占有面積７３㎡どうでしょう？

[家探し人]

夫婦、子供一人。
３ＬＤＫで７３，６０平米。
洋室　　　６．５畳（寝室）
洋室　　　５．１畳（将来子供部屋）
リビング　１１．１畳
和室　　　６畳
適当でしょうか？
狭いでしょうか？
マンションに住んだ経験がなく実際の部屋ごとの広さ感覚がイメージできません。
ＭＲは一番大きい部屋のみでした・・・・。
子供は、もう一人欲しいと思っています。
が４Ｌは検討していません。
実際に同じような間取にお住まいの方おられましたら教えて下さい。
　

[122: 匿名さん]

根拠2
http://www.central-gd.co.jp/ougajp/pln.html
住友72.19m3 3LDK Btype
もっと行きますか？

[123: 匿名さん]

根拠3
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPicture?no=091571&qno=7
71.09m3　3LDK
一杯あるのよ

[124: 匿名さん]

>>120
横槍いれて悪いけど、あんたもいい加減解らない人みたいだね・・・・・
「万人がそうとは言い切れない」って自分で言ってるのに
家族4人で過ごすには絶対○○㎡必要なんだ!!!　って言い切っちゃってるようなもんじゃないかw

快適かどうか、なんてのは結局「感情」が左右する事だよね？
貴方は何故か簡単に全否定するけど、家族全員で過ごすリビングは
広けりゃいいってもんじゃない、と考えている人は実際それなりにいるんです。
（実際、色々な家族に接していると驚くような価値観を持っている人達がいる）
くだらない事に思えるのかもしれないが、それは貴方が他人の事を理解していないだけ。
経済性とのバランスだって、個々の人にとっては（物理的な広さとワンセットで）重要な事だ。

数値的な根拠は確かに重要だが、それが全てなんて事は有り得ない。
マンションの間取りなんてのは、たいがい「最大公約数」を狙ったものでしかないのだ。
実際の物件を多少見聞きした程度で、絶対的な基準みたいな事を語ろうとするから
反論されてしまうんだよ。

45㎡の部屋に住んでる夫婦が「これで十分、幸せです」と言ったらウソになるのかい？
逆に120㎡の部屋に住んでる人の「幸福感」は、数値的な根拠に裏づけされているとでも？
もうちょい社会勉強した方がいいよ。

[125: 匿名さん]

>>124
あなた感情的だねぇ。今70平米台のマンションに住んでいて満足している世帯を貶すつもりなんてないよ。
これから70平米台のマンション買おうとしている世帯に自信持って薦められる程の根拠がないって言ってるんだよ。

>逆に120㎡の部屋に住んでる人の「幸福感」は、数値的な根拠に裏づけされているとでも？

だから「広ければ幸せ」なんてことは書いていない。最低限3人80平米、4人90平米以上が「無難」と書いた。
無難の意味わかりますか？文章はきっちり読んでよ。

>>121-123

121はリンク切れでした。122-123はまさに私が行っていた2LDK状態ではないですか。
LDKから引き戸の和室なんて、子供が小さい頃の夫婦の寝室としてなら問題ないけど、
ある程度子供が成長したら、個室としての使用は難しいと思うよ。
日曜の午前中ゆっくり寝ていたら、子供がLDKでテレビ見はじめたりさ。
逆に子供の個室にしてしまったら、今度は親が夜更かししてテレビ見る事すらできなくなる。
家族の就寝時間が全員一緒ならいいけど、それって万人にフィットする生活形態ですか？

[126: 匿名さん]

123なんて窓のない居室の典型じゃない。表記上もサービスルーム（SR）となっている。
こ中住戸は間取りに無駄がでやすい、と言ったことの意味って理解できませんかね？
引き戸で仕切られた、音筒抜けの空間や、
窓のないサービスルームを本当に個室として利用できると思ってるんですかね？

[127: 匿名さん]

あと平米数の割に間取りが広い場合は、もちろん合理的な間取りだから、ということもありますが、
マンションは壁芯（壁、柱の中心部）で平米数を出しますから、壁が薄ければ薄い程、部屋の内部は広くなります。
構造がしっかりとしていないと、中が少し広くても意味ないですから、結局平米数の割に広い物件っていうのも一概にお得とは限りません。

[128: 匿名さん]

こちらはいかが？
http://www.rakuen555.com/madori/ed.html
http://www.house.jp/w-rokugo/6go-a.htm

[129: 111]

収納が。。。。どの物件もやっぱ厳しい。
将来２人の子供を考えると私ならば収納が厳しい。
しかもキッチン２．９畳の物件は４人家族で用意するには大変だと思うよ。
昔のタイプならともかくカウンターだと特に。
私の一個人の意見なので万人に当てはまるわけじゃないと思いますがね。

>>124
家探し人さんは不安に思ってるからここに書いたんじゃないかな？
私は厳しいって思った派なのでなんともいえないが、７３㎡で将来4人という場合に
「こうすると快適に不自由なく過ごせる」的な事もありがたいんではないだろうか？

[130: 匿名さん]

私は60㎡台4人家族から100㎡へ引っ越しました。
狭かった時は要らない物はどんどん捨てたりリサイクルショップに持ち込んだり、
考えて考えて収納してたけど、広くなったら収納に頭使わなくなりました。
工夫しなくても収納できる分、工夫しなくなる。
要らない物なのに捨てなくなりました。
確かに広いのは快適ですが、なんだかなーと思う部分も正直あります。
今は通販カタログ見たらアイデア収納用品とかいろいろ出てるし、
おしゃれ感を追求しないのであればなんとでもなるんじゃないでしょうか。
それをよしとするか耐えられないとするかは人それぞれ。

[131: 匿名さん]

>>128

1つめは平米数の割に広いけど、4帖の個室ってどうなの？各部屋の収納も小さいし。
4人分の衣服の収納だけでも、かなり混乱しそうだよね。タンスなんかも置くとしたら、より狭くなるし。

実質3LDKで使用するとして、個室が全部北向きだし、
ポーチ側に窓を設けた北東の居室はアイデアものだとは思うが、日照は最悪でしょう。
平米数から比較すると、畳数が多いから、2種類ある畳の大きさの基準の、小さい方の畳で計算しているか、
もしくはスラブ厚が薄めな可能性もあると思う。
まぁ中住戸の間取りとしては最大限がんばっているとは思うけど、4人家族で積極的に住みたいと思える広さではないと思うな。

2つめは角住戸だからこのくらいの間取りはよくあるけど、収納不足とやはり4帖の個室が気になるね。
あとこちらはキッチン含めてLDK10.1帖で隣の和室を合わせても16.1帖だから、キッチン別だと、
LD12〜3帖だよね。個室も狭いし、リビングも狭い、あまり魅力を感じないなー。

[132: 匿名さん]

＞１２８
広いと中住戸もあまり気にならないけど、これは厳しいな〜。
まだ、角住戸のほうがいいね。
収納がふんだんにあると部屋が狭くてもタンスなど置かなくても良いからＯＫなんだけどね。
ベット下は全面収納出来るものにして、頑張ってみたらどうだろ？

[133: 128]

かなり厳しいご意見ありがとうございます

[134: 匿名さん]

>>133
収納についてですけど、
例えばの大人一人分の洋服をそれなりに問題なく収納できるクローゼットは0.75帖相当だと思います。
つまり収納のない6.25帖の部屋にこのクローゼットを付けると、だいたい5.5帖程度になるということです。

目先の帖数を確保するために0.75帖よりも小さい、0.5帖以下の小さなクローゼットしか付いていない部屋の場合、
その状態で5帖以下だと個室としてかなり苦しいと思います。
実質タンスなど別の収納家具が必要になるので、もっと狭くなってしまう。

0.75帖X人数分のクローゼットと、ちょっとした0.5帖から1帖程度の押し入れがあると収納はかなり楽になります。
その程度の収納力があった上で、一番狭い部屋が5帖以上ならばそれなりに快適だと思います。

よく全体の広さ÷収納スペースで、全体の広さに対する収納の割合を確保する考え方が紹介されていますが、
実際は子供部屋の収納に夫婦のものを入れるのも不便ですし、なるべく一部屋ごとに収納を考えた方がいいと思います。
クローゼットの出し入れの導線を考える、ということですね。
ひとつの目安にしてみて下さい。

[135: 匿名さん]

間取り診断みたいなので横からですが
診断お願いしてもよろしいでしょうか？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...

こちらなんですが。

[136: 匿名さん]

うちは２人。６０以下。じゅうぶんよ。以前は４６に住んでた。

[137: 匿名さん]

>135
なんだかやたら狭く見えるのはなんでだろー
80超えててこの風呂は無いと思うし、角部屋なのに和室窓の小ささは？
訳あり物件ぽいなぁ

[138: 匿名さん]

>>137
そりゃそうだろうて。８３で４Ｌなんだから。
家族構成４人ってことなのだろう．．．。きっと（推測）。
予算３０００万以下でどうしてもこの人数で住まなきゃって話ならいい選択だと思うが、
余裕があるのなら．．．．
ＬＤは実質１１畳弱と思うので４人Ｄテーブル＋ソファとか置きたいのなら工夫が必要。

条件がわからんので収納＆部屋についてはなんともいえないが．．．

[139: 匿名さん]

別に風呂広いのはいいじゃない。子供と一緒に入るなら1坪でも狭いくらいなんだから。

洋室2と3が5帖以下なのがちょっと。形もいびつで使いにくそうだし。
ここも実質3LDKとして考えると、和室とLDKの間に下がり天井があるのが気になる。
ぶち抜いて広いLDKにした時に目障りなでっぱりが残るのではないかな。

[140: 匿名さん]

角で83平米あって3,000万しないなんて・・・羨まし過ぎる。

[141: 匿名さん]

中和室のある70の3LDK買ってしまいました。
まだできてませんが、心配になってきました。

[142: 匿名さん]

>>128 >>135
70〜80㎡前半の4LDKは、結構圧迫感があるような気がしますが…。
あと、実体験上、3畳を切るキッチンはお勧めできません。
本当に狭いです。
70㎡そこそこでも、3LDKで、梁がなく、収納が多い間取りなら
家族4人でも、それなりに快適に過ごせるんじゃないでしょうか。

で、こんなの見つけました。
http://www.livlan.com/kishimachi/11_a.html

同じ平米数でも、間取り次第でかなり違ってくると思います。

[143: 匿名さん]

>>142
この間取りはＬＤＫに洋室２をつなげて、洋室１と和室をつなげて、
１ＬＤＫとして最適な間取りになります。４人家族なら収納もたくさん
必要ですから２畳から３畳のＤＥＮを設けて。
家族４人一緒に寝起きしたっていいじゃない。無理に部屋数増やす間取り
ではないと思います。

[144: 匿名さん]

>家族４人一緒に寝起きしたっていいじゃない。
またその話題からやり直しですか…
しかもＬＤＫに洋室２はつなげても使いにくいような気がします。

７０㎡という条件なら、この間取り、わたしは好きですけどね。

[145: 匿名さん]

>>143
1LDKというのはさすがに無理があるんじゃないでしょうか。
家族4人一緒に寝られるのは、せいぜい子供が小学生まででしょう。

[146: 匿名さん]

>>145
すみません。私は就職するまでずっと３８㎡に家族４人で寝ていましたが、
今では独立しちゃんと働いて生計を立てています。広い方がベターだとは思いますが、
無理して４つも部屋を作ってしまうとキッチンとかにしわ寄せがきてしますので。

[147: 匿名さん]

個人的には70平米３LDKだと、田型で縦長LDKが最も効率的だと思います。
>>142の間取りでは、リビングにどう家具を置いたものやら…。
ソファ、センターテーブル、テレビ、４人掛けダイニングテーブルをうまく置けますか？

[148: 匿名さん]

>>142の間取りは今度は居室重視過ぎて、リビングが狭過ぎるね。
70m2程度で7.5帖の居室はちょっと贅沢すぎると思うな。

>>146
だから狭い家であなたが健全に成長できたからといって、何故他の人もみな大丈夫だと言い切れるの？
子供2人なら、90m2以上の４LDKを無理しない程度のローンで買えるようにがんばるのが、一般的にはベターだと思うけど。
それがどうしても買えないから、狭くても幸せに暮らす方法を考える、っていうのは人それぞれだとは思うけど、

その位の広さだったら、庶民でも23区の端っこや、郊外なら十分買えますよね。
分不相応な立地にこだわり過ぎると狭くなる。狭いマンションの人って結局そういうことでしょ。
分をわきまえることも大事だと思うよ。広さだけでなく、立地の面でも。

[149: 匿名さん]

「人それぞれだ」と言いながら他人を必死に否定する人って不思議・・・・・。

[150: ?????]

>>149

否定？

＞子供2人なら、90m2以上の４LDKを無理しない程度のローンで買えるようにがんばるのが、一般的にはベターだと思うけど

どこが？

[151: 匿名さん]

私は >>149 じゃないですけど、それが「一般的にベター」かどうかはわからないですよね。
自分だったら、資産性を考え、広さよりも立地を重視します。
一生住み続けるのであれば、郊外や都内ギリギリの90㎡〜でもいいと思いますが。
何をもってベターとするかは、人それぞれだと思いますよ。

[152: 匿名さん]

＞だから狭い家であなたが健全に成長できたからといって、何故他の人もみな大丈夫だと言い切れるの？
必至に否定していると読めるが？

[153: 匿名さん]

みなさん無理してでも子どもに個室を与えなきゃって考えているわけですよね。
確かに広い家、それぞれが個室っていうのが理想かもしれないけど、子どもが
健全に育つのは親の愛情や理解があってこと。その上での話なんじゃないのかな。

[154: 匿名さん]

>>151
資産価値を重視する時点で子供を無視してるような気がする。
治安とか住環境とかの話なら別ですが。。。

[155: 匿名さん]

>>152
×必至
○必死
>>148
＞庶民でも23区の端っこや、郊外なら十分買えますよね。
郊外は果てしなく広いからいいとして、都内の端っこで都民が買える90ｍ2ってどんな値段ですか。

[156: 匿名さん]

子供を無視していると思われる具体的なポイントはなんなのだろう？

[157: 154]

>>156
え？資産価値って子供に関係あるんすか？遺産？

[158: 匿名さん]

>>154＝>>157
あなたが154で以下の発言を書いたんでしょ。
＞資産価値を重視する時点で子供を無視してるような気がする。
答えは自分の胸の内にあるはずなのになぜ他人に聞くのだろう？

[159: 154]

>>158
え？156に聞かれたから。私の考えは違うのかと思って。。。変ですか？
流れ的にはおかしくないような気がしますが．．。（具体的なポイント＝資産価値）

[160: 151]

>>154
我が家にも子供が2人いますので、治安や住環境は当然考えましたよ。
都内でも緑があって治安が良く、公立小・中でも安心して行かせられるところ、
あるいは私立になっても、満員電車に長時間乗せなくてもよいところ
（周囲に学校が多い）選びました。
ちょうどいい例が >>121 にありますが、こういう地域は資産性は高いです。

子供が大事なのはどの親も同じ。
ただ広い個室を与えればいい、というものでもないと思います。

[161: 匿名さん]

>>154
＞資産価値を重視する時点で子供を無視してるような気がする。
資産価値を重視する時点で子供を無視していると思われる具体的なポイントはなんだったのでしょう？

[162: 匿名さん]

うちも７３・５で３LDKですがどこに重点を置くかが
問題だと思います。ウチはリビング１２，５畳で主寝室が
７畳です。収納は十二分ですが洋室２間は４畳と４,５畳
です。ところが大満足です。子供に大きな部屋は不要
と信じているからですが・・。

[163: 匿名さん]

私は大学の寮で６畳の部屋に二人で住んでいました。
机二つ置いて布団で寝ていました。何だかんだ言って、楽しく暮らしていましたよ。

子供に広い部屋はいらないという説には賛成です。贅沢は子供のためになりません。

[164: 154]

>>160
そういうことの副産物であれば納得です。当然そういうとこも数あると思いますので。
私は子供時代周りの友達より狭い家でいやな思いをした一人なので広さへのこだわりが人より
大きいかもしれません。。。ご了承ください。

>>161
何を求めてるのかがよくわからん。
「資産」って経済的価値のある財産ですよね？それを優先して購入する人もいます。
けど、子供のためじゃないですよね？子供は資産なんて関係ありませんから、ふつうは。
（遺産とか言わんでくださいよ）

とりあえず、スレタイに戻りませんか？私も脱線は反省してますので。

[165: 匿名さん]

ベターの意味分かってんのかな、この人達。ベストとは違うぞ。〜の方がより良いっていう意味だぞ。
英語力のギャップを感じるよ。断定ではないし、何かを否定する表現でもない。あほらし。

>みなさん無理してでも子どもに個室を与えなきゃって考えているわけですよね。

誰もそんなこと言ってませんが・・・。
無理しないで子供に個室与える方がより良いと思いますけど・・・
それに僕なんかは自分の書斎がないと、一人になる時間がなくてストレスで死んじゃいますけど・・・

>都内の端っこで都民が買える90ｍ2ってどんな値段ですか。

23区の端っこの90m2以上のマンションは新築なら〜6000万。中古なら〜5000万で十分買えるでしょ。
中古が嫌なら23区隣接の郊外へ行けば〜5000万で十分新築買えますしね。
庶民価格の範疇だと思いますけど。
逆に近郊区の人気駅周辺だと70m2台で新築6000万以上するケースも多いと思いますけど。

[166: 匿名さん]

>>165
日本語力のギャップを感じます。これって必死に否定している表現そのもでしょ。●○らし。
＞だから狭い家であなたが健全に成長できたからといって、何故他の人もみな大丈夫だと言い切れるの？

＞23区の端っこの90m2以上のマンションは新築なら〜6000万。中古なら〜5000万で十分買えるでしょ。
経済感覚のギャップも感じる。

[167: 匿名さん]

>>166
経済感覚の件は人それぞれだから私見として聞いてもらえばいいと思うが、

私　が　一　体　何　を　必　死　に　否　定　し　た　の　で　す　か？

あなたは、〜さんが必死に否定している、と書いているが、肝心の「何を」が抜けています。

「3人家族なら80m2以上、4人家族なら90m2以上がベターだと思います。」
↑これどこが何を否定しているのでしょう。ベターは「その方がより良い」の意味です。

それと、「日本語のギャップ」とか僕の表現を微妙に変更して、
オウム返しで根拠無き批判をするのは荒らし行為と言われてもおかしくないですよ。

[168: 匿名さん]

>>167
前向きな方は一例として167さんの意見は理解してるとは思いますよ。
みんないろいろな「しばり」があるからそれに当てはめて考えればいいと思います。
広さよりももっと大切な事をそれ以前に重要視せざるを得ない場合は広さを取ったら不幸にも
なりかねませんから。
可能なら167さんの言ってるくらいがいいんじゃないかってことで「ベター」といってるのだろうと。
場所も違えば環境も違うので。。

その広さを満たさなくても幸せな生活は出来ると思います。
が、それには家族全員のさらなる協力も不可欠です。

[169: 匿名さん]

＞何故他の人もみな大丈夫だと言い切れるの？
これあなたの発言。誰がみな大丈夫だと言っていたのか教えてください。
あなたがどんなに否定しようとそんな書き込みしてしまうあなたの姿が必死に否定していると
私の目に映るんですけど。
他人を批判する前になぜ「日本語のギャップ」などど書き込まれたのか自分の発言姿勢を振り
返る必要があると思うね。

[170: 匿名さん]

168さん、ありがとうございます。

立地、居住性、は切り分けて議論する必要があると思いますが、
最終的にある程度バランスを取らなければ、青天井の非現実的な予算の物件になってしまいますね。
その点は了承しています。

とりあえず80平米、90平米の話は居住性についての意見です。

ただ思うのは、居住性は譲っても立地は譲れない、っていう考え方って、
果たして本当にバランス取れているのだろうか？っていう事です。
少なくとも、立地に偏った考え方ではありますよね？

立地に関しては自分の身の丈で考えて、居住性は当然確保する、
っていうのがバランスを取るということなのではないか？と私個人は思うのですが、どうでしょう？

まず予算の前に、
自分の家族に必要な広さがどれぐらいなのかを詳細に検討した上で候補地を検討するのが普通の順序だと思うんです。

まず物件ありきで、それに自分の生活を合わせていくっていう方法は、
うまくいくケースもあるとは思いますが、やはりあくまでも裏技的な発想だと思います。

あの立地に住みたい！あそこに住めば色々便利な筈！っていうのは誰しもが持つ単なる理想であって、
それを現実のお財布の中味と照合して、合致しなければ、
もう少し貯金に励むか、もう少し候補地を郊外よりに変更するか、
っていう当たり前の思考をする勇気を持つことはは大事だと思います。
少々狭くてもいいから、今すぐ買いたい！っていう思考は非常に危険に見えてしまいます。

[171: 169]

>>168
＞「3人家族なら80m2以上、4人家族なら90m2以上がベターだと思います。」
＞↑これどこが何を否定しているのでしょう。ベターは「その方がより良い」の意味です。
こんなところ一度も引用（否定してない）してないんだけど。
論点となる部分をわざわざ引用しているのになんで勘違いするのかな？