子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ

[マンコミュファンさん]

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題

[501: 匿名さん]

>>496
>>1を読んでみな。
企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

個人にいくら回しても仕事がなくなればみんな生活保護行きですよ。
生活保護の資金も底がつきたら、高負担低福祉の生活になります。

[502: 匿名さん]

>>500
民主党はデフレ対策も何もしてないよ。
子供手当て配ると適正価格の市場になるわけ？

[503: 匿名さん]

アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。お金はそこに滞って流れないから景気回復には貢献しない。
しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。そして干からびた土地を潤す水となる。
お金は使われサラサラと気持ち良く流れることが大事です。血液と同じです。健康な体では、いつも血液がサラサラとながれています。

[504: 匿名さん]

>>501

>企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
>「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

というのもそういうことにしておいたほうが得をする人達が言っているだけ。
他人の受け売りの反論はご遠慮下さい。

[505: 匿名さん]

でも結局はそんなカネ持ちからお金をとらずに
ただ対象年齢の子供がいないというだけで
取りやすい庶民からお金を取るって良くないね。
全然格差是正なんかしてないじゃん。
中間層を貧乏にしてるだけだろ。
カネ持ちはいつまでもカネ持ちのままだ。

[506: 匿名さん]

ものが売れない→製品価格の引き下げ→従業員給与の削減→可処分所得の減少
→更にものが売れない→更なる製品価格の引き下げ

というループに企業自らが陥っているのは明らか。
価格だけでは問題を解決できないばかりか、一段と悪化させている。

「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
の政策が必要だということ。

[507: 匿名さん]

>>505

扶養控除、配偶者控除の廃止は子供手当とセットではない。

民主党はこの２つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
導入を検討している。

併せて累進税率の見直しも検討している。

子供手当は所得格差是正のための政策ではないのだよ。

[508: 匿名さん]

>>501

それをいうのであれば、企業が必要な社会保障費の負担に応じるのが
先ではないだろうか。
少しでも負担を増やそうとすると二言目には「国際競争力が・・・」と
お決まりの理由で反対するではないか。
国ごとに状況は異なるのだから、社会保障のあり方もそれに対する企業負担
のあり方も国ごとに異なって当然だと思うのだが。
相応の負担を負う責任から逃げているのだから批判されても仕方がない。

[509: 匿名さん]

>>507
いろいろもっともらしい理由つけても
結果的に増税なら同じじゃん。

[510: 匿名さん]

>>509
結果的に高所得者には増税、低所得者には減税になるのだよ。

[511: 匿名さん]

高所得者じゃなくても子供がいないと増税だろ

[512: 匿名さん]

>>511

それ良くある勘違い。
>>505をちゃんと読んでね。

[513: 匿名さん]

失礼。
>>507をちゃんと読んでね。
でした。

[514: 匿名さん]

金持ちが金持ちのままでなぜいけない？私有財産の制限を言い出すのか？
だったら共産党へ投票すればいい。もちろん個人の機会均等は確保すべきだが、金持ちから
ふんだくって、所得へ低いものへの再分配はそこそこにすべき。

マンション買うやつってこんなに共産主義者が多いのか？少なくとも社会民主主義ではなくて、
もっと新自由主義者が多いと思ってたぞ。

[515: 匿名さん]

高所得って年収いくらから？

[516: 匿名さん]

>>503
>アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。
>日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。
日本のどの会社のことを言ってるの？
金融系はたしかにすごい年棒もらってる役員もいるだろうが、
日本を支えてきた製造業の役員は、世界的にみてもそれほど
貰ってるわけじゃないよ。

>しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。
おおむね貯金ですね。

[517: 匿名さん]

>>504
財務諸表かなんかを見てそういうこと言ってんの？

[518: 匿名さん]

>>506
>「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
>の政策が必要だということ。

つまり、景気対策と言う観点で見れば、定額給付金で良かったと言うことだね。

[519: 匿名さん]

>>507
>民主党はこの２つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
>導入を検討している。
「給付金付き税額控除」で子持ち世帯を優遇すれば良いんじゃないの？
わざわざ所得格差を無視してバラ撒き制度をやるのは「票取り合戦」のためでしょ？

[520: 匿名さん]

鳩山総理の所信表明について、お兄ちゃんの感想。
　　↓
「社会主義政権を美辞麗句で表現したのが今日の所信表明演説」

お兄ちゃん、なかなか的を射てるね。

こういう美辞麗句に騙される人が実際多いんだよな。
しかもタチが悪いことに自分が社会主義思想になってることすら
気づいてないんだからな、支持者たちは。

[521: 匿名さん]

人が人を支えるって聞こえはいいけど。
毎日パチンコ三昧での人間を生活保護として支えるのか？
怖いのは自民党の古賀や二階が非常にまともな人間に見えてきたこと。
日本は共産主義を目指すのか？
では鳩山本人がブリヂストンの株５０億円相当の配当を拠出すべきだろう。
配当だけでも1億円／年あるのだから・・・いやこいつは詐欺師にちかいね。

[522: 匿名さん]

行き過ぎた資本主義は百害あって一理なし。
これからは資本主義と社会主義のハイブリッド（＝いいとこ採り）が望ましい型だと思う。

何を言っても穿った受け止め方しか出来ない人って、なんだか哀れに思えてくるな。

[523: 匿名さん]

民主党は友愛共産党って名前に変えたらいいのに。

[524: 匿名さん]

>>522
良いとこ取りする気があるならもうちょっとまともに景気対策してるだろ。

[525: 匿名さん]

>>519
子供手当の目的は所得格差の是正ではないのです。
所得控除や税額控除とは別けて考えるのは当然でしょう。
今までがそれを一緒くたにしていただけで、今までのやり方が唯一正しい訳じゃないですよね。

[526: 匿名さん]

↑子供手当ての目的はなんですか？
所得格差を狭めて、低所得者でも子供を生もうとする意思を持たせるためではないのですか？
それを所得格差の是正とよばないんでしょうか？

[527: 匿名さん]

>>522
おまえのように漠然と耳障りのいいことを語るのは簡単。具体的に考えを明示せよ。
行き過ぎた資本主義とはなんなのか？
資本主義と社会民主主義のハイブリッドとは？（笑）
共産主義の標語のように語るのは簡単！

[528: 匿名さん]

>>526
子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。
今まで、子供を産むつもりのなかった家庭が子供を一人産むことも、
一人で十分（これ以上無理）と思っていた家庭が二人目を産むことも、
少子化対策としては同じ効果ですよね。

[529: 匿名さん]

>>525
子供を育てるための支援として子供手当てをやるんでしょ？
別にその方法が現金バラ撒きである必要はないよね？

現金だと良い理由。
有権者の食い付きがいい　→　票になる
ただこれだけでしょ。

[530: 匿名さん]

↑
ＢＡＫＡ

[531: 匿名さん]

>>528
要は所得是正でしょう。

＞子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。

高所得の方が26,000円／月　を支出したら子供を生む気になるのでしょうか（大笑）。

所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。
笑える持論を展開しないように。

[532: 匿名さん]

>>530
こんな情けないレスしか書けない奴にも子供さえいれば血税がバラ撒かれるわけか…

[533: 匿名さん]

>>531
子供手当は少子化対策です。
貴方こそ勝手な解釈をしないほうがいいですよ。

[534: 匿名さん]

>所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。

↑意味が判んないけど。

[535: 匿名さん]

知り合いの中国人はすごくよろこんでるよ。
子供も3人いるしね。国にいる親戚とかも呼び寄せるらしいよ。
こんなのがどんどん増えたら・・・財源大丈夫なのか疑問だ

[536: 匿名さん]

>>532

>>529も似たようなレベルだと思うけど。

[537: 匿名さん]

>>533
でたでた、おばちゃんｗ
論点ずれてるからちょっと黙ってな。

[538: 匿名さん]

>>536
そういう反論のしようもない台詞を「逃げ台詞」って言うの。
何がどう似てるのか、ちゃんと説明しようね。大人なんでしょ？

[539: 匿名さん]

>>532
血の滲むような思いをしてまで税金など納めたことなどないくせに「血税」
なんて言葉を面白がって使いたがる。
どうせ、今まで税金のことなんてまともに考えたことなどないんだろう。
考える切っ掛けをくれた鳩山に感謝するんだな。

[540: 匿名さん]

おばちゃん。

なんで子供手当ては現金支給じゃないとダメなわけ？

[541: 匿名さん]

>>538
子供手当を票めあてとしか評していない時点で思考が止まっているとしか思えないけど。
選挙受けと政策として中身は別問題でしょ。

[542: 匿名さん]

誰も現金じゃなければ駄目とは言っていないよ。

[543: 匿名さん]

>>539
お前みたいな友愛教の信者だったらどんだけ税金取られようが
「神さま、仏さま、鳩山さま」で済むんだろうが、
巻き添えにされるのはいい迷惑なんだよ。

なんで給付金付き税額控除だとダメなわけ？
なんで現金支給じゃないとダメなわけ？

正直に言えよ。
「鳩山さまが下さるお小遣いが欲しくて欲しくて仕方がないのです」ってさ。

[544: 匿名さん]

>>535
友愛だから中国人にも朝鮮人にも子供手当て出すんだよ。
きっとどんどん日本に来て子供も増えるね。
参政権も手に入るし、日本って居心地いいよね。
中国人の子供が増えて、お金がなくなってもどんどん国債発行すれＯＫ。
どうせ日本人の子供たちが将来払っていくんだから。

[545: 匿名さん]

>>542
>誰も現金じゃなければ駄目とは言っていないよ。

え？そうなの。
だったら、子供手当て（現金による毎月26000円支給制度）は
無意味なものと言う結論ですね。ｗ

[546: 匿名さん]

>>543

どのような制度であれ、支出する金額と対象が同じであれば、負担も同じだろ。

「給付金付き税額控除」の中で子供手当（月２６，０００）相当を子持ち世帯に
対して優遇する措置を講じたら賛成なのか。

だとしたら、何故反対しているのか意味不明だが。

[547: 契約済みさん]

>533 子供手当は少子化対策です。

　このような施策の財源に赤字国債を当て込むべきではない。
　ところで、実施されたとして、効果が出なければ、打ち切りということでＯＫ？
　

[548: 匿名さん]

>>546
民主党は給付金付き税額控除で所得格差を是正しようとしてるんだろ？
少子化対策についても所得格差を考慮しながら一緒にやればいいんじゃないの？
どうせ将来的に給付金付き税額控除を考えているんだったら何も今フライングして
子供手当てをバラ撒く必要はないだろ。

選挙のときに国民にわかりやすいインパクトのある政策が欲しかった
給付金付き税額控除は中高所得者層から反発を食らう可能性がある

このへんを考慮して子供手当てにしたんじゃないの？
国のための少子化対策ではなく民主党のための票稼ぎ政策なんですよ。子供手当ては。

[549: 匿名さん]

じゃあ、例として、子供一人で３１万２千円未満の納税額の人は差額分が給付金として支給されることでＯＫね。

[550: 匿名さん]

>>549
それで選挙に勝てたのならね。

[551: 匿名さん]

>>549
ついでに、景気対策をちゃんとやってくれてそれなりに景気が回復してきたんだったら
俺は現金支給でもいいと思ってるよ。

とにかく情勢を無視して選挙にあわせて現金を配るって言うやり方が気に食わないね。

[552: 匿名さん]

どっかに「定額給付金」ていう現金をバラ撒いて解散を狙っていた政党がありましたよね。

[553: 匿名さん]

>>550
選挙に勝ったらＯＫなら、民主党は子供手当を掲げて勝ったのだからＯＫだね。

[554: 匿名さん]

>>547
子供手当の財源は国債ではないよ。
民主党は優先順位の高い政策から順に予算をつけると言っている。
つまり、税収が２．６兆（２年目から５．３兆）あれば、子供手当の財源は賄えるの。

[555: 匿名さん]

>>554
子供が増えたらどうなるの？
外国人の子供がすごい勢いで増えたらどうなるの？
子供手当てのために他の予算が足りなくなって国債出すなら同じことじゃないの？

[556: 匿名さん]

税収が40兆円くらいで、国債利子払いが20兆円～30兆円で、子供手当が赤字国債ではないとはこれは如何に・・・
予算の最優先が子供手当か（笑）
では子供手当以外は殆ど何もできない国家だな。

[557: 匿名さん]

>>552
それをものすごい勢いで批判したのが民主党だぜ。
同じことをパワーアップさせてやるんだからスゴイよな。

[558: 匿名さん]

>>553
だからその「子供手当て」は選挙に勝つための票狙い政策だって言ってんの。
めんどくさいからループさせんなよ。

[559: 匿名さん]

>>554
子供手当てがなければ３兆円浮くわけだからもっとマトモな政策に充てれるな。
国債発行を抑えることもできる。

[560: 匿名さん]

>>558
貴方がいくら票狙いの政策と批判しようが、それで選挙に勝ったのだからＯＫ。

[561: 匿名さん]

>>559
それで選挙に勝ったならＯＫ。
でも選挙で支持した人達はもっとマトモでない政策が沢山あると思っている。
先にそっちを削るのが民意でしょ。

[562: 匿名さん]

必死に手当てくれ！と叫んでる人は
「いやしい」の一言。
恥ずかしくないのか。
自分の旦那の会社が倒産しても手当てがほしいということみたいですね。

[563: 匿名さん]

>>562
ひょっとして、公共工事頼みの業界の方ですか？

[564: 匿名さん]

>必死に手当てくれ！と叫んでる人は
>「いやしい」の一言。
>恥ずかしくないのか。

選挙が終わった後で必死になって手当てを出さないでくれ！
と叫んでる人はいるけどね。

それを言ったらどっちも「いやしい」よ。

[565: 匿名さん]

>563
あんたんちより金持ちだよん。
金持ち金ださず^^

[566: 匿名さん]

さもしい。

[567: 匿名さん]

>556

あんがと＾＾
自分の稼いだお金を他人の子供のために出せるかっ
つうーの

[568: 匿名さん]

稼がせて頂いただろ！

[569: 匿名さん]

>568

これ以上自分を落とすなよ。
くだらん。

[570: 匿名さん]

>>560
子供手当てが票取り政策だと認めるわけね。

[571: 匿名さん]

>>570
どう読めばそういう理解になるのかなぁ？

[572: 匿名さん]

>>571
子供手当てを擁護する正当な理由が「選挙で勝ったから」だけなんだろ？
財源無視して年間３０万円も支給するって言われりゃ食い付く奴もたくさんいるだろね。
だから票取り政策だって言ってんの。

[573: 匿名さん]

税収が減り続けても
子供が増え続けて
赤字国債をじゃんじゃん増発
日本はいつまでやっていけるのか・・・。

[574: 匿名さん]

擁護？？
誰も擁護などしていないよ。（お得意の思い込みか）
多くの国民は積極的に支持したの。

[575: 匿名さん]

＞日本はいつまでやっていけるのか・・・。
２０年したら、今度は税収が増えていく一方になるよ。

[576: 匿名さん]

今から手当てを貰う世代が将来の莫大な子ども手当ての財源を負担する事になる。その時は文句言わずに税金を沢山払ってね〜

[577: 匿名さん]

今まで資本主義原理で国民が行動していきている中で

「がんばった人間、成果を上げた人間が社会に認められ、それなりの報酬を得られる」

この原理がいきなり「友愛」とか言われて隣人を愛せ精神になれるかどうか。

しかも2ヶ月で社会主義的思想に染めていくのは無理がある。

社会が潤っていれば今回の手当ては「そうだね、いいよ」と言えるのだろうけど

混沌とした経済のなかで取れるもの、貰えるもの、言い方が悪いかもしれないが

「恥も外聞もなく、プライドもなくいただく」的な感覚に陥っているのでしょう。

手当てに賛否よりも民主党のやり方に問題があるのだろう。

心理的に子供を守ろう的な発言を政治家がすれば反論する国民はいないし、物言わない国民性を

利用した作戦であると思う。

今後、味を占めてきれいな事をベースに何もかもが進んでいくことが怖い。

[578: 匿名さん]

母子家庭に子供手当てくばっても、子供うめねぇだろ

[579: 匿名さん]

すごい！
そんな当たり前の事実に　今気がついた！

[580: 匿名さん]

手当てもらう世帯は1年以内に妊娠しないと
次年度は手当て無しということで。
少子化対策目的であれば当たり前の原理だね。
金もらうなら見返りとして子供つくれということで。

母子家庭はどういう風に貢献するか。
ん～～～

[581: 匿名さん]

完全に馬鹿だな。
今いる子供を大人になるまで育てることも立派な少子化対策なの。
子供かせ少ないことが問題なのは、将来の大人（現役世代、納税者）が
少なくなるからでしょ。

[582: 匿名さん]

>>577

色々な意味で随分と恵まれた環境で生活されてきたのですね。
決して「がんばった人間」＝「成果をあげた人間」ではないですよ。
そして社会から認められるのも「成果をあげた人間」だけです。
がんばったけど成果が上げられなかった人間には何もなし。
というよりも、「かんばっていない」とか、「がんばりが足りない」
とかいった評価が下されるだけ。それが現実です。
だから、がんばり過ぎて「ウツ」になったりするんでしょう。
かんばり過ぎなくても良い社会作りが求められているのです。
２１世紀になってもかつてエコノミックアニマルと揶揄された働き方を
未だ続けたいのですか。私は嫌です。

[583: 匿名さん]

>582

一言でがんばった人間は評価うんぬん言いましたが

人間形成もできているから評価されるんです。

社会を上手に渡り歩けない方がウツになったりするんです。

評価されない人は何か人間的に足りないのでは。

あなたのように。

[584: 匿名さん]

>がんばったけど成果が上げられなかった人間には何もなし。

当たり前でしょ。

まだぬるま湯ですかぁ

[585: 匿名さん]

>>578
ところができてるんだ。
ま～、とうちゃんが正社員待遇でなく派遣とかパートとかで夜な夜な通ってるって考えれば良いのではないかい。

[586: 匿名さん]

>>583
貴方は単に運と周囲の人間に恵まれただけだと自覚したほうがいいよ。

[587: 匿名さん]

>586

今度はねたみですかぁ

人脈づくりも、がんばったアイテムですよ^^

[588: 匿名さん]

>一言でがんばった人間は評価うんぬん言いましたが
>人間形成もできているから評価されるんです。
>社会を上手に渡り歩けない方がウツになったりするんです。
>評価されない人は何か人間的に足りないのでは。

民主党が選挙前に受けのいい公約を掲げたことは世渡り上手だから。
選挙で圧倒的勝利という成果をあげたのから大いに評価されるべき。
自民党何か足りなかったんだね。

>がんばったけど成果が上げられなかった人間には何もなし。
>当たり前でしょ。

自民党は大負けしたのだから当然何もなし。

[589: 匿名さん]

>>587

金脈づくりでしょ？

[590: 匿名さん]

目の前に福沢諭吉を振る下げられて、それ欲しさに走った馬鹿な馬達。民主党の単純な罠にひっかかったな。

[591: 匿名さん]

だいたい、今の時代ずば抜けた成果を残す奴は、抜きん出た才能があるか、ずるいことをした（良く言えば要領がいい）か、のどっちかだよね。

[592: 匿名さん]

>>574
は？
積極的に支持してるんだろ？子供手当ては正しいって擁護してんだろ？
何言ってんの？

[593: 購入経験者さん]

こども手当が少子化対策？
なるわけないだろ
本当はわかっているのでしょ。
ただ、手当(金)がほしいのでしょ。
これが本気で少子化対策になるとおもっているような足りない人とは…

[594: 匿名さん]

>>581
今だって普通に子供育てられてるよな？
普通に育ってる子供たちの親に小遣い与えることがなんで少子化対策になるわけ？

[595: 購入経験者さん]

いまの時点ではどうでも良い、郵政やってる場合じゃないだろ。
あれだって、金掛かるからね。何でも金掛かる。何もしなくても金掛かる。

[596: 匿名さん]

だから、擁護なんてしてませんよ。誰も。
○悪いな。

[597: 匿名さん]

>>594

>今だって普通に子供育てられてるよな？
>普通に育ってる子供たちの親に小遣い与えることがなんで少子化対策になるわけ？

貴方の言う普通って普通じゃないんだろうけど、
一般的な普通に達していなくて経済的に苦労している親は沢山いるんだよ。
掲載的にの苦労もない親のほうが少数派なの。

[598: 匿名さん]

>>592
世の多くの国民が政策として支持したものを、ワザワザ擁護する必要なんて何処にもないよな。

[599: 匿名さん]

子供手当は（このスレでは）評判が良くないので廃止して、
その代わりに「子無し税月２６，０００円」の導入する
ということでどうだろうか？
それを財源として皆さんの言う子供手当よりももっと有効な
少子化対策のために使うのだ。

[600: 匿名さん]

くだらね