
金利上げて他国に買ってもらう前に、まずは歳出の見直しをすればいい。
その為に消費税を上げるわけで、今後も増税と税控除の削減は続く。

[529: 匿名さん]

何にせよ、まずは借金を減らさないとダメ～。
これも色々なことに共通する。

[530: 匿名さん]

借金減らすには低金利。
金利０．５％程度の３年とか５年固定しかないでしょ。

[531: 匿名さん]

ギリ変さんは元々選択肢が一択しかないからねー

[532: 匿名さん]

底辺ギリ固さん、こんにちわ～。

[533: 匿名さん]

ギリ固さん、先日のＮＨＫスペシャル見ました？
まるでギリ固の将来みたいな番組でしたね。
見られたらぜひ感想をお聞かせください。

[534: 匿名さん]

ギリギリの人は
変動だと金利上昇が不安
固定だと全然上がらない金利で損をしているのが不満
どっちもどっちで大変ですね。

[535: 匿名さん]

金利3％程度で破綻リスクある人はお金もないのに損しそうだけどリスク回避のため固定にしとけばいいんじゃない？
5％程度ても余裕ある人は破綻リスク少ないから得しそうな変動も選択できるということなんじゃないの？
3％で破綻リスクあるのに変動選択する人はギリ変ですよ。固定さんが言うように金利が気になる生活をおくることになる。普通の変動さんはここの固定さんが言う程金利を気にしてない、日経平均くらいの気にしようでしょ。

[536: 匿名さん]

>>531
ぷっ。
あんた、毎月毎月無駄な利息を払ってるんだね。

[537: 匿名さん]

元・建売住宅販売勤務してました。
ここの議論は面白いですね。
実は購入されるご家庭で固定も増えてきましたが
初期費用込みの頭金なし変動35年の方はかなり多いです。
理由は単純に今の毎月の家賃より安くなるからです。
その方が営業もしやすいというのはあります。

でも住宅ローンのような大金は固定が基本です。
それは30年という期間の予期せぬ上昇リスクです。
固定にすると月々の支払が変動よりかなり増えますが
中心層である30代の生活設計は組みやすく精神的にも安定します。

年収450万の方に頭金なし4000万の物件でもとにかく買わせるために
ギリまでローンを組ませるのは茶飯事ですから
こういう方は本当に破綻しやすいです。

営業は売ってしまえば自分の実績なのであとはどうなろうと
ローン会社との契約なので知ったことではないという実態はあると思います。

[538: 匿名さん]

連投すいません。大事なことを言い忘れてました。
住宅ローンは損得で組むものではないです。
「どれぐらい借りれるか」ではなく「いくらの返済までなら許容できるか」で
考えないと
前者のような考え方の人はすごく多いです。
一括返済できるほど資金のある方なら現金購入が良いでしょうけど
10年の最低金利ミックス型で組んでローン減税を享受後に返済するというのが
個人的に良いような気がします。

資金が無い方はフラット35Sが安心かもですね。変動35はギャンブルです。

[539: 匿名さん]

ん？
変動は20～25年で返すのが基本ですよ。
今の低金利であれば固定でも全然OKですが
以前の高い金利の固定では、生活設計以前に
元本が減らないので、かえって不利な状況に陥りやすいです。

私の見解ですが、住宅ローンは結局将来設計を見据えた損得で考えた方がいいです。

[540: 匿名さん]

>537
長期ローンは固定が基本と言われて固定にした人は今のところ全員損してる。
変動の「こういう人は破綻しやすい」といいながら破綻率は固定が多くて変動ががやたら低いのは何で？

[541: 匿名さん]

今なんて変動だろうが固定だろうがどっちでも好きに選べばいい。たいして変わらん。
２～３％の固定金利で組んだ人が、今のところかなり損してるってだけ。
当時マスゴミやインチキＦＰに「これから間違いなく金利が上がる」と煽られて選択しちゃった人ね。

[542: 匿名さん]

変動だって今の低金利で減税マイナス金利の時は、とりあえず35年で借りて減税フルに受けた方がいいよね。
その分を金利1％超えるか減税終了時に繰り上げればいいもんね。
今の低金利でせっかく35年で組める人が10～20年で最初から設定する意味ないよね。

[543: 匿名さん]

結局、>497と>498の明確な反論はないんだな。
>502は笑ったけど。

[544: 匿名さん]

結局、無駄な利息に対する反論は無いんだな。
今までの大負けを早く認めろよ。
え？
大損の固定君。

[545: 匿名さん]

ま、固定の大負けは明らか。
どうやってこれから取り戻す？
妄想は抜きにしてな。

[546: 匿名さん]

↑大人のコメと思えない。

[547: 匿名さん]

>>546
あんたもな。
要は反論出来ないんだろ？
認めろよ。

[548: 匿名さん]

固定は今までの大負けを取り戻すためにアルバイトでもするの？

[549: 匿名さん]

>543
まあ、そう焦るなよ。

>早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。
もう、2014年末が間近だけど、私は気が長いから1年待ってあげるよ。
来年の今頃にまた会おうぜ。
その時に変動が高騰してたら好きなように笑ってくれ。

[550: 匿名さん]

変動が負けた例は一つもない。

[551: 匿名さん]

2015年に変動が高騰している状況は想像しにくい。
消費税が8％なった程度で景気が足踏みしている。
10％になったらどうなるの？

[552: 匿名さん]

固定対変動の争いとかどっちもバカ丸出しですね。
545とか小学生の書き込みですか？
変動が得ならそれで良いでしょうにわざわざ煽ったり
からかったりする人はあまり社会的に認められてない
立場の方が多いです。
日頃の鬱憤ばらしもほどほどにしないと現実は変わりません。

[553: 匿名さん]

日本で金利が高騰する条件は国債価格の下落、暴落でしょ。
固定派の人が心配しているのもその1点のみで、
その点で金利動向はこれから数年は要注意じゃないかな。
経常赤字転落やそれにともなう個人金融資産と債務残高の逆転、円安進行、増税の影響、
これまでとは状況がかなり変わって未知の領域に踏み込んでくると思う。
反対に一般的な好景気での金利上昇は日本では10年たってもおこりようがないと思う。

[554: 匿名さん]

>>552
だったら反論してみろよ。
あんたの文章は幼稚園以下だよ？

[555: 匿名さん]

ま、固定は無駄な利息が何年も積み重なり大負け確定。
どうするの？
また妄想ですか？

[556: 匿名さん]

>>552
ここは変動と固定の争いスレなんだよ。
それが嫌なら来るなよ。
固定が負けたからってスレチ発言するなよ。

[557: 匿名さん]

ま、固定の超惨敗だからな。

[558: 契約済みさん]

>>507
経済成長の望めない少子高齢化の日本の国債の信用は有り続けると思う？
既に国と地方合わせて1000兆円超で毎年50兆円増えていってる。
後はバカでも分かるよな。
ただそれがいつかって事。

[559: 匿名さん]

さらなる増税がいつかってことでしょ？

[560: 匿名さん]

>>540
お前は火災保険料が無駄と思うのか？
じゃあなんで保険かけるの？
固定選択する人は保険のつもりで高いの知っていて固定選んでる。
損得じゃないんだよ。

[561: 匿名さん]

>>560
保険は今すぐにでも保険事故が生じる可能性があるから保険料を支払う価値がある。
金利が明日、10%になるか？
将来、必ず想定以上の金利になると言い切れるか？
そこが保険と異なる。

[562: 匿名さん]

>>560
固定は保険ではなく、寄付。

[563: 匿名さん]

最近落ちついてたのに、また無駄な書込み連投さんのウツが再燃してるな。
て言うか、他人のフリまでして書き込んでるくらいだから悪化してるし。
もっと強いおクスリ出してもらわないとｗ

[564: 匿名さん]

>>563
つまんねー

[565: 匿名さん]

何年間も銀行に多大な利益を齎してきた固定くん。
目を覚ましたら？

[566: 匿名さん]

国債暴落なら短期で金利は上がるだろう。
そしていくら変動とはいえ影響は避けられないと思ってる。
そのための保険。
わずか数%の金利上昇は返済比率13%の俺でもきつい。

[567: 匿名さん]

>>566
返済比率８%の俺は余裕だから変動。

[568: 匿名さん]

>567
出ました！
ギリ変のギリ変でないフリw
それがこのスレの良さだからなあ。

[569: 匿名さん]

>>568
出ました！
ギリ固の僻み！
毎月、無駄な利息払ってると悲しいね。

[570: 匿名さん]

>560
保険て一定確率で得する人がいるもんだよ。
あと保険てのはそのリスクが怖い人が入るもんだよ。
その万一の事象がリスクでない人は入らないよ。
金利上昇が破綻リスクでない人は保険かける必要なし。

[571: 匿名さん]

>>570
でも実際ギリ変が多いのは事実。
あまりにも低金利が長過ぎて危機感無いわ。

[572: 匿名さん]

>>571
ソースは？

[573: 匿名さん]

ソース俺。

[575: 匿名さん]

ギリ固の僻み。

固定金利が保険！？
んなこた～ない！

[576: 匿名さん]

保険だ言って無駄な利息払ってるより
元本減らして早くローン終えた方がいいってw

[577: 匿名さん]

だから寄付だと言ってるでしょ（笑）

[578: 匿名さん]

>577
誰にでもキャンキャン吠える犬と同じだな。
なんか可哀想になってきた。
強いおクスリもらった方がいいよ。

[579: 匿名さん]

>>578
で、無駄な利息に対する弁明は？
反省は？
懺悔は？

[580: 匿名さん]

>>578
その程度かよ！

[581: 匿名さん]

ギリ変連合かと思いきや、ほとんどが無駄な金利さんのなりすましなのでご注意ください。

[582: 匿名さん]

魚♪魚♪魚♪
魚を食べよう～♪

無駄な♪無駄な♪無駄な♪
利息を払ってる～♪

[583: 匿名さん]

>>579
だ～か～ら～。
固定選んでる人は納得して固定選んでるの。
それをお前ごときがなんか言えるの？

[584: 匿名さん]

>>583
変動だって納得して選んでる。
要するに、固定は無駄な寄付を好きこのんでしてるってことか。

[585: 匿名さん]

余程高すぎでなければ金利差は無駄だと思って無いから。
一昔前とは状況が違うし。

[586: 匿名さん]

歌まで作って気持ち悪い。
ここまで来るとキチガイだな。

[587: 匿名さん]

ギリ変言ってる奴は間違いなく高過ぎる固定だろw

[588: 匿名さん]

>>578
誰にでもキャンキャン吠える犬と同じだな。
なんか可哀想になってきた。
強いおクスリもらった方がいいよ。

[589: 匿名さん]

朝から晩までギリ変ギリ変連呼するのもかなりキチガイだけどね
望み通り早く金利上がるといいねギリ固さん

[590: 匿名さん]

>>583
納得して払っている人は、こんなスレなんかに来ない。
固定君はこのスレに書き込んだ時点で、悔しがり組決定。
残念さん。

[591: 匿名さん]

>>589
キチガイ。

[592: 匿名さん]

>>590
キチガイに何言われても、
あっそ。って感じ。