武蔵小杉地区の今後について・・・【66】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての66です。
引き続き、情報交換しませんか。


武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/524972/

[229: 周辺住民さん]

>>227
山手線とメトロ？
田舎者の会話かい。
それで人に稚拙？(笑)
あんたの夢聞いてもしょうがないんだよ。どこに住んでて、何がいいの？

[230: 匿名さん]

>>221
武蔵小杉だって風俗街近いし、半島の北南の事務所が徒歩圏だろ

[231: 匿名さん]

>229
恵比寿。
物販も飲食もいい店ばかり。
周りの街も徒歩で散歩に最適。
スーパーも4軒はあった。
山手線、埼京線、湘南新宿、日比谷線、大概の主要な街に一本だ。
小杉を誇ってるのが可哀想に感じる街だよ。

[232: 匿名さん]

>>227
都心5区で山手線走ってて、メトロも使える駅は
東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川
目黒、恵比寿、渋谷、原宿、代々木、新宿
ぐらいですね。

坪400以上しますね。
なかなか住めないよ。

[233: 周辺住民さん]

>>231
はい、参りました！
最初から恵比寿って言ってくれればいいのに。人が悪い。(笑)

[234: 匿名さん]

ここの奴は小杉が値上がりしてるから批判している（それだけ金を出せばいいとこに住める）
と言っているようだけど、彼らの主張するいいとこの街は小杉よりも値上がりしているんだが

今や立川ですら坪400、恵比寿で小杉タワマンと同レベルの住環境を求めれば坪600は必要だし
小杉の上位互換である大崎や大井町も坪単価では小杉をかなり上回るんだが

つまり6000万出しても小杉しか住めない（川向うは無理）なのが今の実態であって、それを批判することはおかしい

[235: 匿名さん]

>232
だから子育て終えて、さっさと夫婦で住みたいわけですよ。
２人だったら50平米クラスでも十分な広さなわけだし。

どんな広さの家に住もうって言うんだい？

[236: 匿名さん]

>>231
小杉よりいい場所はもっと高い。
言わばちょっと高めのファミレスと一流ホテルのレストランを比べてるのと同じで、あんたは当たり前の事を言ってるだけ。
この「武蔵小杉の今後について」スレであんたの発言を迷惑だと思う人はいても、有り難がられることはない。

つまり、あんたのやってることは「このファミレス、高いだけあっておいしいね」って話してる家族の横で、「こんなマズい飯金があったら食わねえよな、今は仕方ねえから食うけど」って大声で話す事と同じ。
ただひたすら品性が下劣。
それで人の親だと言うんだから、子供が親を選べないというのは悲劇だと改めて感じるね。

[237: 匿名さん]

小杉スレで小杉礼賛をこき下ろす人ってなんなの？
面白くないなら見なきゃいいのに。
堪え性がないの？田舎ものなの？それとも頭が悪いだけ？

[238: ご近所さん]

脳内小杉民で故郷は都内の良いところ
あー早く帰りたい
でも子育てあるからいやーな小杉から離れられない悔しい
あー小杉が憎い

[239: 匿名さん]

>>238
ぶっちゃけパークおばさんと同じレベルのキチガイにしか見えんよな、そいつは
それこそ彼もパークと同じ隔離スレに移動したらいいのにと思う

[240: 匿名さん]

>236
>226に言えよ。
当たり前と思ってないらしいから。

[241: 匿名さん]

本当に恵比寿住んでたら、武蔵小杉のスレは見ないよな。リアル恵比寿住民だったら尊敬するよ。

[242: 匿名さん]

それが見るんだよ。

[243: 匿名さん]

>>241恵比寿と言う時点で妄想なんだよな。優良物件は広尾アドレスだし自ら恵比寿なんて自虐的な呼び方はしない。

リアル恵比寿はバブルの時に地上げ屋から追い出されほぼ絶滅してる。
しかもだいたいはアパート経営とか旅館経営とか商店主とかそんな連中ばっかの下町。

で、武蔵小杉のタワーエリアに相当する良質なエリアなんてガーデンプレイスぐらいであとは雑居ビルの並びの壁マンションばっかだよ。
。

[244: ご近所さん]

恵比寿大崎辺りの連中は東横ネームに憧れてるからね
小杉は格好の標的にされている

[245: 匿名さん]

恵比寿→小杉で、また恵比寿戻りたいって書いてるのが、
恵比寿在住に脳内変換されるとは。
これまでのスレの歴史でも、かなり最低部類の脳内変換だな（笑）

恵比寿は様々な地主がいて、好きにマンション建ててるから、
大手でマンションなんてザラにある。
大手信仰なんぞない。
小杉民は、無駄にブランド志向だな（笑）
本質を考えようよ。

[246: 匿名さん]

>>245
中小がお好ならどうぞ。
施工ミスは握りつぶさなきゃ即倒産の自転車操業デベの物件なんぞ怖くて住めない。

[247: 匿名さん]

>>245
武蔵小杉にもFJネクスト物件あるよ、どう？欲しくなった？

[248: 匿名さん]

なんだ恵比寿住民じゃないんだ。恵比寿に昔住んでいていま武蔵小杉住民だったらたくさんいるのでは？ラッシュもそうだった。

[249: 匿名]

恵比寿以外は、何かないの？
年収1000万位の子供有りリーマンが現実的に住める場所。

[250: 匿名さん]

1000万円程度じゃ、便利なところ住めないよ。今だと武蔵小杉も難しい。新川崎、戸塚、藤沢とかになってしまうよ。

[251: 匿名さん]

>248
○ッシュじゃないが、私も数年前まで恵比寿に住んでた一人。
わざわざこのスレにきて恵比寿信仰繰り広げる思考がよく理解できない。
言うほど便利な街でも無かったけどなあ。
飲食店だけは充実してた。

[252: 匿名さん]

ここの敷地はもともと東京建物がブリリアタワーたてる予定だった。今頃東京建物はすみふに売らなければ良かったと思っているんだろう。

[253: 匿名さん]

>236
見事な例えだ。

[254: 匿名さん]

>>245
いつ恵比寿に戻る予定なの?
子育てには武蔵小杉の方が適しているということかな?

[255: 匿名さん]

恵比寿の利点なんて遊び盛りの若者までだよ。
子育て終わってヨボヨボになってから恵比寿に戻っても自分で哀れに思うだけのような気がするけどなあ。
若いときの感覚って美化されるからね～。
まあ熟年離婚覚悟で遊び歩くパワーがあれば良いんじゃない?(笑)

[256: 匿名さん]

ノジマだってよ（笑）
待望の電気屋、おめでとうございます（笑）
チンケな街には、チンケな電気屋（笑）
自転車で買い物、ご苦労さん（笑）
得意の電車が使えなくて残念ですね（笑）

[257: 匿名さん]

恵比寿？やめとけよあんなとこ、一昔前は小杉と同じ工業地帯。
二子あれもやめとけよ一昔前は多摩川の待ちや、と砂利最終場。
武蔵小杉も同様工業地帯。
いずれも訳ありの土地。
でも決定的に違うところは新しい開発程デべの発想が目新しく斬新性がある事。
それだけ街自体魅力が出てくる。
それに都心近くにこれだけの広い土地がこれからほとんど出てこないという事。
これが武蔵小杉の首都圏の特異点、希少価値。
首都圏の開発で武蔵小杉に勝てるところは品川開発だけでしょう。

あとネガの言う都心、都心と言うのは単体で具体的物件名あげてもらはないと比較できない。
単体で武蔵小杉よりいい所都心にいくらでもありますよ。
しかし都心のおそらく７０－８０％の住居より武蔵小杉のタワマンのほうが便利で生活もしやすくいいと思いますよ。

[258: 匿名さん]

>256
(笑)が多いがそんなに嬉しいのか?(笑)
ちょっと遠いな。
チャリ乗って行く位なら電車で横浜か川崎に行くまで。
やっぱり小杉駅周辺じゃないと意味ないでしょう。
周辺住民の皆さんにとっては良いことなのでは?

[259: 匿名さん]

>257
どうせネガは自己イメージや思い付きで言ってるだけなんだから、そんなに熱く反論しなくても良いんじゃない?

[260: >>258]

>>258だってよ（笑）
待望の>>258、おめでとうございます（笑）
チンケな街には、>>258な電気屋（笑）
自転車で買い物、ご苦労さん（>>258）
>>258の電車が使えなくて残念ですね（笑）

[261: 匿名さん]

>260
大丈夫か?こいつ。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

[262: 匿名さん]

相変わらずおかしな奴に付きまとわれてるなあ。

[263: 匿名さん]

類は友を呼ぶって言うし

[264: 匿名さん]

グランドメゾン恵比寿の杜とかいいマンションだね。住みたい。賃貸で月額68万円。

[265: 匿名さん]

恵比寿あたりに賃貸アパートすごい多いぞ
貧乏人が住んでる

[266: 匿名さん]

恵比寿羨ましい～
恵比寿界隈、毎日ランチ食べても制覇出来なそう

[267: 匿名さん]

武蔵小杉はチェーン店しかないよな。しかもチンケな、不味い店ばかり。街全体がつまんないだよ。オススメの店、ひとつも無いし。
溝の口のほうが、はるかに上だわ。

[268: 匿名さん]

>267
あなたにとっては飲食店が街の判断基準ってことかな?
良いと思う街があるならそこに住めば良いだけのこと。
武蔵小杉のスレ見てる理由は何?

[269: 匿名]

ネガは悔しいだけだよね。

[270: 匿名さん]

>>267
溝の口もいいけと、仕事の関係で武蔵小杉のほうがいい。別に美味しい店、オススメの店のあるなしで住むとこは選んでないからね。

[271: 匿名さん]

飲食店は重要だよね。
幸福の底上げをしてくれる感じ。
溝の口が良いとは思わないけどさ。

[272: 匿名さん]

恵比寿がいいと思うやつは恵比寿に、溝の口がいいと思うやつは溝の口に住めばいいさ。
でもそれって「武蔵小杉地区の今後」スレに書き込む内容じゃなくね？
馬鹿なの？オツムが足りないの？知能が低いの？それとも頭が悪いだけ？

[273: 匿名さん]

恵比寿には遠く及ばないし、溝の口にも及ばない、と比較をして小杉の今の姿を冷静に評価してるだけだろ(笑)
住みたくなくても、いろんな事情で住んでる場合もあるわけだ。

地価が上がってるだの、うまくなくても小杉取材で店が出てても、小杉の食や物販は貧弱ってことだ。

検討者にはこの上ない地元民情報だろ。

[274: 匿名さん]

他のエリアと比較して、上、下を決めたがるひとがおおい。主観で。武蔵小杉の今後に関係ないから、やめましょう。

[275: 匿名さん]

>273
ようやく再開発されてるんだから飲食店の数が少ないのは当たり前なんだけど、
それならここ数年での変化も語るべき。
確実に質の良い店が増えつつあるしこれからも増えるだろう。
否定的な意見だけじゃ不公平。

[276: 匿名さん]

>>275
他のエリアとの飲食店の比較の議論は2チャンネルとかで、やって。荒れるだけだから。

[277: 匿名さん]

ここはネガ意見しか認められず。

[278: 匿名さん]

武蔵小杉の問題点を語るです。

[279: 匿名さん]

>275.ラッシュが意見していた時、このスレは
肯定的意見は要らないと言うことになりました。
よって不公平ではない。
否定意見のみ受け付けます。

[280: 匿名さん]

溝口は確かにどーしょうもない店が沢山ある。
でも小杉より物件価格安いのでとてもお買い得。
皆さん、溝口に住みましょう！

[281: 申込予定さん]

事情があって嫌々小杉に住んでいるなんて言い訳(笑)
憧れの恵比寿、中目、代官山に貧乏のため住めないだけ。
小杉は惨めな貧乏人が住む街ですよ(笑)

[282: 匿名さん]

嫌々住んでいるので、このスレで愚痴いってるの？愚痴いっている暇あったら、理想とする場所に住めるように努力すればいいのに。

[283: 周辺住民さん]

>>281
自分がイヤになんないか？

[284: 匿名さん]

>>282
281は申込予定さんらしい。
どこに申込予定なのかな？

[285: 匿名さん]

>282
愚痴ではない。
事実を伝えているだけ。
結果、検討者に対し、判断材料を増やす有益なことになる。
10～20年程度、街の熟成に耐える覚悟があれば、
将来的には小杉も住むに楽しい街になるかもしれない。
これは、以前から書いている。
ただ、いずれにしても都心には勝てないだろう。

「都心に戻りたい」、これだけは愚痴になるかな。

[286: 匿名さん]

嫌々住んでいるも愚痴だよ。

[287: 匿名さん]

小杉ブログにしつこく家電量販店とかホームセンターの書き込みをしてる奴がいるけど
いい加減やめてほしい。近所にノジマができるんだから家電は十分だろ。
あそこに書けば何でも叶う玉手箱じゃないんだから。

[288: 匿名さん]

>286
嫌々住んでいる、ってのは事実を述べているだけだろ。

「こんなチンケな街で何をしろっていうんだよ。何もできないじゃないか。
　どうして小杉ってこんな何もないんだ。面白味のない街だわ～」
みたいなのが愚痴。

[289: 匿名さん]

>285
都心から小杉に住むとは本当に都落ち。
マンションを購入せずせめて賃貸にすれば
良かったのに。
小杉なら80平米でも都心より安く借りれる。
2５万も出せば充分だよ。

まあ、なんだかんだと言って貧乏人だから仕方が無いね。
小杉に住んで一生後悔してください。

[290: 匿名さん]

【デジタル大辞和泉』
　愚痴；言ってもしかたのないことを言って嘆くこと

[291: 匿名さん]

>289
賃貸で金を捨てるくらいなら、形が残る購入を選ぶわな。
実際、いまのところは、買ってて正解な値上がりだ。
小杉で駅前に自分の好きな間取りを必ず賃貸できるか？
何言っちゃんだか。

脳の構造が貧弱極まりない。
人に何か言ってやろう、という浅ましい発想があるからだろうな。

[292: 周辺住民さん]

愚痴ならカミさんに聞いてもらえ。

[293: 匿名さん]

このスレッドも同じこと繰り返して、よく続くねぇ。
喧嘩ばかりしてる夫婦の会話みたい。
嫌よ嫌よも好きのうちか。

[294: 匿名さん]

嫌々住む街にマンション購入しなきゃいいだけ。

[295: 匿名さん]

そう言えば、ラッシュの自慢の女房は税金も
まともに払わない、ただの専業主婦だったよな。
小杉子持ちのただの専業主婦が賞賛される街。

[296: 匿名さん]

DINKSの一代限りの稼ぎより、子供作った方が世代を超えて日本に金銭的にも人的にも貢献できるから貴重。
かみさんが専業でもいいくらい旦那が稼いでりゃ問題ないのでは？
それより、リア充ぶって仕事にかまけ、子供を作らない女性の方が、断然日本のためにはならない。
専業なら子供は最低でも２人作ってれば文句は言われない資格があるだろう。

[297: 匿名さん]

ラッシュラッシュって、お前らそんなに奴のことがトラウマなの？
笑える（笑）
それだけ奴が言ってたことに真実が多かったことか？

[298: 匿名さん]

1番良いのは、子供を2以上産んで仕事もし
税金もしっかり納めるでしょ。
世の中にはそう言う人も沢山いる。
早く税制度を変えねば。

[299: 匿名さん]

グランツリー155店舗リスト見ると本当に恐ろしくなります・・・
あんなたくさんの店を買い支えるなんて武蔵小杉の総力あげても絶対無理です・・・
平和で平凡なベッドタウンの武蔵小杉にタワマンが数本建っただけなのに
なんであんな巨大なSC作る必要あったんでしょうか・・・
スクエアとララテラスで充分じゃないですか
グランツリーは巨大過ぎます、武蔵小杉には過ぎた施設です

[300: 匿名さん]

>298
そうとも限らない。
旦那が稼いで、奥さんは何人も子供を生んで専業主婦。
そして時間も金もあるから買い物し放題、ランチし放題で消費税を沢山納める。
こういう家族が一番国の出費が少ないから国の収支は一番よい。

[301: 匿名さん]

１店舗１億として１５５億の売上。
客単価３０００円とすれば年間５００万人くらい来場すれば大丈夫。

[302: 匿名さん]

>300
同意。

あとググれば出てくるけど、
保育園卒園児より幼稚園卒園児の方が、
小学校での成績が平均点ベースでだいぶいい。
そういう意味でも、専業で子育てに専念し、
幼稚園に通わせて、なるべく親子の時間を増やす。
子供の質の面で考えても、専業主婦の方がいい。

[303: 匿名さん]

恵比寿いいよなあ。
恵比寿三越で買い物してロブションでランチ
ナカメ代官山も徒歩圏だし
外商の人も多いんだろうな・・・

[304: 匿名さん]

>301
今まで無かった所に毎日2万人来るって計算ですか？？
土日は4～5万人来る感じですよね？
そんなキャパありますか？？？

たしか駐車台数 890台 駐輪台数 2000台ですけど？

[305: 匿名さん]

>301
トレッサ横浜調べたらそれでは全然足りないようですね。

14年3月期売上高は345億円（前期比3％増）で、09年3月期以降6期連続の増収となった。
来場者数は13年度1345万人（1％増）で6期連続増、レジ客数は1353万人（2％増）

トレッサ並みに人が来ると言うと、1日4～5万人週末は10万超えのようです。
駐車台数890台駐輪場2000台なので駐車待ちで再開発地区に路駐や迷惑自転車が多発しそう

[306: 匿名さん]

>300、
子供を何人も産みただの専業主婦してるだけで、旦那の定年まで
買い物、ランチし放題なんて小杉のタワマン層では無理でしょ。

なんせ憧れの恵比寿、代官山に住めないだから。

[307: 匿名さん]

一日4-5万人も来るんですか？
武蔵小杉パンクしそう。

[308: 匿名さん]

>305
電車でも行きたいと思わせるような魅力を発信して電車来場者数を増やすとかは必要だろうが、
ラゾーナの駐車場台数が２０００台で集客数が３０００万人だから、９００台で５００万人はある意味十分。
それだけの集客が期待できる店舗構成かってこととはまた別問題だけど。

[309: 匿名さん]

ちなみに東急スクエアとららテラスは1日にどれぐらいの来客数なの？

[310: 匿名さん]

やはり小杉住民は裕福な方が多いですね。
子供が複数いて妻に専業主婦をしてもらい
グランツリー、ララ、東急スクエアで買い物
し放題。
子供全員にはお受験をさせ、幼稚園から大学迄私立。
羨ましい限りです。

[311: 匿名さん]

>307
＞一日4-5万人も来るんですか？
来るかどうかは知らないけれど、あれだけの規模のＳＣならばピーク時にそのくらいは来てもらわないと成り立たないだろうね。
ラゾーナは年間３０００万人が来場してるけど、川崎駅のコンコースは人・人・人だから。
ああいう環境になるかもしれないんだよ武蔵小杉も。

[312: 匿名さん]

実質アリオが出来たら、
ママチャリ・ベビーカー・ヤンキー夫婦・オバタリアン、
パチンカー・スモーカー・ドリンカー、＊＊・バカップル、
暴走族・893・チュンチョンで
再開発地区がカオス状態になるよ。

[313: 匿名]

自由が丘住民ですが、ｸﾞﾗﾝﾂﾘｰできたら行きます。

[314: 匿名さん]

>313
パークおばちゃんこんにちは

[315: 周辺住民さん]

大体ここで書かれている懸念て外れるんだよなー。

[316: 匿名さん]

入っている店の魅力が違い過ぎる。
ラゾーナのようにはならない。
ラゾーナにあって、グランツリーにない種類の店・施設がある。
ラゾーナの360度対応に近い店舗揃えだから混むわけだ。
駐車場の台数以上の開きがでるよ。
店舗群が生み出す魅力の乗数効果が実感できるだろう。
土日の暇つぶしできるかの、店舗力とアミューズメント性の違いは決定的な差だよ。

[317: 匿名さん]

どうせ人生敗北のネガばっかだから。

[318: 匿名さん]

デートコース的な何かが欲しいよね武蔵小杉は
現イトーヨーカドーはもうお役御免なんだから
あそこにチネチッタみたいな未来的アミューズメント施設作ってほしい

[319: 匿名さん]

ららテラスを運営する三井不動産は、約１５万世帯３２万人が住む半径約３キロを商圏に設定。
年間の来場者数は約３５０万人、売り上げは６０億～７０億円を目標としている。

ららテラス　　売り場面積　　 8,000㎡
グランツリー　売り場面積　約37,000㎡

[320: 匿名さん]

服や装飾雑貨買いたいって時に、
わざわざ地元で買ったりしないわな。
せっかくの買い物気分が台無し。
ユニクロや無印レベルの当り障りのない服がせいぜい。

地元民にとってありがたい存在になるのは、
グランツリーマルシェ、惣菜、フードコート、屋上庭園と、
子育て世代には赤本とかだろう。
ロフトとかも必要な品がでた時だけありがたいのかも。

小杉外から沢山くるといいな。
オープン時だけのご祝儀混みだけで終わらないといいんだが。

[321: 匿名さん]

正直、服飾雑貨についてはラゾーナもグランツリーも
然程魅力なし。
しいて言えばセオリー、ビームスくらい。
やはり銀座、丸の内、新宿伊勢丹ぐらいの品揃えがないとね。
まあ、川崎、小杉では無理だろうけど。

[322: 匿名さん]

その点、二子玉川のSCにはストラスブルグ、
ジョセフ、ラルフローレンブラックレーベル、
等一通りは揃っている。
やはり地域性の問題。

[323: 匿名さん]

そうそうチョコレートもゴディバでなく
ピエールマルコリーニだし(笑)
小杉は永久に二子玉川にはなれないし
なる必要性もなし。

[324: 匿名さん]

玉川高島屋は確かに高級路線だったけど
ガッラガラだったよ（笑）

[325: 匿名さん]

ニコタマいいよね
ミシュランの店もあるし…
武蔵小杉はあるの？
あっごめ、川崎は対象外だった。。

[326: 匿名さん]

東横ユーザーですが、買い物は伊勢丹まで行ってしまいます。

ファストファッション以外の服を武蔵小杉で買うって、イメージしずらい。
実際できたらどうなるのかは分からないけどね。
オープン楽しみにしてます。

[327: 周辺住民さん]

今度は重箱ネガのパレードかい。(笑)

[328: 匿名さん]

読んでると性格悪そうなヤツ多そう嫌。
上から目線だらけで。

毎日努力して稼いだ給料。ここで金をおとしたくないと思わせるよね。