武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての66です。
引き続き、情報交換しませんか。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524972/

[890: 匿名さん]

いずれにしても、地元商業施設の飯屋になんざ食べにいかない。
まだ法政通りのショボ店の方がマシ。
あんな店々が、今度のアド街で紹介されるなんて、詐欺みたいな感じだよ。

[891: 匿名さん]

>>890
お前が何を言おうとも、今日もスクエアのレストランはどこも大行列だったんだけど？ｗ

[892: 匿名さん]

今日も台風なのにスクエアのレストラン満員です。
ちょとしたお出かけは東横線沿線の人には武蔵小杉はとても便利、私も前は二子玉川言ってたたけど、田園調布からだと自由丘乗り換えなので最近はもっぱら武蔵小杉です。

[893: 匿名さん]

スクエアの客は小杉民じゃないだろ。
わざわざ小杉で飯とは。

[894: 匿名さん]

グランツリーのレストランは混むだろうな。1階だと入りやすいから、繁盛すると思います。

[895: 匿名さん]

スクエアのオープン当初いくつか行ったけど、大して美味くないし、もう行かない。
これが、うちのマンション仲間の共通見解。

[896: 匿名さん]

特別に美味くなくてもちょっと楽したい時に外食しないの？
自分は小杉民だけど、1,000円程度で一通りついてくるランチは普通にお得だからよく使うよ。
そもそも今の小杉に外から人が来るとは思えないし、あそこに並んでるのは大体小杉民でしょう。

[897: 匿名さん]

>>895
体良く仲間から外されただけでは？

[898: 匿名さん]

ファーストフードのハンバーガー屋がないと子供がぐずるよ。

[899: 匿名さん]

グランツリーのフードコートでは、マックでやってるようなお子様セットみたいなのも企画するかもしれないね。

[900: ご近所さん]

不味かろうが駅上なら利便性で常時満員だな
安い材料で不味い料理高く売って利益上げるため自社系列店なんだろうが

[901: 匿名さん]

レストラン街オープンテラスって
綱島街道の排ガス吸いながら食事するんだろうかw

[902: 匿名さん]

そうそう、オープンテラスって記述があるけどあれって不可能だよね？どこにテラスがあるんだっつの。
もしかして建物内でテラス形式にしてるの？だとしたら、それはまたちょっと微妙な気が…。

[903: 匿名さん]

小杉には、ランチの内容を見比べながらどの店にするか迷うような時間を過ごせる場所が、スクエアただ1つしかないのが現状。
競争は発生せず、900が言うようなヌルい店が美味しい思いをするばかり。
ここにグランツリーが加われば競争も起きるし、逆に駅上利便性のスクエアとショッピングモールのグランツリーで特色も分けられる。
今後に期待だね。

[904: 匿名さん]

>>902
フロアマップの恐らく黄色の部分がレストランだよね？
となると綱島街道側。
内でも外でも微妙だね。

[905: 匿名さん]

>>902
１軒だけ、北面の西側にオープンテラスで営業できそうなカフェっぽい店舗スペースがあるね。
目の前はMSTの公開空地の緑だし、道路は交通量の少ない一方通行の道なので、いい雰囲気に仕上がりそう。
夜まで営業してくれれば、飲食店砂漠のあのあたりで貴重な存在になるなあ。

[906: 匿名さん]

>>901
GWT側じゃないの？

[907: 匿名さん]

スクエアだのグラツリだの、あんなとこの飯屋を嬉々として語れるなんて幸せだな（笑）
子供騙しにフードコートってのはわかるが、食うんだったらまともなの食いに行きたくなんないの？
グラツリに多い丸の内二番店とかも、仕事合間の腹満たしにはありでも、休日ならもっと美味いもの食べに行くな。

グラツリで飯だの言ってる間は、小杉民のレベルは下ランクだは。

[908: 匿名さん]

>>906
そこはイトーヨーカ堂だよ

[909: 匿名さん]

辛口ネガだけど、
地下1階にフード、スーパー、PBフロア配置
一階入口西武そごう、セレクトショップのほうが良かったのでは？

[910: 匿名さん]

>>907
さっきも書いたけど、楽したい時の普段使いの外食の話してんだけど？
本当にうまいもの食いたい時は、確かにまともな金額払ってうまいもの食いに出かけるさ。
時間も金も手間もかけて、普段とは違うハレを楽しむ機会としてのお出かけだね。

でもそんなの数ヶ月に一度でいいよ。
逆にそんな店が地元にある必要なんて全く感じない。
でもあんたは休日のたびにお出かけしたいって事ね？
誰も止めやしないよ、行ってらっしゃいｗ
二度と帰ってこなくていいよｗｗｗ

[911: 匿名さん]

>910
お前のかーちゃんデベソ！、レベルだな（笑）
普段も小杉で食うんだったら、自由が丘や学芸大学辺り食いに行くわ。
同じ価格でも、断然美味いものが食える。

[912: 匿名さん]

>>904
確かに黄色いところっぽいけど、綱島街道側にテラスなんてないから店内でテラス形式なのか。
うーんそれってどうなんだろう。

[913: 匿名さん]

>>911
食通一家なんだねえ。
一人頭200～300円の電車賃や駐車場代がかかるから「同じ金額」にはならんし、
土日のたびに往復30分の時間をかけて自由が丘まで出るのはめんどくさいなあ。
少なくとも自分には真似できない。頑張ってねー。

[914: 匿名さん]

武蔵小杉にまともな店がないから、休みのたびに
まともな食事を食べに出かけるって人がいるけど、
武蔵小杉だけじゃなく、ほとんどの場所でまともな
飯なんて食えないよね。

グルメの人はそんなに食事の場所が限定されるのかー。
舌が肥えてるってのもある意味可哀想なことなのね。
私は一般人でよかったよ。

[915: 匿名さん]

グランツリーのニュースリリースが見えなくなったけど、
ここの大批判受けて、構想練り直してんのかなｗ

[916: 匿名]

９１３ 同意

[917: 匿名さん]

>>915
なんか修正があったようで、差し替えたよ。
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/530/20141...

[918: 匿名さん]

>>917
ありがとう
何が変わったか解らないけどｗ

[919: 匿名さん]

小杉に住んでて小杉にダメ出ししまくる人って、住んでてつまらないだろうね。
好きな街に住めないのって、本当に可哀想。
俺は俺自身の価値観に照らしてこの街に大満足だし、もっと良くなる予定だからサイコーだよ。

[920: 匿名]

グラツリは、週末の飲食店は大丈夫でしょう。
いくつかいい店入っているから、入れない人で周りの店も大丈夫でしょう。

しかし、女性重視の施設だ。まあそうでないと平日とかきびしいだろうからねえ。
渋谷が降りる気がしなくなった分、少しはお客さんを拾えると良いんだが。

それこそ、府中街道沿いの再開発のイメージでいい感じなテラスのカフェ系の絵見たことがあるんだが、計画進んでいるんだろうか。
あと、三角マンションの足元もイメージはイケてたが。

[921: 匿名さん]

三角タワーは地権者が強そうで期待できないな…。
だったら小杉ビルの問題さえ片付けば、三井単独の開発案件であるエルシィ跡地の方が駅直結で期待できる。

[922: 匿名]

グラツリは、吹き抜けやキャットウオーク部分の割合が多いのかと思っていた。

[923: 物件比較中さん]

>>921
そっちはそっちでややこしいからね、こっから先は一筋縄ではいかない。金さえ持ってれば誰でも土地が所有できるって法律はなんとかならないもんだろうかね。
不二サッシやNECがいかに優良な地権者だったかがよくわかる。

将来的にも駅前の土地をマンション分譲で区分所有させまくった弊害で都市開発が行き詰まらなきゃいいんですけどね。

[924: 物件比較中さん]

>>922
コスギブログに最初にアップされた情報では吹き抜けはなくてみっちりフロアが店舗で埋まったアリオだったから、グランツリーに変わっても極端に吹き抜け空洞化して売場面積を減らしたりはしないんじゃないかな？

[925: 物件比較中さん]

とはいえフーディアムのパークシティプラザが小杉ビルを買ったドンキーの子会社に売られたじゃないですか。これって北口に関して三井とドンキー開発の間で何らかの密約が交わされた証拠なんじゃないかなと期待はしていますけど。

小杉ビルの協力なくして三井の北口進出は成立しませんから。

[926: 匿名さん]

>>912
一階の餃子屋が内側オープンテラスだったら
セレクトショップの服に臭いが付きそうで嫌だね。

[927: 匿名さん]

>>925
えっ？フーディアムってドンキになるの？？

[928: 匿名さん]

>>925
常和不動産ってドンキとは全然関係ないのでは？
少なくとも表立った資本関係はないでしょう。

[929: 匿名さん]

>907
くだらないねー。
美味いもの食べたきゃ何処へでも好きに行けばいいじゃん。
なんで小杉民は下ランクとか言いたがるんだよ。

あんたがどんなにグルメか知らんがグラツリの飲食店と小杉住民のランクと何の関係があるのさ?

正直、グラツリの飲食店は規模にしては頑張ったラインナップだと思うぞ。

[930: 匿名さん]

三井があからさまに出来ないから
間挟んでるってことでは？

[931: 匿名さん]

再開発のためを思えば、
現イトーヨーカ堂はB1F残して他全て撤退した方が良いように思うなあ。
まるごとヨドバシにでもなれば嬉しいのだが。

[932: 周辺住民さん]

自由が丘では、ちょっと難しいかなって言う店はたいてい半年から１年で退店していきます。
家賃が高いので、長期間の赤字経営は絶えられないのだと思います。
小杉も家賃が高くなってきているでしょうから、同じような現象が起こるのではないですか？
いまひとつの店は。民度の高い住民には拒否されるでしょうから、明らかに閑散として
長期的に継続する気力をなくしてしまうのです。こうして、優良店のみが残っていくと
良い町になっていくのでしょう。そうした作用が今後小杉で見られるようになるかどうかですね

ところでみどり寿司は、目黒の駅中のような店のイメージのようですが、池袋の地下街の
店のほうが個人的にはすきなのですが、回転ではなく注文して食べるスタンド形式の店ですね。
回転させるだけでなんか安っぽい感じになってしまいますね。

[933: 匿名さん]

>>929
こいつはとにかく小杉を悪く言いたいだけの○チガイだから、構わなくていいよ。
都心に住みたいけど住めなくて、心を病んでしまった可哀想なやつだから。

当初、仮称アリオ時代に店舗面積の見通しが伝えられた時はガッカリの嵐だったけど、
数字は出てなくても明らかに飲食店の店舗面積増えてるしな。
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/530/20141...
http://file.musashikosugi.blog.shinobi.jp/ario130709-7.jpg
http://file.musashikosugi.blog.shinobi.jp/ario130709-4.jpg
こうやって比べてみると、4階はそのまんまだけど1階は完全に見直したんだとよく分かる。

[934: 匿名さん]

>>931
電気量販店、ホームセンター、100円ショップ。
グランツリーになかったものが丸々入ればかなり強力な補完関係になると思うがねえ。
両者は意外と近いから、駐車場も相互利用可能にすれば利便性も増すしね。

[935: 周辺住民さん]

キャンドゥとダイソーが既にあるが１００円ショップは絶対欲しい。

[936: 匿名さん]

フーディアムがドンキになったら、
東口のイメージ様変わりするね。

[937: 周辺住民さん]

ドンキ大歓迎です。

[938: 匿名さん]

ぼくのかんがえたさいきょうのむさしこすぎ！

フーディアム1階＝　TSUTAYA移転先
フーディアム2階＝　ダイソー移転先
現ヨーカドー1～3階＝　ヨドバシ
現ヨーカドー4～5階＝　ホームセンター
三角タワマンゲタ＝　とらのあなorアニメイト
エルシィ跡地＝　ららガーデン武蔵小杉
JR南武線駅舎改築＝　アトレヴィ
三菱地所タワマンゲタ＝　OKストア＋ブックオフ
東急高架下＝　二郎（旧武蔵小杉店とは別の）
JX社宅跡地タワマンゲタ＝　セブンイレブン

そんなにむりはいっていないはず！

[939: 匿名さん]

>>938
感動した。ぜひ市長になってほしい。

[940: 匿名さん]

>938
なんだかさいきょうには程遠い計画のような…
特に後半3つは夢がないなあ。

[941: 匿名さん]

おっ、川崎市長の人も参考になるかも知れませんよー
池上彰さんのドバイ以上に凄い？アゼルバイジャン解説のようです。
親日国でもあるとかよく聞きますね。
189階の1050メートルタワーも出てくるようです。
きっとチンケくんも満足するでしょう。。。

[942: 匿名さん]

会社の接待や歓送迎会とか、どこで飯食ってんだ？
さんざん旧住民がなんちゃらと言ってる割に、飯屋については舌が貧しいフリか（笑）
しかも小杉と同額、東急で往復300円くらい。
小杉に金出して住んだことを誇ってるくせに、支離滅裂やな（笑）

[943: 匿名さん]

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

[944: 匿名さん]

そうハコモノに頼る生き方しか出来ない人たち…
多分どこに住んでも文句ばかり。

[945: 匿名さん]

きっと住民じゃないよ。

[946: 匿名さん]

この街にとっては資本家にとって利益の出せる店かどうか。
味の追求よりも利益の追求。
利益が出なくては株主から何言われるか分からないもんな。
ここはそういう街ってことだよ。
住民が何を要望しても無駄。

[947: 匿名さん]

>>946
飲食は正直だけどねぇ…
利益だけ追求なんてコンテンツが悪けりゃ無理。

そもそも小杉の資本家、株主は誰よって話。

意味わからないっす。

[948: 匿名さん]

スーパーはどこが最初に潰れるかねえ

[949: 匿名さん]

>>942
このスレでポジ発言してる奴は全員旧住民を貶めてて、
全員小杉に住んでる事を誇ってるやつだと思ってるのか。
お前の敵はいったい誰なんだ？

[950: 匿名さん]

>>940
新旧合わせ小杉住民の望むさいきょうなんて本来この程度っすよ。
恵比寿と比べてチンケとか言ってる奴の頭がおかしいんす。

[951: 匿名さん]

>>948
そんなことが気になる自分が嫌にならないのか?

[952: 匿名さん]

隣にイトーヨーカドーができるフーディアムは客減るだろうな。ららテラスできて、減っているところに、また隣にスーパーできるから。

[953: 匿名さん]

アゼルバイジャンのテレビ面白かった。情報ありがたい。

[954: 匿名さん]

>949
小杉程度で思い上がっている愚者たち。

[955: 匿名さん]

ハングリータイガーはフードコートじゃないね
神奈川県民ゆかりのハンバーグだから人気間違いなしだな

[956: 匿名さん]

>955
子連れ多そうだね

[957: 匿名さん]

>>948
東急ストアが危ないかと

あと駅前にブックオフとかホームセンター家電量販とか現実ないから
ＮＥＣ多摩川事業所跡地に

[958: 匿名さん]

家電を店頭で買う時代は終わってるだろ？オムニチャネルでも期待したか？

[959: 匿名さん]

>>955
嫁が並んで待てない女だからここと美登里寿司のクルクルはまず数年は食べれない。
ワンフロアこの2店の巨大店舗で埋めた方が利益上がるんじゃないかな？

[960: 匿名さん]

>954
違うでしょ。
あんたが戦うべき敵はイカれた自分とだよ。

[961: 匿名さん]

武蔵小杉を開発する連中に言いたいのだが、ちっちゃいテナントをグチャグチャ並べるより目玉の巨大テナントをドーンと置いた方が集客力があるって気がつかないのかな。

べつにそれがハングリータイガーでもリンガーハットでも構わないんだけどグランツリーイコールあそこって店がないとすぐに飽きられるだろうに。

[962: 匿名さん]

目玉テナント：イトーヨーカドー

[963: 匿名さん]

>961
PBブランド(特に服飾)をそういう位置付けにしたいのだろうけど、大きな面積使って閑散とした現イトーヨーカ堂と同様の失態を繰り返そうとしているのだから呆れるね。
どこかのネガ同様にセブン＆アイですら客層を舐めてるんだと思うよ。

[964: 匿名さん]

4階のPB販売スペースはまさにデッドスペースだよな。
あの面積があればいろんな事が出来たのに…残念だよ。

[965: 匿名]

☆イトーヨーカ堂の地下食品売り場にあるフードコート☆

*ポッポ(ラーメン＆チャーハン＆焼きそば＆たこ焼き＆フライドポテトなど)
*ステファングリル(ハンバーグ＆チキンステーキなど)
*ディッパーダン(クレープ＆アイスクリーム)
*ケンタッキーフライドチキン
*マクドナルド
*うどん＆そば屋
*パスタ屋
*オムライス屋

[966: 匿名さん]

イトーヨーカ堂、セブン&アイホールディングスの利益しか考えないので、一方的な事情の開発になるのでしょう。そのレベルに合わさせられるのは、住民にとってお気の毒ですね。POSシステムでの売れ筋商品だけ、常に供給される、個性の無いライフスタイル、武蔵小杉。
その行方が心配です。

他社のように、テナント生き残りに必死なシステムにしないと。

[967: 匿名さん]

北口のビルのデイリーヤマザキ後に、ファミマのスタッフ募集が貼ってありました。またコンビニなんですね。

[968: 匿名さん]

>961
同意。
スクエアも混んでるとは言ってるが、スクエアならではの代名詞になりそうな店がない。
まずくはないけど、美味い店もない。
無難な店舗ばかりでは、地元民からはそっぽ向かれる。

[969: 匿名さん]

>960
イカれた小杉至上主義者だろ（笑）
現実を説明してやっても聞く耳を持たない。

[970: 匿名さん]

>963-964
「good day」じゃなくて武蔵小杉専用ブランド「24区」にすればバカ売れだと思います。

[971: 匿名さん]

>>966
＞イトーヨーカ堂、セブン&アイホールディングスの利益しか考えないので

当たり前だろ。
お前が経営者だったら利益を考えないの？
起業意識もない雇われ基質の人に質問してもわからねーよな。

[972: 匿名さん]

>971
普通は、利益と顧客満足を両立させようとする。
利益優先の会社は、いずれ生活者の支持を失い没落する。

あなたのセンスも、966をとやかくいうセンスではないのでは？

[973: 匿名さん]

>>972
会社はだれのものか？
難しい問題だね。
日本だとお客様は神様って考えだけど
アメリカだと株主が一番発言権ある。

普通はと言い切っているところに違和感ありました。

[974: 匿名さん]

>973
だから両立でしょ？
利益は、会社の存続と配当。
顧客満足は、LTVの向上。
両立しなきゃ潰れるだけ。
何の違和感？
意味わからん。

[975: 匿名さん]

>974
イトーヨーカ堂は武蔵小杉で昔から経営してたんだから
新参者のあなたより解ってるでしょ(笑)

[976: 匿名さん]

グラツリの話してるのに既存店の話に飛ぶ（笑）
いつもながら、ここの連中は前読まずに書くね。
こんなんで、仕事できてんの？（笑）

[977: 匿名さん]

>>969
かつてのように他地域のスレを荒らせば排除されるのは当然だが、
自スレで小杉至上主義者を叩いても排除されるのはあんただよ。

レストランの例え読んでないのか？
あんたは店の悪口を大声で叫ぶマナーの悪い客でしかない。
小杉原理主義者どころか、まともな住人だってあんたの主張なんぞ
聞く耳持たんよ。少しは頭使いなよ。

[978: 匿名さん]

>977
だとすると、小者の集まりだな。
それぞれ意見だ。
もっと大局的な視点を持ちたまえ。

■ 小杉はいい店がない、という地元民の情報あり
→ 小杉で美味い店出せば繁盛するかも（低いけど、このスレを、ある飲食店経営者が見る可能性）
→ そういう経営者の出店検討や周囲の仕事仲間への小杉情報の共有
→ 美味い店が出店される可能性あり

なぜポジティブに考えないの？
毎度、小杉批判を受け入いれきれないケツの穴の小ささ。
街について話をしているのに、自分の人格が否定されたかのような大人げない逆上。
もっと大人になりなさい。

[979: 匿名さん]

>>977
スルーすることにしたんじゃないの。

[980: 匿名さん]

チンケはスルー。
はい、repeat after me.
チンケはスルー。

[981: 匿名さん]

グランテナントは当初のものでしょう
今後はどんどん様変わりして大規模ＳＣとして熟成されていく
そのため新たなチャレンジは最初に試みたほうがよい
ラゾのルーファー広場は珍しく成功したけど

[982: 匿名さん]

スルーするのも結構（笑）

意見を書いてるだけなんだから、
意見を返すかどうかは各人次第。

[983: 匿名さん]

>978
最初からそういう建設的な書き方なら荒れないんだよ。
いちいち他人様をバカにした表現はいい加減やめたら?

[984: 匿名さん]

>983
建設的？
思考法について書いただけだよ。
手取り足取り書いたつもり。
こういうハウツーがお望みなの？

馬鹿にしてる？
俺は相手の言い方に合わせた鏡な書き方しかしてないよ（笑）

[985: 匿名さん]

何言っても無駄だよ。
反省もしないし、改めない。
スルーしよう。

[986: 匿名さん]

＞かつてのように他地域のスレを荒らせば排除されるのは当然だが、

かつて他地域のスレを荒らしたんならまず反省しろ、
そして、今ここを荒らされるのは自業自得だと思ってあきらめろ、
ってことにならねえか？

[987: 匿名さん]

>>982
そういうまともな話ではなくトンチンカンなアホネガは相手にする必要なしって事ですよ。

[988: 匿名さん]

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

[989: 匿名さん]

>984
→ 美味い店が出店される可能性あり

結論だけ見りゃ、あんたが嫌うポジの主張と何が違うんだ?