占有面積７３㎡どうでしょう？

[家探し人]

夫婦、子供一人。
３ＬＤＫで７３，６０平米。
洋室　　　６．５畳（寝室）
洋室　　　５．１畳（将来子供部屋）
リビング　１１．１畳
和室　　　６畳
適当でしょうか？
狭いでしょうか？
マンションに住んだ経験がなく実際の部屋ごとの広さ感覚がイメージできません。
ＭＲは一番大きい部屋のみでした・・・・。
子供は、もう一人欲しいと思っています。
が４Ｌは検討していません。
実際に同じような間取にお住まいの方おられましたら教えて下さい。
　

[102: 匿名さん]

>>96
完全に区切るか、ほどほどに区切るかでしょうね。
ほどほどでいいのなら、真ん中にオープン棚とかを置いて区切れば、部屋も狭く
感じないでしょうし、明るさも保てるでしょう。

完全に区切る場合は、窓だけでなく、ドアや照明も問題になるでしょう。
リフォームでやるとけっこう大変かも。簡単にある程度のプライバシーが
保てるのは、つっぱり棒をやや低めに張ってカーテンで仕切るとかかな。

[103: 匿名さん]

81さんの話は書斎は抜きにして概ね同意。（書斎５なんていれたら９０台じゃおさまらない）
最近は周りがどんどん広い家になってきてるからそれと比べられるケースが多々あると思う。
子供なんかは特にそう思うだろう。（贅沢な話だが）
６畳一間なんてのは今の世の中まれだと思う。

[104: 匿名さん]

東京は狭いっす！

[105: 匿名さん]

90平米や100平米だと、子供が独立したら正直広すぎて持て余すと思うんです。
私の両親は老後用に小さな戸建に買い替えて引っ越しましたが、
ここにいらっしゃる広い物件を買われる方の生涯設計としては
老後はそのまま住み続けるんでしょうか、
それともこじんまりしたマンション或いは戸建を買い直すおつもりなんでしょうか？

[106: 匿名さん]

>>103
人と比べられる事を気にするようでは、大丈夫とは言えないな。
子供が「クラスの皆も持っているよ」とおもちゃをねだるのと同レベルだ。

家族のライフスタイルから、必要な家具・必要な収納・必要な部屋の広さってのは
自ずと決まってくるもので、それは家庭ごとに千差万別だろう。

無理に広いマンション買って、ローン地獄でゆとりのない生活になってしまっては、
本末転倒と言えよう。身の丈にあった買物をしたいね。

[107: 匿名さん]

確かに、私もそう思います。
だからって極狭な部屋に住めとは思いませんが、
家族3人で100平米なんていったら必ず使わない部屋が出てくるだろうし、
そのための無駄な税金は払いたくない・・・

[108: 匿名さん]

100平米が持て余す程広いって・・・。
子供が巣立った後に、ちょいとリビングや廊下、玄関を広くして、個室を8帖X2とかにしたら下手すると2LDKだよ。
夫婦のどちらかが車椅子生活にでもなったら、老夫婦2人でそのくらいあっても全然広過ぎるって程ではないよ。

80平米から、たった20平米程度広くなっただけで、広過ぎて寂しいとか、掃除が面倒とか、税金が高いとか、大げさ過ぎ。
そんなのは豪邸の場合の話であって、たった100平米程度のマンションで心配するような事ではないよ。

＞無理に広いマンション買って、ローン地獄でゆとりのない生活になってしまっては、
＞本末転倒と言えよう。身の丈にあった買物をしたいね。

これは当たり前。広さとは関係ないよ。73平米のマンションを無理して買ってる人もいるんだから。
すでに子供が2人くらいいて賃貸の人は、あわてて中途半端な広さのマンション買わないで、
広いマンションをゆとりのあるローンで買えるようになってから、買えばいいんじゃないの。
もしくは子育て期は少々家賃高めの広い賃貸に住んで、子育てが終わったら夫婦2人用のマンション買うってのもありでしょ。

[109: 匿名さん]

１００㎡は広くないよ。
表示が１００㎡でも、実際に使えるところは２割引くらいでもいいかも。
しかも、最近は玄関ゆったり、お風呂場ゆったりって感じだから、部屋なんて意外に狭いよ。
収納も考えなくちゃならないし。
ローンも広さも余裕を持って生活できる住居が見つかると良いですね。

[110: 匿名さん]

盛り上がってるね。
みんな自分が住んでる（又は買おうとしてる）マンションを正当化しようとするから議論はつきないね。
みんながせめて８０平米以上の部屋に住める社会になればいいね。特に東京の不動産はまだまだ高いな。

[111: 匿名さん]

>>106
ま、基本的には仰るとおり取るに足らない事かもしれんが、そうはいっても内心比べてしまう物なんですよ。
特に友達の家に遊びに行ったときなんかは。

うちの実家は１階建てだったが周りの友達が２階建ての家ばっかで、うちに呼んで遊ぶこと出来なかったから。
狭いってことで。。。周りと何で違うんだろうって思ったよ。。家出るときまで兄貴と同じ部屋だったし。
（そんな兄貴とは今は仮面兄弟。最悪です）

最近は広い家が標準になったと思いませんか？
確かにライフスタイルは人それぞれだから空間をうまく使った家具の配置とかすれば広さはカバーできる
だろうけどね。

スレ主さんの場合は収納が気になるところだと思うぞ（捨て上手であれば問題ないけど）。
更に一人追加予定なら特に。。。。

友人がやっぱ７０㎡くらいのとこに住んでて４人家族になったら厳しくなって９５㎡に引っ越しました。
子供の物って結構スペースいるよ。一人いればわかると思うけどね。

[112: 匿名さん]

知り合いの見栄っぱりの夫婦が、無理して広い所買って、
旦那は残業、かみさんは専業主婦からフルタイム、
子供は１人だったが、情緒不安になり、かみさんも
体壊し、散々みたいだったよ。風の噂じゃかみさんは子供
と実家にいるらしい。教訓、自分の身の丈にあった買い物を。

[113: 匿名さん]

↑この人なんだろう？
80〜100平米のマンションくらい無理しなくても買える人いっぱいいるのに、
いつまでも、広い=無理して買う、っていう前提の話ばっかりし続けている。

[114: 匿名さん]

70㎡の3LDKを買った。
今のところ夫婦2人だけだし、子供も1人で十分。
どうせ近いうちに実家に戻って家建て替えるから
それまでのつなぎ。

[115: 匿名さん]

スレ主さん。
結局、７３．６㎡の中で収納がどうなるかです。
クローゼットや押入れにうまく物を入れてしまうことができれば、部屋はまんま使える。
タンスを置くつもりならどうしても狭くなる。

[116: 匿名さん]

>>113
あなたが一人で80平米以上を主張しているだけだと思うけど。
必要とする広さは人それぞれでしょ。何故それが分からない？

そもそも80〜100平米ってどこから出た数字？何か根拠あんの？

[117: 匿名さん]

俺から見たら70も80も100も目糞・鼻糞・野糞。
どれも大して変わらん。

[118: 匿名さん]

一般的に家族が一生住める広さは８０以上ってよく雑誌とかには書いてあるから
そんな気になっちゃったんじゃない？
うちは71.02だけどまったく問題ないんだけど、
段々贅沢になってんだね〜

[119: 匿名さん]

構成人数はもちろん、何処で飯喰うかとか何処で寝るのかとか
家族によってパターンは無数にあるのに「一般論」も何も無いと思うんですが・・・・
118さんを否定してるんじゃなくて、雑誌の記事も無責任だよな〜って話。

[120: 匿名さん]

>そもそも80〜100平米ってどこから出た数字？何か根拠あんの？

ちょっと前のレスだけでいいから読んでくれよ。間取りの可能性についてきちんと述べたよ。
マンション中部屋の場合、80平米以下、3LDKでどんな間取りが可能なのかよく考えみてくれ。
窓無しの中和室含めての3LDKなんて実質2LDKでしょうが。
それで子供2人で家族全員十分快適に過ごせる？快適に過ごせる一部の人もいるようだが、
万人がそうとはとても言い切れないと思うよ。
快適だと言ってる人こそ、まともな根拠書いてみなさい。
子供に個室は贅沢とか、狭い方が家庭内仲良しとか、個室が無い方が家庭内が仲良しとか、
全く根拠のない感情的な意見ばかりじゃないか。

[121: 匿名さん]

根拠１
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTyfyzifh&...
三井　75m3　3LDK 2type
また貼付けます

[122: 匿名さん]

根拠2
http://www.central-gd.co.jp/ougajp/pln.html
住友72.19m3 3LDK Btype
もっと行きますか？

[123: 匿名さん]

根拠3
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuPicture?no=091571&qno=7
71.09m3　3LDK
一杯あるのよ

[124: 匿名さん]

>>120
横槍いれて悪いけど、あんたもいい加減解らない人みたいだね・・・・・
「万人がそうとは言い切れない」って自分で言ってるのに
家族4人で過ごすには絶対○○㎡必要なんだ!!!　って言い切っちゃってるようなもんじゃないかw

快適かどうか、なんてのは結局「感情」が左右する事だよね？
貴方は何故か簡単に全否定するけど、家族全員で過ごすリビングは
広けりゃいいってもんじゃない、と考えている人は実際それなりにいるんです。
（実際、色々な家族に接していると驚くような価値観を持っている人達がいる）
くだらない事に思えるのかもしれないが、それは貴方が他人の事を理解していないだけ。
経済性とのバランスだって、個々の人にとっては（物理的な広さとワンセットで）重要な事だ。

数値的な根拠は確かに重要だが、それが全てなんて事は有り得ない。
マンションの間取りなんてのは、たいがい「最大公約数」を狙ったものでしかないのだ。
実際の物件を多少見聞きした程度で、絶対的な基準みたいな事を語ろうとするから
反論されてしまうんだよ。

45㎡の部屋に住んでる夫婦が「これで十分、幸せです」と言ったらウソになるのかい？
逆に120㎡の部屋に住んでる人の「幸福感」は、数値的な根拠に裏づけされているとでも？
もうちょい社会勉強した方がいいよ。

[125: 匿名さん]

>>124
あなた感情的だねぇ。今70平米台のマンションに住んでいて満足している世帯を貶すつもりなんてないよ。
これから70平米台のマンション買おうとしている世帯に自信持って薦められる程の根拠がないって言ってるんだよ。

>逆に120㎡の部屋に住んでる人の「幸福感」は、数値的な根拠に裏づけされているとでも？

だから「広ければ幸せ」なんてことは書いていない。最低限3人80平米、4人90平米以上が「無難」と書いた。
無難の意味わかりますか？文章はきっちり読んでよ。

>>121-123

121はリンク切れでした。122-123はまさに私が行っていた2LDK状態ではないですか。
LDKから引き戸の和室なんて、子供が小さい頃の夫婦の寝室としてなら問題ないけど、
ある程度子供が成長したら、個室としての使用は難しいと思うよ。
日曜の午前中ゆっくり寝ていたら、子供がLDKでテレビ見はじめたりさ。
逆に子供の個室にしてしまったら、今度は親が夜更かししてテレビ見る事すらできなくなる。
家族の就寝時間が全員一緒ならいいけど、それって万人にフィットする生活形態ですか？

[126: 匿名さん]

123なんて窓のない居室の典型じゃない。表記上もサービスルーム（SR）となっている。
こ中住戸は間取りに無駄がでやすい、と言ったことの意味って理解できませんかね？
引き戸で仕切られた、音筒抜けの空間や、
窓のないサービスルームを本当に個室として利用できると思ってるんですかね？

[127: 匿名さん]

あと平米数の割に間取りが広い場合は、もちろん合理的な間取りだから、ということもありますが、
マンションは壁芯（壁、柱の中心部）で平米数を出しますから、壁が薄ければ薄い程、部屋の内部は広くなります。
構造がしっかりとしていないと、中が少し広くても意味ないですから、結局平米数の割に広い物件っていうのも一概にお得とは限りません。

[128: 匿名さん]

こちらはいかが？
http://www.rakuen555.com/madori/ed.html
http://www.house.jp/w-rokugo/6go-a.htm

[129: 111]

収納が。。。。どの物件もやっぱ厳しい。
将来２人の子供を考えると私ならば収納が厳しい。
しかもキッチン２．９畳の物件は４人家族で用意するには大変だと思うよ。
昔のタイプならともかくカウンターだと特に。
私の一個人の意見なので万人に当てはまるわけじゃないと思いますがね。

>>124
家探し人さんは不安に思ってるからここに書いたんじゃないかな？
私は厳しいって思った派なのでなんともいえないが、７３㎡で将来4人という場合に
「こうすると快適に不自由なく過ごせる」的な事もありがたいんではないだろうか？

[130: 匿名さん]

私は60㎡台4人家族から100㎡へ引っ越しました。
狭かった時は要らない物はどんどん捨てたりリサイクルショップに持ち込んだり、
考えて考えて収納してたけど、広くなったら収納に頭使わなくなりました。
工夫しなくても収納できる分、工夫しなくなる。
要らない物なのに捨てなくなりました。
確かに広いのは快適ですが、なんだかなーと思う部分も正直あります。
今は通販カタログ見たらアイデア収納用品とかいろいろ出てるし、
おしゃれ感を追求しないのであればなんとでもなるんじゃないでしょうか。
それをよしとするか耐えられないとするかは人それぞれ。

[131: 匿名さん]

>>128

1つめは平米数の割に広いけど、4帖の個室ってどうなの？各部屋の収納も小さいし。
4人分の衣服の収納だけでも、かなり混乱しそうだよね。タンスなんかも置くとしたら、より狭くなるし。

実質3LDKで使用するとして、個室が全部北向きだし、
ポーチ側に窓を設けた北東の居室はアイデアものだとは思うが、日照は最悪でしょう。
平米数から比較すると、畳数が多いから、2種類ある畳の大きさの基準の、小さい方の畳で計算しているか、
もしくはスラブ厚が薄めな可能性もあると思う。
まぁ中住戸の間取りとしては最大限がんばっているとは思うけど、4人家族で積極的に住みたいと思える広さではないと思うな。

2つめは角住戸だからこのくらいの間取りはよくあるけど、収納不足とやはり4帖の個室が気になるね。
あとこちらはキッチン含めてLDK10.1帖で隣の和室を合わせても16.1帖だから、キッチン別だと、
LD12〜3帖だよね。個室も狭いし、リビングも狭い、あまり魅力を感じないなー。

[132: 匿名さん]

＞１２８
広いと中住戸もあまり気にならないけど、これは厳しいな〜。
まだ、角住戸のほうがいいね。
収納がふんだんにあると部屋が狭くてもタンスなど置かなくても良いからＯＫなんだけどね。
ベット下は全面収納出来るものにして、頑張ってみたらどうだろ？

[133: 128]

かなり厳しいご意見ありがとうございます

[134: 匿名さん]

>>133
収納についてですけど、
例えばの大人一人分の洋服をそれなりに問題なく収納できるクローゼットは0.75帖相当だと思います。
つまり収納のない6.25帖の部屋にこのクローゼットを付けると、だいたい5.5帖程度になるということです。

目先の帖数を確保するために0.75帖よりも小さい、0.5帖以下の小さなクローゼットしか付いていない部屋の場合、
その状態で5帖以下だと個室としてかなり苦しいと思います。
実質タンスなど別の収納家具が必要になるので、もっと狭くなってしまう。

0.75帖X人数分のクローゼットと、ちょっとした0.5帖から1帖程度の押し入れがあると収納はかなり楽になります。
その程度の収納力があった上で、一番狭い部屋が5帖以上ならばそれなりに快適だと思います。

よく全体の広さ÷収納スペースで、全体の広さに対する収納の割合を確保する考え方が紹介されていますが、
実際は子供部屋の収納に夫婦のものを入れるのも不便ですし、なるべく一部屋ごとに収納を考えた方がいいと思います。
クローゼットの出し入れの導線を考える、ということですね。
ひとつの目安にしてみて下さい。

[135: 匿名さん]

間取り診断みたいなので横からですが
診断お願いしてもよろしいでしょうか？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...

こちらなんですが。

[136: 匿名さん]

うちは２人。６０以下。じゅうぶんよ。以前は４６に住んでた。

[137: 匿名さん]

>135
なんだかやたら狭く見えるのはなんでだろー
80超えててこの風呂は無いと思うし、角部屋なのに和室窓の小ささは？
訳あり物件ぽいなぁ

[138: 匿名さん]

>>137
そりゃそうだろうて。８３で４Ｌなんだから。
家族構成４人ってことなのだろう．．．。きっと（推測）。
予算３０００万以下でどうしてもこの人数で住まなきゃって話ならいい選択だと思うが、
余裕があるのなら．．．．
ＬＤは実質１１畳弱と思うので４人Ｄテーブル＋ソファとか置きたいのなら工夫が必要。

条件がわからんので収納＆部屋についてはなんともいえないが．．．

[139: 匿名さん]

別に風呂広いのはいいじゃない。子供と一緒に入るなら1坪でも狭いくらいなんだから。

洋室2と3が5帖以下なのがちょっと。形もいびつで使いにくそうだし。
ここも実質3LDKとして考えると、和室とLDKの間に下がり天井があるのが気になる。
ぶち抜いて広いLDKにした時に目障りなでっぱりが残るのではないかな。

[140: 匿名さん]

角で83平米あって3,000万しないなんて・・・羨まし過ぎる。

[141: 匿名さん]

中和室のある70の3LDK買ってしまいました。
まだできてませんが、心配になってきました。

[142: 匿名さん]

>>128 >>135
70〜80㎡前半の4LDKは、結構圧迫感があるような気がしますが…。
あと、実体験上、3畳を切るキッチンはお勧めできません。
本当に狭いです。
70㎡そこそこでも、3LDKで、梁がなく、収納が多い間取りなら
家族4人でも、それなりに快適に過ごせるんじゃないでしょうか。

で、こんなの見つけました。
http://www.livlan.com/kishimachi/11_a.html

同じ平米数でも、間取り次第でかなり違ってくると思います。

[143: 匿名さん]

>>142
この間取りはＬＤＫに洋室２をつなげて、洋室１と和室をつなげて、
１ＬＤＫとして最適な間取りになります。４人家族なら収納もたくさん
必要ですから２畳から３畳のＤＥＮを設けて。
家族４人一緒に寝起きしたっていいじゃない。無理に部屋数増やす間取り
ではないと思います。

[144: 匿名さん]

>家族４人一緒に寝起きしたっていいじゃない。
またその話題からやり直しですか…
しかもＬＤＫに洋室２はつなげても使いにくいような気がします。

７０㎡という条件なら、この間取り、わたしは好きですけどね。

[145: 匿名さん]

>>143
1LDKというのはさすがに無理があるんじゃないでしょうか。
家族4人一緒に寝られるのは、せいぜい子供が小学生まででしょう。

[146: 匿名さん]

>>145
すみません。私は就職するまでずっと３８㎡に家族４人で寝ていましたが、
今では独立しちゃんと働いて生計を立てています。広い方がベターだとは思いますが、
無理して４つも部屋を作ってしまうとキッチンとかにしわ寄せがきてしますので。

[147: 匿名さん]

個人的には70平米３LDKだと、田型で縦長LDKが最も効率的だと思います。
>>142の間取りでは、リビングにどう家具を置いたものやら…。
ソファ、センターテーブル、テレビ、４人掛けダイニングテーブルをうまく置けますか？

[148: 匿名さん]

>>142の間取りは今度は居室重視過ぎて、リビングが狭過ぎるね。
70m2程度で7.5帖の居室はちょっと贅沢すぎると思うな。

>>146
だから狭い家であなたが健全に成長できたからといって、何故他の人もみな大丈夫だと言い切れるの？
子供2人なら、90m2以上の４LDKを無理しない程度のローンで買えるようにがんばるのが、一般的にはベターだと思うけど。
それがどうしても買えないから、狭くても幸せに暮らす方法を考える、っていうのは人それぞれだとは思うけど、

その位の広さだったら、庶民でも23区の端っこや、郊外なら十分買えますよね。
分不相応な立地にこだわり過ぎると狭くなる。狭いマンションの人って結局そういうことでしょ。
分をわきまえることも大事だと思うよ。広さだけでなく、立地の面でも。

[149: 匿名さん]

「人それぞれだ」と言いながら他人を必死に否定する人って不思議・・・・・。

[150: ?????]

>>149

否定？

＞子供2人なら、90m2以上の４LDKを無理しない程度のローンで買えるようにがんばるのが、一般的にはベターだと思うけど

どこが？

[151: 匿名さん]

私は >>149 じゃないですけど、それが「一般的にベター」かどうかはわからないですよね。
自分だったら、資産性を考え、広さよりも立地を重視します。
一生住み続けるのであれば、郊外や都内ギリギリの90㎡〜でもいいと思いますが。
何をもってベターとするかは、人それぞれだと思いますよ。