武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての66です。
引き続き、情報交換しませんか。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524972/

[850: 入居済み住民さん]

>>847
北口なんか嫌だよ。遠いし、あのエリアは北朝鮮系住民が多いから。
作るなら、富裕層ターゲットに、東口に作るべき。三角地帯か、シティタワーの東側の低層アパートあたりをぶっ潰すのがベストだな。

[851: 匿名さん]

>>849
では、庭園に設置されたゴム製の飛び石の使い方を書いてくださいな。

[852: 匿名さん]

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

[853: 匿名さん]

極少数のキワモノ住民とその他がほざくスレ。
内容にまったく意味無し。w

[854: 匿名さん]

ネガの特徴
核心を突く質問をされると弱い。
商業施設が街の魅力だと思い込んでいる。
発想が常にネガティブ。

[855: 匿名さん]

これだから川崎なんかに住んでる既存住民は嫌なんだよ
「ゴムでできた飛び石、木製の遊具」があるから例えそこが庭園であっても
子供を遊ばせるだってさ 頭がクラクラする

何の為にキドキドがあると思ってるの

[856: 匿名さん]

>854
逆だろ。
商業施設こそ街の発展だと思ってる小杉至上主義者たち。
鉄道利便性が良ければ、住むとこあれば人は増える。
これは発展ではない。
単に人が増えてるだけだ。

言ってることがよくわからん（笑）

[857: 匿名さん]

>856
ではネガが異常な程に商業施設を叩く理由は?

[858: 匿名さん]

グランツリーの屋上庭園にケチつけてるのはパーク南向き住民。グランツリーの屋上緑化にも反対したしふざけたやつが多い。
遊具は遊ぶためにあるんだしパークSFTの庭園にだって遊具ぐらいあるでしょう？

子供たちのキャーキャー叫ぶ声が聞こえてくる長閑な休日いいじゃない。

[859: 匿名]

子供もすぐ大人になる、子供の街だったのが、老人の街になるんだよ

[860: 匿名]

自由が丘で、沢山出店、でてるよ

[861: 匿名さん]

>>859
老人になる前にヤンキーになりドキュンファミリーになるよ。

各種手当が厚い都心の端っこは荒むばかり。人生は短いようで長い。

[862: 匿名さん]

>>855
じゃあ何のための遊具なの？
何故セブンアイは金を出して庭園に遊具を設置したの？
その目的を推測でいいから説明してみてよ。

説明しきれないなら、みっともないから書き込むのやめた方がいいよ？

[863: 匿名さん]

4階はフードコートがあるとはいえ、
子連れじゃないと行きずらそう。
フロアマップ見ると何故か狭く感じるね

[864: 匿名さん]

あと地味に100円ショップもないとか

[865: 契約済みさん]

アド街10/25放送分が小杉特集のようですね。

グランツリー完成前って微妙な放送になりそうですが、楽しみです。

[866: 周辺住民さん]

>>865

武蔵小杉駅前の、鰻と焼き鳥の玉やが紹介されるみたいです。今以上に混むと困るな。。旧いお店ですが、中々美味です。鰻のカラクリ焼きとネギマ、あとは鮪のブツ刺がお勧めです！

[867: 匿名さん]

グランツリー屋上
庭園と書くと聞こえが良いけど、空調室外機がずらり。
やかましくて長時間居られない。
子供を遊ばせられるか心配。
＞862は人柱として１１／２２にレポートお願いします。

[868: 匿名さん]

＞867
心配なら人に指図せず自分でやれば？

[869: 匿名さん]

>>867
真夏や真冬はある程度音はしそうだけどオープンは11月だし、
ガンガン日が照ってる時間帯や真冬は屋上に長時間いることもないしねえ。

そもそも今時の室外機なんて全然うるさくないよ。
心配しすぎ。

[870: 匿名さん]

>>863
ネガじゃないけど、4階のフードコートは子ども連れ以外は利用しづらそうだよね。
子供だらけなのは目に見えてるから自然と利用者層が分かれそう。

いや、もしかすると1階のレストランに子供連れがなるべく来ないようにする、
隔離作戦なのかこれはｗ

[871: 匿名さん]

＞869
室外機というのは正しくない。
吸排気口があり年中ファンがぶん回ってる。
そごうの屋上行ったことありますか。

[872: 匿名さん]

>856
あなたにとっての発展とはどうなることだと言うのか?
人が増えることは発展ではない?
過疎地はどうなる?

言ってることがよく分からない。(笑)

[873: 匿名さん]

これ以上ハッテンすると新幹線の新小杉駅必須だね
相鉄も相互乗り入れするから私鉄各線メトロ乗換駅としてもスゲー需要ある

[874: 匿名さん]

>>870
しかし、子供が好きそうなファーストフード系のハンバーガー屋が全く無いのが。
餃子の王将とか渋い。
せめてサブウェイやモスとか入れれば良かったのに。

[875: 契約済みさん]

ところで今日明日と自由が丘で自由の女神祭りをやっているんだけど、
今年は若い人中心にすごい人が多くなった。
これはきっと小杉住民が来ているんだと思う。
若い奥さんたちが子供を連れてたくさん来ている。自由が丘も
小杉のおかげで、少し繁栄を取り戻している感じがする。
まだ来てない人は、女神祭りにぜひ来てください。
呑川沿いの緑道のベンチは早くいかないと場所をとれないけど、
屋台とかも自由が丘らしくおしゃれですよ。ワインとか
ワインのつまみなどがたくさん手ごろな価格で売っています。

[876: 匿名]

自由が丘住民です、武蔵小杉にもよく行きます、ﾌｰﾃﾞｲｱﾑ、ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ、飲食など、、ｸﾞﾗﾝﾂﾘｰ楽しみにしてます

[877: 匿名さん]

>>871
横浜そごうとは規模と構造が違う。
換気や空調の設備は建物の体積に比例して大きくなるが、そごうはグランツリーよりも小さな敷地面積にほぼ2倍の延床面積を詰め込んでいる高層ビルであり、体積あたりの屋上面積がグランツリーよりも全然小さい。
必然的に換気・空調設備の密度は高くなる。設計も設備もグランツリーよりずっと古い。
条件が全然違うものを一緒にしないように。

[878: 匿名さん]

吸排気口に加え、東横線も近い。なんにせよ騒々しい庭園ということになりそうだ。

[879: 匿名さん]

>>878
トイレやレストランからの排気の臭いがたまらんだろうな。
悪臭の中、＊＊親子があそびまわるのか。
武蔵小杉らしいわ（笑）

[880: 入居済み住民さん]

>>870
１階レストランに子供連れで行ったらいけないのですか？うちはまだ3歳と１歳の子供がいますが
せっかく近くにレストランができたので 毎週ディナーを楽しもうと思っています。

[881: 匿名さん]

屋上庭園なんてどこもそんなもんでしょ。

[882: 匿名さん]

グランツリー1階レストランには子供さんは勘弁してくれよ。うるさいし、せっかく高い金出してのdinner timeが台無しだよ。せめて中学生以上じゃないとな。これはマナーの問題だ。

[883: 匿名さん]

>>880
別にダメじゃないよ。
ただ、グランツリーには小さい子供連れが押し寄せるだろうから、そういう客層向けの食事場所があった方がいいでしょ。
ショッピングモールのレストランなんて元々静かに食事出来るような場所じゃないけど、子供連れ向きの階にフードコートがなかったら、それこそ目も当てられないくらいどこもかしこも子供の泣き声で埋め尽くされちゃうからね。

[884: 匿名さん]

>>883
子供連れの客層はフードコートって決めつけるの止めて欲しいですね～。子供は泣くもので、仕方が無いのです。だからといって行く場所に制限されません。電車にも乗りますし、映画も見ますし、レストランにも行きます。

[885: 匿名さん]

まあつまり、880みたいな常識知らずを完全に駆逐することは出来ないが、やれることはやっておくべきだってことだよ。
ラゾーナのレストランがどこもかしこも子供連れでやかましいのは、グランツリーのような隔離策が取られていないからなのかもしれないな。

[886: 匿名さん]

>>884
ダメだなんて言ってないでしょう。
でも普通の常識ある親なら、大人向けのレストランや映画館に小さい子供は遠慮して連れて行かない。
そういう「遠慮したい層」が安心して利用できる場所がフードコートってだけで、あんたたちモンスターを大人向けの場所から排除出来るとはこちらも思ってないよ。
周囲の白い目が気にならないみたいだから、好きにやれば？ある意味うらやましい生き方だよ(笑)

[887: 匿名さん]

この手の＊＊親は都内だろうがどこだろうが必ず一定数いるのだが、「だから川崎は」と言われてしまうのが川崎アドレスの弱点だな。
イメージの問題。
逆に言えば、そういうイメージのおかげで都内よりだいぶ安く買えるんだけどｗ

[888: 匿名さん]

>>886
そもそも大人向きのレストランなんてどこにあるの？
ファミレスと大して変わらないんじゃない？

[889: 匿名さん]

>>888
少なくともダ・ボッチャーノやアンティーブは新業態じゃないし、既存店はファミレスとは一線を画す雰囲気なんだけど。

[890: 匿名さん]

いずれにしても、地元商業施設の飯屋になんざ食べにいかない。
まだ法政通りのショボ店の方がマシ。
あんな店々が、今度のアド街で紹介されるなんて、詐欺みたいな感じだよ。

[891: 匿名さん]

>>890
お前が何を言おうとも、今日もスクエアのレストランはどこも大行列だったんだけど？ｗ

[892: 匿名さん]

今日も台風なのにスクエアのレストラン満員です。
ちょとしたお出かけは東横線沿線の人には武蔵小杉はとても便利、私も前は二子玉川言ってたたけど、田園調布からだと自由丘乗り換えなので最近はもっぱら武蔵小杉です。

[893: 匿名さん]

スクエアの客は小杉民じゃないだろ。
わざわざ小杉で飯とは。

[894: 匿名さん]

グランツリーのレストランは混むだろうな。1階だと入りやすいから、繁盛すると思います。

[895: 匿名さん]

スクエアのオープン当初いくつか行ったけど、大して美味くないし、もう行かない。
これが、うちのマンション仲間の共通見解。

[896: 匿名さん]

特別に美味くなくてもちょっと楽したい時に外食しないの？
自分は小杉民だけど、1,000円程度で一通りついてくるランチは普通にお得だからよく使うよ。
そもそも今の小杉に外から人が来るとは思えないし、あそこに並んでるのは大体小杉民でしょう。

[897: 匿名さん]

>>895
体良く仲間から外されただけでは？

[898: 匿名さん]

ファーストフードのハンバーガー屋がないと子供がぐずるよ。

[899: 匿名さん]

グランツリーのフードコートでは、マックでやってるようなお子様セットみたいなのも企画するかもしれないね。

[900: ご近所さん]

不味かろうが駅上なら利便性で常時満員だな
安い材料で不味い料理高く売って利益上げるため自社系列店なんだろうが

[901: 匿名さん]

レストラン街オープンテラスって
綱島街道の排ガス吸いながら食事するんだろうかw

[902: 匿名さん]

そうそう、オープンテラスって記述があるけどあれって不可能だよね？どこにテラスがあるんだっつの。
もしかして建物内でテラス形式にしてるの？だとしたら、それはまたちょっと微妙な気が…。

[903: 匿名さん]

小杉には、ランチの内容を見比べながらどの店にするか迷うような時間を過ごせる場所が、スクエアただ1つしかないのが現状。
競争は発生せず、900が言うようなヌルい店が美味しい思いをするばかり。
ここにグランツリーが加われば競争も起きるし、逆に駅上利便性のスクエアとショッピングモールのグランツリーで特色も分けられる。
今後に期待だね。

[904: 匿名さん]

>>902
フロアマップの恐らく黄色の部分がレストランだよね？
となると綱島街道側。
内でも外でも微妙だね。

[905: 匿名さん]

>>902
１軒だけ、北面の西側にオープンテラスで営業できそうなカフェっぽい店舗スペースがあるね。
目の前はMSTの公開空地の緑だし、道路は交通量の少ない一方通行の道なので、いい雰囲気に仕上がりそう。
夜まで営業してくれれば、飲食店砂漠のあのあたりで貴重な存在になるなあ。

[906: 匿名さん]

>>901
GWT側じゃないの？

[907: 匿名さん]

スクエアだのグラツリだの、あんなとこの飯屋を嬉々として語れるなんて幸せだな（笑）
子供騙しにフードコートってのはわかるが、食うんだったらまともなの食いに行きたくなんないの？
グラツリに多い丸の内二番店とかも、仕事合間の腹満たしにはありでも、休日ならもっと美味いもの食べに行くな。

グラツリで飯だの言ってる間は、小杉民のレベルは下ランクだは。

[908: 匿名さん]

>>906
そこはイトーヨーカ堂だよ

[909: 匿名さん]

辛口ネガだけど、
地下1階にフード、スーパー、PBフロア配置
一階入口西武そごう、セレクトショップのほうが良かったのでは？

[910: 匿名さん]

>>907
さっきも書いたけど、楽したい時の普段使いの外食の話してんだけど？
本当にうまいもの食いたい時は、確かにまともな金額払ってうまいもの食いに出かけるさ。
時間も金も手間もかけて、普段とは違うハレを楽しむ機会としてのお出かけだね。

でもそんなの数ヶ月に一度でいいよ。
逆にそんな店が地元にある必要なんて全く感じない。
でもあんたは休日のたびにお出かけしたいって事ね？
誰も止めやしないよ、行ってらっしゃいｗ
二度と帰ってこなくていいよｗｗｗ

[911: 匿名さん]

>910
お前のかーちゃんデベソ！、レベルだな（笑）
普段も小杉で食うんだったら、自由が丘や学芸大学辺り食いに行くわ。
同じ価格でも、断然美味いものが食える。

[912: 匿名さん]

>>904
確かに黄色いところっぽいけど、綱島街道側にテラスなんてないから店内でテラス形式なのか。
うーんそれってどうなんだろう。

[913: 匿名さん]

>>911
食通一家なんだねえ。
一人頭200～300円の電車賃や駐車場代がかかるから「同じ金額」にはならんし、
土日のたびに往復30分の時間をかけて自由が丘まで出るのはめんどくさいなあ。
少なくとも自分には真似できない。頑張ってねー。

[914: 匿名さん]

武蔵小杉にまともな店がないから、休みのたびに
まともな食事を食べに出かけるって人がいるけど、
武蔵小杉だけじゃなく、ほとんどの場所でまともな
飯なんて食えないよね。

グルメの人はそんなに食事の場所が限定されるのかー。
舌が肥えてるってのもある意味可哀想なことなのね。
私は一般人でよかったよ。

[915: 匿名さん]

グランツリーのニュースリリースが見えなくなったけど、
ここの大批判受けて、構想練り直してんのかなｗ

[916: 匿名]

９１３ 同意

[917: 匿名さん]

>>915
なんか修正があったようで、差し替えたよ。
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/530/20141...

[918: 匿名さん]

>>917
ありがとう
何が変わったか解らないけどｗ

[919: 匿名さん]

小杉に住んでて小杉にダメ出ししまくる人って、住んでてつまらないだろうね。
好きな街に住めないのって、本当に可哀想。
俺は俺自身の価値観に照らしてこの街に大満足だし、もっと良くなる予定だからサイコーだよ。

[920: 匿名]

グラツリは、週末の飲食店は大丈夫でしょう。
いくつかいい店入っているから、入れない人で周りの店も大丈夫でしょう。

しかし、女性重視の施設だ。まあそうでないと平日とかきびしいだろうからねえ。
渋谷が降りる気がしなくなった分、少しはお客さんを拾えると良いんだが。

それこそ、府中街道沿いの再開発のイメージでいい感じなテラスのカフェ系の絵見たことがあるんだが、計画進んでいるんだろうか。
あと、三角マンションの足元もイメージはイケてたが。

[921: 匿名さん]

三角タワーは地権者が強そうで期待できないな…。
だったら小杉ビルの問題さえ片付けば、三井単独の開発案件であるエルシィ跡地の方が駅直結で期待できる。

[922: 匿名]

グラツリは、吹き抜けやキャットウオーク部分の割合が多いのかと思っていた。

[923: 物件比較中さん]

>>921
そっちはそっちでややこしいからね、こっから先は一筋縄ではいかない。金さえ持ってれば誰でも土地が所有できるって法律はなんとかならないもんだろうかね。
不二サッシやNECがいかに優良な地権者だったかがよくわかる。

将来的にも駅前の土地をマンション分譲で区分所有させまくった弊害で都市開発が行き詰まらなきゃいいんですけどね。

[924: 物件比較中さん]

>>922
コスギブログに最初にアップされた情報では吹き抜けはなくてみっちりフロアが店舗で埋まったアリオだったから、グランツリーに変わっても極端に吹き抜け空洞化して売場面積を減らしたりはしないんじゃないかな？

[925: 物件比較中さん]

とはいえフーディアムのパークシティプラザが小杉ビルを買ったドンキーの子会社に売られたじゃないですか。これって北口に関して三井とドンキー開発の間で何らかの密約が交わされた証拠なんじゃないかなと期待はしていますけど。

小杉ビルの協力なくして三井の北口進出は成立しませんから。

[926: 匿名さん]

>>912
一階の餃子屋が内側オープンテラスだったら
セレクトショップの服に臭いが付きそうで嫌だね。

[927: 匿名さん]

>>925
えっ？フーディアムってドンキになるの？？

[928: 匿名さん]

>>925
常和不動産ってドンキとは全然関係ないのでは？
少なくとも表立った資本関係はないでしょう。

[929: 匿名さん]

>907
くだらないねー。
美味いもの食べたきゃ何処へでも好きに行けばいいじゃん。
なんで小杉民は下ランクとか言いたがるんだよ。

あんたがどんなにグルメか知らんがグラツリの飲食店と小杉住民のランクと何の関係があるのさ?

正直、グラツリの飲食店は規模にしては頑張ったラインナップだと思うぞ。

[930: 匿名さん]

三井があからさまに出来ないから
間挟んでるってことでは？

[931: 匿名さん]

再開発のためを思えば、
現イトーヨーカ堂はB1F残して他全て撤退した方が良いように思うなあ。
まるごとヨドバシにでもなれば嬉しいのだが。

[932: 周辺住民さん]

自由が丘では、ちょっと難しいかなって言う店はたいてい半年から１年で退店していきます。
家賃が高いので、長期間の赤字経営は絶えられないのだと思います。
小杉も家賃が高くなってきているでしょうから、同じような現象が起こるのではないですか？
いまひとつの店は。民度の高い住民には拒否されるでしょうから、明らかに閑散として
長期的に継続する気力をなくしてしまうのです。こうして、優良店のみが残っていくと
良い町になっていくのでしょう。そうした作用が今後小杉で見られるようになるかどうかですね

ところでみどり寿司は、目黒の駅中のような店のイメージのようですが、池袋の地下街の
店のほうが個人的にはすきなのですが、回転ではなく注文して食べるスタンド形式の店ですね。
回転させるだけでなんか安っぽい感じになってしまいますね。

[933: 匿名さん]

>>929
こいつはとにかく小杉を悪く言いたいだけの○チガイだから、構わなくていいよ。
都心に住みたいけど住めなくて、心を病んでしまった可哀想なやつだから。

当初、仮称アリオ時代に店舗面積の見通しが伝えられた時はガッカリの嵐だったけど、
数字は出てなくても明らかに飲食店の店舗面積増えてるしな。
http://www.7andi.com/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/530/20141...
http://file.musashikosugi.blog.shinobi.jp/ario130709-7.jpg
http://file.musashikosugi.blog.shinobi.jp/ario130709-4.jpg
こうやって比べてみると、4階はそのまんまだけど1階は完全に見直したんだとよく分かる。

[934: 匿名さん]

>>931
電気量販店、ホームセンター、100円ショップ。
グランツリーになかったものが丸々入ればかなり強力な補完関係になると思うがねえ。
両者は意外と近いから、駐車場も相互利用可能にすれば利便性も増すしね。

[935: 周辺住民さん]

キャンドゥとダイソーが既にあるが１００円ショップは絶対欲しい。

[936: 匿名さん]

フーディアムがドンキになったら、
東口のイメージ様変わりするね。

[937: 周辺住民さん]

ドンキ大歓迎です。

[938: 匿名さん]

ぼくのかんがえたさいきょうのむさしこすぎ！

フーディアム1階＝　TSUTAYA移転先
フーディアム2階＝　ダイソー移転先
現ヨーカドー1～3階＝　ヨドバシ
現ヨーカドー4～5階＝　ホームセンター
三角タワマンゲタ＝　とらのあなorアニメイト
エルシィ跡地＝　ららガーデン武蔵小杉
JR南武線駅舎改築＝　アトレヴィ
三菱地所タワマンゲタ＝　OKストア＋ブックオフ
東急高架下＝　二郎（旧武蔵小杉店とは別の）
JX社宅跡地タワマンゲタ＝　セブンイレブン

そんなにむりはいっていないはず！

[939: 匿名さん]

>>938
感動した。ぜひ市長になってほしい。

[940: 匿名さん]

>938
なんだかさいきょうには程遠い計画のような…
特に後半3つは夢がないなあ。

[941: 匿名さん]

おっ、川崎市長の人も参考になるかも知れませんよー
池上彰さんのドバイ以上に凄い？アゼルバイジャン解説のようです。
親日国でもあるとかよく聞きますね。
189階の1050メートルタワーも出てくるようです。
きっとチンケくんも満足するでしょう。。。

[942: 匿名さん]

会社の接待や歓送迎会とか、どこで飯食ってんだ？
さんざん旧住民がなんちゃらと言ってる割に、飯屋については舌が貧しいフリか（笑）
しかも小杉と同額、東急で往復300円くらい。
小杉に金出して住んだことを誇ってるくせに、支離滅裂やな（笑）

[943: 匿名さん]

今日も武蔵小杉は人気だなあ。

[944: 匿名さん]

そうハコモノに頼る生き方しか出来ない人たち…
多分どこに住んでも文句ばかり。

[945: 匿名さん]

きっと住民じゃないよ。

[946: 匿名さん]

この街にとっては資本家にとって利益の出せる店かどうか。
味の追求よりも利益の追求。
利益が出なくては株主から何言われるか分からないもんな。
ここはそういう街ってことだよ。
住民が何を要望しても無駄。

[947: 匿名さん]

>>946
飲食は正直だけどねぇ…
利益だけ追求なんてコンテンツが悪けりゃ無理。

そもそも小杉の資本家、株主は誰よって話。

意味わからないっす。

[948: 匿名さん]

スーパーはどこが最初に潰れるかねえ

[949: 匿名さん]

>>942
このスレでポジ発言してる奴は全員旧住民を貶めてて、
全員小杉に住んでる事を誇ってるやつだと思ってるのか。
お前の敵はいったい誰なんだ？