占有面積７３㎡どうでしょう？

[家探し人]

夫婦、子供一人。
３ＬＤＫで７３，６０平米。
洋室　　　６．５畳（寝室）
洋室　　　５．１畳（将来子供部屋）
リビング　１１．１畳
和室　　　６畳
適当でしょうか？
狭いでしょうか？
マンションに住んだ経験がなく実際の部屋ごとの広さ感覚がイメージできません。
ＭＲは一番大きい部屋のみでした・・・・。
子供は、もう一人欲しいと思っています。
が４Ｌは検討していません。
実際に同じような間取にお住まいの方おられましたら教えて下さい。
　

[82: 匿名さん]

>>81
何で夫だけ書斎が必要なの？不公平！だったら私にも必要。

[83: 匿名さん]

＞LDKから個室に入るタイプの住戸もLDKの広さが有効に使えないです。
＞角部屋じゃないと間取りがうまくいかなくて無駄なスペースが増えるよ。
意味が良く分かりませんが・・・。

[84: 匿名さん]

角部屋じゃない４ＬＤＫとか５ＬＤＫって窓のない部屋が2つくらいできるよね
あと、廊下が長くなったりして確かに無駄なスペースできる
しかし、現実に都内で８０とか９０平米なんて買える人は少ないんだよ
買えないからここで語っているんだよね

[85: 匿名さん]

少なくないですよ。
今は80平米以上が主流です。
80平米以下はDINKSか独身者向けですよ。

[86: 匿名さん]

女性は服とかバックとか小物とか男の何倍もスペースを占領しているのでその上書斎もなんてとんでもない話でしょう。
書斎が欲しいとかいう女はだいたい性質が悪いね。奥さんとして母として失格なのは言うまでもない。

[87: 匿名さん]

>>85
一口に都内といっても、範囲が広いですからね。
山手線の内側あたりになると、ファミリー向けでも狭い部屋は多くなるし
価格的に、80㎡以上はなかなか手が出ないと思いますよ。
しかも内廊下を採用してたりすると、窓のない部屋とか当たり前のようにあるし。
で、郊外の100㎡より高い値段。そんなもんです。

[88: 匿名さん]

まあ、本当に広いところでのびのびと暮らしている人は、狭いところを煽ったりはしません。
ここで荒らしているのは、広いマンションの営業や、NEETくんで、いずれも未婚どころか恋人もいなく、
田舎出身で都会に出てきて安アパートでわびしく一人暮らし。日頃のストレスを匿名掲示板でしか
晴らす事のできない可哀想で孤独な人生です。

レスするとしつこいですから、無視しましょう。

[89: 匿名さん]

↑ずばり、あなたの事ですね。

[90: 81]

81は煽りではないよ。客観的なアドバイスのつもりです。
書斎が夫だけってのは、最低限としての意味。
書斎と書いたが、客間、納戸的な使い道も想定してのこと。
ひと部屋そういうのがないと、収納不足でリビングのインテリアにも影響が出るしね。
子供部屋の収納に夫婦の持ち物を入れるのもどうかと思うし。
そりゃー本来は全員分の個室がないと、それなりにストレス溜ると思いますよ。
うちはLDK20帖以上か、キッチン別LD15帖以上で、全員分の個室を確保する、というのを基本で考えました。
まぁうちは子供ひとりなのでね。子供ふたりだったら5LDK必要だから、それは現実的でないのかもしれないけど。
でも子供に個室が必要な中学生〜大学生の間の10年間だけだったら、
4LDKで夫婦どちらかがその間個室を我慢すればいいと思うけど。もしくはお互い個室で寝て、夫婦の寝室を排除するのもありかな。

[91: 匿名さん]

８１さんの書いたような９０平米、４ＬＤＫの角部屋に住んでいます。子供２人ですがそれなりに余裕があります。

もし、７０平米台の３ＬＤＫで洋室２つを子供に渡したら、夫婦で６畳の和室では無理です（私は）。

でも、東京都下なので威張れませんが…。都心なら狭くてもしょうがないですね、どっちをとるかでしょう。

[92: 匿名さん]

昔6畳一間に親子3人で住んでた
共同炊事、共同トイレだった
狭くて困ったという思いでは無い

[93: 匿名さん]

子供といっても、異性、男の子二人、女の子二人で随分違うと思う。

うちは娘一人で3LDKだけど、女の子ならもう一人でもいけると思う。
（子供は一人って決めているけど）
子供の寝室を一つにして、家族で勉強したりPC使ったりする部屋が一つ、
夫婦の寝室が一つかな。

男の子二人だと、高校生くらいになると圧迫感（？）あるかな。
異性だと、小学校高学年くらいから個室がいるよね。きっと。

[94: 匿名さん]

洋室5畳に2段ベッドと勉強机2つって置けますか？

[95: 匿名さん]

２段ベッドと勉強机１つはＯＫ。
机２つだと、子供が動けないかも。
５畳といっても、壁を半分含むので一戸建ての４．５畳に近いですよ。

[96: 匿名さん]

約10帖の部屋をリフォームでうまく二部屋にできないかな・・・
でも、窓が一つしかないので引き戸で仕切ったりガラスブロックで採光を考慮するとか・・・無理でしょうか？

[97: 匿名さん]

狭くても困らない、っていう人の意見はあんまり参考にならないと思うな。
狭いとストレス溜る人の方が圧倒的に多いんだから。
マンションだと将来的なリフォームも構造上の制約が多いし、増築もできないし。
うちの場合は狭くても平気なはずだ、って見込んで買ったら、狭くてすぐ引越したくなった、では最悪でしょ。

素直に3人家族、4人家族のそれぞれ一般的な広さの物件が希望地域に買えるまで貯金しましょうよ。
お金が足りないから希望地域の狭いマンションでも買ってみるか、
ってのはその世帯が居住性を犠牲にしてでもそこに住み続ける覚悟がどれほどあるかによって成否が分かれると思う。
希望立地を外して、居住性を重視した世帯は、地域性や通勤時間の違いをどれだけ容認できるかによって成否が分かれると思う。

どちらにしても、子供が高校生位まで育った時、親は満足でも子供が不満たらたらでは、
結局子供の苦情を聞くことによってストレスが溜る可能性もある訳だし。
一概に狭くても大丈夫、なんていう意見は私は言う気になれないな。

子供が小さいorこれから予定している、っていう世帯は、
騒音問題も踏まえて1階角部屋3人80平米、4人90平米以上が、
23区内＆23区隣接の郊外でのひとつの快適なマンション生活の基準だと思いますよ。
八王子とか、かなり郊外の場合はまた話は別ですけど。

[98: 匿名さん]

そんな決めつけなくても・笑

[99: 匿名さん]

田舎へ行くと狭いですが・・・と必ず言われる
はじめは謙遜しているのかと思いきやそうではないらしい
人間の欲望には際限がない
他人と比べて狭いと思い込み、もっと広い家を欲しがるようになる
足りると言う事を知ろう

[100: 匿名さん]

そういう精神修行みたいなのを万人に強要されても・・・
素直に広いの買えばそんな精神修行しなくても済むのに。

[101: 匿名さん]

うちは６２平米ですが親子４人で楽しく暮らしていますよ

[102: 匿名さん]

>>96
完全に区切るか、ほどほどに区切るかでしょうね。
ほどほどでいいのなら、真ん中にオープン棚とかを置いて区切れば、部屋も狭く
感じないでしょうし、明るさも保てるでしょう。

完全に区切る場合は、窓だけでなく、ドアや照明も問題になるでしょう。
リフォームでやるとけっこう大変かも。簡単にある程度のプライバシーが
保てるのは、つっぱり棒をやや低めに張ってカーテンで仕切るとかかな。

[103: 匿名さん]

81さんの話は書斎は抜きにして概ね同意。（書斎５なんていれたら９０台じゃおさまらない）
最近は周りがどんどん広い家になってきてるからそれと比べられるケースが多々あると思う。
子供なんかは特にそう思うだろう。（贅沢な話だが）
６畳一間なんてのは今の世の中まれだと思う。

[104: 匿名さん]

東京は狭いっす！

[105: 匿名さん]

90平米や100平米だと、子供が独立したら正直広すぎて持て余すと思うんです。
私の両親は老後用に小さな戸建に買い替えて引っ越しましたが、
ここにいらっしゃる広い物件を買われる方の生涯設計としては
老後はそのまま住み続けるんでしょうか、
それともこじんまりしたマンション或いは戸建を買い直すおつもりなんでしょうか？

[106: 匿名さん]

>>103
人と比べられる事を気にするようでは、大丈夫とは言えないな。
子供が「クラスの皆も持っているよ」とおもちゃをねだるのと同レベルだ。

家族のライフスタイルから、必要な家具・必要な収納・必要な部屋の広さってのは
自ずと決まってくるもので、それは家庭ごとに千差万別だろう。

無理に広いマンション買って、ローン地獄でゆとりのない生活になってしまっては、
本末転倒と言えよう。身の丈にあった買物をしたいね。

[107: 匿名さん]

確かに、私もそう思います。
だからって極狭な部屋に住めとは思いませんが、
家族3人で100平米なんていったら必ず使わない部屋が出てくるだろうし、
そのための無駄な税金は払いたくない・・・

[108: 匿名さん]

100平米が持て余す程広いって・・・。
子供が巣立った後に、ちょいとリビングや廊下、玄関を広くして、個室を8帖X2とかにしたら下手すると2LDKだよ。
夫婦のどちらかが車椅子生活にでもなったら、老夫婦2人でそのくらいあっても全然広過ぎるって程ではないよ。

80平米から、たった20平米程度広くなっただけで、広過ぎて寂しいとか、掃除が面倒とか、税金が高いとか、大げさ過ぎ。
そんなのは豪邸の場合の話であって、たった100平米程度のマンションで心配するような事ではないよ。

＞無理に広いマンション買って、ローン地獄でゆとりのない生活になってしまっては、
＞本末転倒と言えよう。身の丈にあった買物をしたいね。

これは当たり前。広さとは関係ないよ。73平米のマンションを無理して買ってる人もいるんだから。
すでに子供が2人くらいいて賃貸の人は、あわてて中途半端な広さのマンション買わないで、
広いマンションをゆとりのあるローンで買えるようになってから、買えばいいんじゃないの。
もしくは子育て期は少々家賃高めの広い賃貸に住んで、子育てが終わったら夫婦2人用のマンション買うってのもありでしょ。

[109: 匿名さん]

１００㎡は広くないよ。
表示が１００㎡でも、実際に使えるところは２割引くらいでもいいかも。
しかも、最近は玄関ゆったり、お風呂場ゆったりって感じだから、部屋なんて意外に狭いよ。
収納も考えなくちゃならないし。
ローンも広さも余裕を持って生活できる住居が見つかると良いですね。

[110: 匿名さん]

盛り上がってるね。
みんな自分が住んでる（又は買おうとしてる）マンションを正当化しようとするから議論はつきないね。
みんながせめて８０平米以上の部屋に住める社会になればいいね。特に東京の不動産はまだまだ高いな。

[111: 匿名さん]

>>106
ま、基本的には仰るとおり取るに足らない事かもしれんが、そうはいっても内心比べてしまう物なんですよ。
特に友達の家に遊びに行ったときなんかは。

うちの実家は１階建てだったが周りの友達が２階建ての家ばっかで、うちに呼んで遊ぶこと出来なかったから。
狭いってことで。。。周りと何で違うんだろうって思ったよ。。家出るときまで兄貴と同じ部屋だったし。
（そんな兄貴とは今は仮面兄弟。最悪です）

最近は広い家が標準になったと思いませんか？
確かにライフスタイルは人それぞれだから空間をうまく使った家具の配置とかすれば広さはカバーできる
だろうけどね。

スレ主さんの場合は収納が気になるところだと思うぞ（捨て上手であれば問題ないけど）。
更に一人追加予定なら特に。。。。

友人がやっぱ７０㎡くらいのとこに住んでて４人家族になったら厳しくなって９５㎡に引っ越しました。
子供の物って結構スペースいるよ。一人いればわかると思うけどね。

[112: 匿名さん]

知り合いの見栄っぱりの夫婦が、無理して広い所買って、
旦那は残業、かみさんは専業主婦からフルタイム、
子供は１人だったが、情緒不安になり、かみさんも
体壊し、散々みたいだったよ。風の噂じゃかみさんは子供
と実家にいるらしい。教訓、自分の身の丈にあった買い物を。

[113: 匿名さん]

↑この人なんだろう？
80〜100平米のマンションくらい無理しなくても買える人いっぱいいるのに、
いつまでも、広い=無理して買う、っていう前提の話ばっかりし続けている。

[114: 匿名さん]

70㎡の3LDKを買った。
今のところ夫婦2人だけだし、子供も1人で十分。
どうせ近いうちに実家に戻って家建て替えるから
それまでのつなぎ。

[115: 匿名さん]

スレ主さん。
結局、７３．６㎡の中で収納がどうなるかです。
クローゼットや押入れにうまく物を入れてしまうことができれば、部屋はまんま使える。
タンスを置くつもりならどうしても狭くなる。

[116: 匿名さん]

>>113
あなたが一人で80平米以上を主張しているだけだと思うけど。
必要とする広さは人それぞれでしょ。何故それが分からない？

そもそも80〜100平米ってどこから出た数字？何か根拠あんの？

[117: 匿名さん]

俺から見たら70も80も100も目糞・鼻糞・野糞。
どれも大して変わらん。

[118: 匿名さん]

一般的に家族が一生住める広さは８０以上ってよく雑誌とかには書いてあるから
そんな気になっちゃったんじゃない？
うちは71.02だけどまったく問題ないんだけど、
段々贅沢になってんだね〜

[119: 匿名さん]

構成人数はもちろん、何処で飯喰うかとか何処で寝るのかとか
家族によってパターンは無数にあるのに「一般論」も何も無いと思うんですが・・・・
118さんを否定してるんじゃなくて、雑誌の記事も無責任だよな〜って話。

[120: 匿名さん]

>そもそも80〜100平米ってどこから出た数字？何か根拠あんの？

ちょっと前のレスだけでいいから読んでくれよ。間取りの可能性についてきちんと述べたよ。
マンション中部屋の場合、80平米以下、3LDKでどんな間取りが可能なのかよく考えみてくれ。
窓無しの中和室含めての3LDKなんて実質2LDKでしょうが。
それで子供2人で家族全員十分快適に過ごせる？快適に過ごせる一部の人もいるようだが、
万人がそうとはとても言い切れないと思うよ。
快適だと言ってる人こそ、まともな根拠書いてみなさい。
子供に個室は贅沢とか、狭い方が家庭内仲良しとか、個室が無い方が家庭内が仲良しとか、
全く根拠のない感情的な意見ばかりじゃないか。

[121: 匿名さん]

根拠１
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTyfyzifh&...
三井　75m3　3LDK 2type
また貼付けます

[122: 匿名さん]

根拠2
http://www.central-gd.co.jp/ougajp/pln.html
住友72.19m3 3LDK Btype
もっと行きますか？

[123: 匿名さん]

根拠3
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPicture?no=091571&qno=7
71.09m3　3LDK
一杯あるのよ

[124: 匿名さん]

>>120
横槍いれて悪いけど、あんたもいい加減解らない人みたいだね・・・・・
「万人がそうとは言い切れない」って自分で言ってるのに
家族4人で過ごすには絶対○○㎡必要なんだ!!!　って言い切っちゃってるようなもんじゃないかw

快適かどうか、なんてのは結局「感情」が左右する事だよね？
貴方は何故か簡単に全否定するけど、家族全員で過ごすリビングは
広けりゃいいってもんじゃない、と考えている人は実際それなりにいるんです。
（実際、色々な家族に接していると驚くような価値観を持っている人達がいる）
くだらない事に思えるのかもしれないが、それは貴方が他人の事を理解していないだけ。
経済性とのバランスだって、個々の人にとっては（物理的な広さとワンセットで）重要な事だ。

数値的な根拠は確かに重要だが、それが全てなんて事は有り得ない。
マンションの間取りなんてのは、たいがい「最大公約数」を狙ったものでしかないのだ。
実際の物件を多少見聞きした程度で、絶対的な基準みたいな事を語ろうとするから
反論されてしまうんだよ。

45㎡の部屋に住んでる夫婦が「これで十分、幸せです」と言ったらウソになるのかい？
逆に120㎡の部屋に住んでる人の「幸福感」は、数値的な根拠に裏づけされているとでも？
もうちょい社会勉強した方がいいよ。

[125: 匿名さん]

>>124
あなた感情的だねぇ。今70平米台のマンションに住んでいて満足している世帯を貶すつもりなんてないよ。
これから70平米台のマンション買おうとしている世帯に自信持って薦められる程の根拠がないって言ってるんだよ。

>逆に120㎡の部屋に住んでる人の「幸福感」は、数値的な根拠に裏づけされているとでも？

だから「広ければ幸せ」なんてことは書いていない。最低限3人80平米、4人90平米以上が「無難」と書いた。
無難の意味わかりますか？文章はきっちり読んでよ。

>>121-123

121はリンク切れでした。122-123はまさに私が行っていた2LDK状態ではないですか。
LDKから引き戸の和室なんて、子供が小さい頃の夫婦の寝室としてなら問題ないけど、
ある程度子供が成長したら、個室としての使用は難しいと思うよ。
日曜の午前中ゆっくり寝ていたら、子供がLDKでテレビ見はじめたりさ。
逆に子供の個室にしてしまったら、今度は親が夜更かししてテレビ見る事すらできなくなる。
家族の就寝時間が全員一緒ならいいけど、それって万人にフィットする生活形態ですか？

[126: 匿名さん]

123なんて窓のない居室の典型じゃない。表記上もサービスルーム（SR）となっている。
こ中住戸は間取りに無駄がでやすい、と言ったことの意味って理解できませんかね？
引き戸で仕切られた、音筒抜けの空間や、
窓のないサービスルームを本当に個室として利用できると思ってるんですかね？

[127: 匿名さん]

あと平米数の割に間取りが広い場合は、もちろん合理的な間取りだから、ということもありますが、
マンションは壁芯（壁、柱の中心部）で平米数を出しますから、壁が薄ければ薄い程、部屋の内部は広くなります。
構造がしっかりとしていないと、中が少し広くても意味ないですから、結局平米数の割に広い物件っていうのも一概にお得とは限りません。

[128: 匿名さん]

こちらはいかが？
http://www.rakuen555.com/madori/ed.html
http://www.house.jp/w-rokugo/6go-a.htm

[129: 111]

収納が。。。。どの物件もやっぱ厳しい。
将来２人の子供を考えると私ならば収納が厳しい。
しかもキッチン２．９畳の物件は４人家族で用意するには大変だと思うよ。
昔のタイプならともかくカウンターだと特に。
私の一個人の意見なので万人に当てはまるわけじゃないと思いますがね。

>>124
家探し人さんは不安に思ってるからここに書いたんじゃないかな？
私は厳しいって思った派なのでなんともいえないが、７３㎡で将来4人という場合に
「こうすると快適に不自由なく過ごせる」的な事もありがたいんではないだろうか？

[130: 匿名さん]

私は60㎡台4人家族から100㎡へ引っ越しました。
狭かった時は要らない物はどんどん捨てたりリサイクルショップに持ち込んだり、
考えて考えて収納してたけど、広くなったら収納に頭使わなくなりました。
工夫しなくても収納できる分、工夫しなくなる。
要らない物なのに捨てなくなりました。
確かに広いのは快適ですが、なんだかなーと思う部分も正直あります。
今は通販カタログ見たらアイデア収納用品とかいろいろ出てるし、
おしゃれ感を追求しないのであればなんとでもなるんじゃないでしょうか。
それをよしとするか耐えられないとするかは人それぞれ。

[131: 匿名さん]

>>128

1つめは平米数の割に広いけど、4帖の個室ってどうなの？各部屋の収納も小さいし。
4人分の衣服の収納だけでも、かなり混乱しそうだよね。タンスなんかも置くとしたら、より狭くなるし。

実質3LDKで使用するとして、個室が全部北向きだし、
ポーチ側に窓を設けた北東の居室はアイデアものだとは思うが、日照は最悪でしょう。
平米数から比較すると、畳数が多いから、2種類ある畳の大きさの基準の、小さい方の畳で計算しているか、
もしくはスラブ厚が薄めな可能性もあると思う。
まぁ中住戸の間取りとしては最大限がんばっているとは思うけど、4人家族で積極的に住みたいと思える広さではないと思うな。

2つめは角住戸だからこのくらいの間取りはよくあるけど、収納不足とやはり4帖の個室が気になるね。
あとこちらはキッチン含めてLDK10.1帖で隣の和室を合わせても16.1帖だから、キッチン別だと、
LD12〜3帖だよね。個室も狭いし、リビングも狭い、あまり魅力を感じないなー。