子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ

[マンコミュファンさん]

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題

[461: 匿名さん]

この際、子供手当なんて毎月2000円で十分なんじゃない？

[462: 匿名さん]

日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策が間違っていたという証明。
人間に例えれば、成長戦略とやらで無理矢理背は伸びたが、その裏で骨粗鬆症が進んでいたの。
リーマンショックで何処の国の経済も躓いて転んだのだが、骨の脆い日本経済が一番の重傷だった訳。
本当、地に足のついてない経済にしてくれたお陰だよ。

[463: 匿名さん]

躓いて、骨折して、動けない日本の上を、民主党と言う、正気を失った、酔っぱらい運転のダンプカーが、大喜びで、通過して行ったわけだ。

輸血や治療の代わりに、アジアに対する、臓器移植の提供者に、なったということだな。

子供手当は、緩和療法における、モルヒネの役割、だったんだな。

目的は、治療、処置ではなく、処理ということだったのか。

[464: 匿名さん]

この際、子供手当なんて毎月1000円で十分なんじゃない？

[465: 匿名さん]

＞この先も経済を成長し続けられると思っているほうが

できるできないの問題ではないんだよ。
できなければ金は入ってこないし、相対的に没落して貧しくなる。
成長しないで、介護、医療、雇用、年金・・・どうすんだ？？？
破綻するだけなんだがｗ

＞日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策

は？じゃ民主になって、海外資金の日本への投資が滞ってるのはなんで？
民主の政策じゃ、今まで以上に駄目だって、海外の企業や専門家は見てるからだろ
民主にはろくな経済政策なんてないが、まだ藁とも救助船ともつかないんだよ（たぶん藁にもならんが）
それを救助船だと思い込んでいるようでｗ

[466: 匿名さん]

＞４６２
あんたマスコミの受け売りで勝手に思いめぐらしてるだけだろ？
小泉・竹中の後半くりからは、近年のなかで成長率も比較的高く回復基調があったんだがね

[467: 匿名さん]

>>465
そう、出来る出来ないは問題ではない。
経済は成長しないという前提で、政策を考えなければならない。
淡い期待の元に政策を間違え、後で成長しませんでしたでは済まない。

民主が明確な方向性、具体的な政策を打ち出してないのは事実だが、
だからこそ慌てて間違えないで貰いたい。

[468: 匿名さん]

モルヒネを乱用していたの自民党。

[469: 匿名さん]

言われてみれば、子供手当には、モルヒネのように、痛みを紛らわす効果すら、ないんだったな。

治療や延命処置も施さずに、子供手当という積極的な安楽死を、国民の総意で、選択したということか。

ぽっぽが嬉しそうな満面の笑顔で、死亡診断書にサインして、胡錦濤に渡してる姿が目に浮かぶようだ。

氏名欄には「日本」、死亡の種類の欄には勿論「自民党」と記載されている筈だ。

そして、日本の臓器は、植民地支配という形で、アジア諸国に配られる、というわけだ。

この国の最後の主治医、国民が総意で支持した、民主党で良かった。

[470: 匿名さん]

子供手当なんて毎月900円でも多いくらいだろう？

[471: 匿名さん]

>>467

鳩山は、国民への説明すらしていない。

これから、縮小した経済にし、炭素排出を抑えるからには
「国民のみなさま、我慢してください。
ますます貧しくなりますが、国民の生活より地球温暖化のほうが大事なんです。
電気を使わず、ガソリン・石油使わず、我慢に我慢を重ね炭素排出を抑えなければ、地球に未来はないのですよ!!!!!」と説明するべきなのです。


はやく政府は具体策出してください。
鳩首相は、海外に省エネ技術を無償援助と言いましたが、どこの企業が？？無償で援助？？
研究開発に莫大な資金投入しているんだが？？



うちの夫は製造業の技術・設備部門なんで、海外勤務になるような気が・・・・・。
私はベトナムでもラオスでもタイでもとことん着いていきます!!!!!
夫をノイローゼ、心身症やうつ病にしたくないんで・・・。（けっこう多い）

[472: 匿名さん]

民主党は優先順位の高い政策から予算をつけていくと言っている。

つまり、税収が２、５兆円あれば子供手当の財源は国債ではないことになる。

歳出が膨らんで非難されるくらいなら、優先順位の低い政策は片っ端から止めてしまえ。

[473: 匿名さん]

話を初めに戻して、子供手当は毎月26,000円ということでいいじゃないかな？

[474: 匿名さん]

子供手当てをもらった子供が成人する頃には国家予算のほとんどが国債の利子支払いだったりして（笑）

[475: 匿名さん]

ご自身の懐具合は大丈夫？

[476: 匿名さん]

↑意味がわからん。主語はだれじゃ？

[477: 匿名さん]

>>460
高福祉社会にするための資金はどうやって捻出するの？
夢みるお花畑さん。

[478: 匿名さん]

>>462
>日本経済の回復が他国に比べて遅いのはこれまでの経済政策が間違っていたという証明。
他国に比べて遅いって誰が言ってたの？
たしかに、9月からは日本1人負けしてるけど。

[479: 匿名さん]

>>472
>歳出が膨らんで非難されるくらいなら、優先順位の低い政策は片っ端から止めてしまえ。
民主党の優先順位は票稼ぎしか考えてない代物だかなぁ…

[480: 匿名さん]

子供手当て　＞　中小企業減税　

これが民主党の優先順位。誰か理由教えて。

[481: 匿名さん]

勝手に25%削減を宣言した割に、閣僚たちのマイカーHV普及率は1割程度だと。
誰か彼らに「説得力」って言葉を教えてやってくれ。

[482: 匿名さん]

税金もろくに払ってない貧乏人には
減税より現金の方が魅力的→票になる

[483: 匿名さん]

子供手当なんて毎月800円でも多いくらいだろう？

[484: 匿名さん]

↑
まだ言ってる

[485: 匿名さん]

>>481
ハイブリッドは環境に良くない。

[486: 匿名さん]

>>482
減税では金持ちしか恩恵を受けられないということ。
ひねくれた言い方をしなくても良いのでは。

[487: 匿名さん]

>>486
中小企業減税より子供手当てのほうが優先順位が高い理由を教えて下さい。

[488: 匿名さん]

>>486
税金を払ってる人ってカネ持ちなんですか？
税金を払うのは国民の義務だと思うのですが。

[489: 匿名さん]

中小企業減税は、中小企業という「特定の」利害関係者しかメリット受けないだろ。
子供手当はあまねく適用だから、こっちが優先順位が高いのが普通だし公平。

[490: 匿名さん]

中小企業減税しても社員の所得に直結しないからじゃないかな。
よって所得は増えず、子供も増えない。

重要度として、
中小企業減税（直近の対策）＜少子化対策（将来への対策）
と考えてるのではないでしょうか。

[491: 匿名さん]

>>488

生保受給者は消費税以外払ってないよ。
所得が低い人には減税って言ったって大した額にならないでしょ。

生保受給者や低所得者には現金支給の方が手に入るお金が大きいんですよ。

[492: 匿名さん]

>>489
子供手当ても子供がいる「特定」の人にしかメリットはないよ。

中小企業は危機的状況のところが多数あり、そこに勤める社員も明日どうなるかわからない。
そういうところの救済は後回しで、子供手当てをばら蒔くのは優先順位がおかしいよね。

どう言い訳しても、子供手当ては票稼ぎ対策以外の何物でもないでしょう。

[493: 匿名さん]

>>490
直近の対策を後回しにしてどうすんですか？

[494: 匿名さん]

広く票が取れるということは、こっちのほうが意味があると思われてるんじゃないの？

中小企業にかぎらず、企業への支援は慎重になりますよ
やはりその企業の周りにしか影響を与えないですし、「とんで」しまえばそれっきりですから
そもそも、市場経済なんだから、ある種の淘汰があるのは当たり前
支援は効率の悪い企業まで生き残らせる可能性があるから、やはり慎重でないとね

それに、民主は、もともと自民的な「企業への支援」ではなく「個々人の生活支援」を標榜してきたんですよ
企業支援の優先順位が低いのは当たり前でしょう

[495: 匿名さん]

中小企業減税しても個々人や世帯に恩恵が行きわたるとはかぎらんもんなｗ

[496: 匿名さん]

以前は終身雇用・年功序列賃金で子育て世代には手厚い待遇がされていた。
企業が所得の再分配において大きな役割を果たしていたのだ。
そのような時代ならともかく、今の時代企業を救済すればそこで働く従業員も救済されるという考え方は通用しないのではないか。
企業は合理化の名のもと、成果主義賃金の導入や非正規雇用への労働力のシフトを行なってきた。
利益を最大限に追求するという視点からは正しい行為かも知れないが、一方でその社会的責任を放棄したことも事実だ。
行政における失業・再雇用対策が十分でないにも関わらずだ。
勿論、その責任は企業だけでなく、当時の政権によるところが大きい。
子供手当（＝子供のいる世帯にのみ給付）というやり方がベストだとは思わないが、少なくとも企業を支援するくらいなら、直接家計を支援する政策のほうが今日的であるし、多くの支持を受けるのは当然ではないか。

[497: 匿名さん]

中小企業を救うと散々訴えていたのに、結局「広く票が取れる」政策を優先するんだね。民主党は。

[498: 匿名さん]

中小零細企業を救済するのであれば、大企業に対して、
１．一定割合以上の部品・原材料を国内企業から調達すること。
２．取引先企業の経営に負担となるような値下げ・値引きを要求してはならないこと。
を罰則付きで法制化するべきだね。

[499: 匿名さん]

>>498
＞＞１．一定割合以上の部品・原材料を国内企業から調達すること。
＞＞２．取引先企業の経営に負担となるような値下げ・値引きを要求してはならないこと。
を罰則付きで法制化するべきだね。

１はいいと思うけど、２は原価ばかり高くなって、製品が売れないよ。

[500: 匿名さん]

昨今の何百円ジーンズ代表されるような価格競争のほうが異常だと思うけど。
安ければ安いほうが良いと考えている消費者にも問題あり、
そのお陰で旦那の給料が下がっていることを知らないのか。
適正な価格でものが売れてこそ、景気も回復するというものだ。

[501: 匿名さん]

>>496
>>1を読んでみな。
企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

個人にいくら回しても仕事がなくなればみんな生活保護行きですよ。
生活保護の資金も底がつきたら、高負担低福祉の生活になります。

[502: 匿名さん]

>>500
民主党はデフレ対策も何もしてないよ。
子供手当て配ると適正価格の市場になるわけ？

[503: 匿名さん]

アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。お金はそこに滞って流れないから景気回復には貢献しない。
しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。そして干からびた土地を潤す水となる。
お金は使われサラサラと気持ち良く流れることが大事です。血液と同じです。健康な体では、いつも血液がサラサラとながれています。

[504: 匿名さん]

>>501

>企業が労働者へ正当に分配していないと言うのは
>「そういう事を言うことが得になる人たち」が広めてるだけだから。

というのもそういうことにしておいたほうが得をする人達が言っているだけ。
他人の受け売りの反論はご遠慮下さい。

[505: 匿名さん]

でも結局はそんなカネ持ちからお金をとらずに
ただ対象年齢の子供がいないというだけで
取りやすい庶民からお金を取るって良くないね。
全然格差是正なんかしてないじゃん。
中間層を貧乏にしてるだけだろ。
カネ持ちはいつまでもカネ持ちのままだ。

[506: 匿名さん]

ものが売れない→製品価格の引き下げ→従業員給与の削減→可処分所得の減少
→更にものが売れない→更なる製品価格の引き下げ

というループに企業自らが陥っているのは明らか。
価格だけでは問題を解決できないばかりか、一段と悪化させている。

「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
の政策が必要だということ。

[507: 匿名さん]

>>505

扶養控除、配偶者控除の廃止は子供手当とセットではない。

民主党はこの２つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
導入を検討している。

併せて累進税率の見直しも検討している。

子供手当は所得格差是正のための政策ではないのだよ。

[508: 匿名さん]

>>501

それをいうのであれば、企業が必要な社会保障費の負担に応じるのが
先ではないだろうか。
少しでも負担を増やそうとすると二言目には「国際競争力が・・・」と
お決まりの理由で反対するではないか。
国ごとに状況は異なるのだから、社会保障のあり方もそれに対する企業負担
のあり方も国ごとに異なって当然だと思うのだが。
相応の負担を負う責任から逃げているのだから批判されても仕方がない。

[509: 匿名さん]

>>507
いろいろもっともらしい理由つけても
結果的に増税なら同じじゃん。

[510: 匿名さん]

>>509
結果的に高所得者には増税、低所得者には減税になるのだよ。

[511: 匿名さん]

高所得者じゃなくても子供がいないと増税だろ

[512: 匿名さん]

>>511

それ良くある勘違い。
>>505をちゃんと読んでね。

[513: 匿名さん]

失礼。
>>507をちゃんと読んでね。
でした。

[514: 匿名さん]

金持ちが金持ちのままでなぜいけない？私有財産の制限を言い出すのか？
だったら共産党へ投票すればいい。もちろん個人の機会均等は確保すべきだが、金持ちから
ふんだくって、所得へ低いものへの再分配はそこそこにすべき。

マンション買うやつってこんなに共産主義者が多いのか？少なくとも社会民主主義ではなくて、
もっと新自由主義者が多いと思ってたぞ。

[515: 匿名さん]

高所得って年収いくらから？

[516: 匿名さん]

>>503
>アメリカの大企業の役員のように金はありあまっていても何億という給与をとってお金を貯め込む。
>日本の大企業の役員も似たり寄ったりです。
日本のどの会社のことを言ってるの？
金融系はたしかにすごい年棒もらってる役員もいるだろうが、
日本を支えてきた製造業の役員は、世界的にみてもそれほど
貰ってるわけじゃないよ。

>しかし、子育て支援金滞ることなく使われ流れ出します。
おおむね貯金ですね。

[517: 匿名さん]

>>504
財務諸表かなんかを見てそういうこと言ってんの？

[518: 匿名さん]

>>506
>「子供手当」である必要はないが、家計の可処分所得を直接的に増やすため
>の政策が必要だということ。

つまり、景気対策と言う観点で見れば、定額給付金で良かったと言うことだね。

[519: 匿名さん]

>>507
>民主党はこの２つ所得控除を廃止する代わりに「給付金付き税額控除」の
>導入を検討している。
「給付金付き税額控除」で子持ち世帯を優遇すれば良いんじゃないの？
わざわざ所得格差を無視してバラ撒き制度をやるのは「票取り合戦」のためでしょ？

[520: 匿名さん]

鳩山総理の所信表明について、お兄ちゃんの感想。
　　↓
「社会主義政権を美辞麗句で表現したのが今日の所信表明演説」

お兄ちゃん、なかなか的を射てるね。

こういう美辞麗句に騙される人が実際多いんだよな。
しかもタチが悪いことに自分が社会主義思想になってることすら
気づいてないんだからな、支持者たちは。

[521: 匿名さん]

人が人を支えるって聞こえはいいけど。
毎日パチンコ三昧での人間を生活保護として支えるのか？
怖いのは自民党の古賀や二階が非常にまともな人間に見えてきたこと。
日本は共産主義を目指すのか？
では鳩山本人がブリヂストンの株５０億円相当の配当を拠出すべきだろう。
配当だけでも1億円／年あるのだから・・・いやこいつは詐欺師にちかいね。

[522: 匿名さん]

行き過ぎた資本主義は百害あって一理なし。
これからは資本主義と社会主義のハイブリッド（＝いいとこ採り）が望ましい型だと思う。

何を言っても穿った受け止め方しか出来ない人って、なんだか哀れに思えてくるな。

[523: 匿名さん]

民主党は友愛共産党って名前に変えたらいいのに。

[524: 匿名さん]

>>522
良いとこ取りする気があるならもうちょっとまともに景気対策してるだろ。

[525: 匿名さん]

>>519
子供手当の目的は所得格差の是正ではないのです。
所得控除や税額控除とは別けて考えるのは当然でしょう。
今までがそれを一緒くたにしていただけで、今までのやり方が唯一正しい訳じゃないですよね。

[526: 匿名さん]

↑子供手当ての目的はなんですか？
所得格差を狭めて、低所得者でも子供を生もうとする意思を持たせるためではないのですか？
それを所得格差の是正とよばないんでしょうか？

[527: 匿名さん]

>>522
おまえのように漠然と耳障りのいいことを語るのは簡単。具体的に考えを明示せよ。
行き過ぎた資本主義とはなんなのか？
資本主義と社会民主主義のハイブリッドとは？（笑）
共産主義の標語のように語るのは簡単！

[528: 匿名さん]

>>526
子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。
今まで、子供を産むつもりのなかった家庭が子供を一人産むことも、
一人で十分（これ以上無理）と思っていた家庭が二人目を産むことも、
少子化対策としては同じ効果ですよね。

[529: 匿名さん]

>>525
子供を育てるための支援として子供手当てをやるんでしょ？
別にその方法が現金バラ撒きである必要はないよね？

現金だと良い理由。
有権者の食い付きがいい　→　票になる
ただこれだけでしょ。

[530: 匿名さん]

↑
ＢＡＫＡ

[531: 匿名さん]

>>528
要は所得是正でしょう。

＞子供手当は何も低所得層に限らず、子供をもっと産んで貰うため。

高所得の方が26,000円／月　を支出したら子供を生む気になるのでしょうか（大笑）。

所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。
笑える持論を展開しないように。

[532: 匿名さん]

>>530
こんな情けないレスしか書けない奴にも子供さえいれば血税がバラ撒かれるわけか…

[533: 匿名さん]

>>531
子供手当は少子化対策です。
貴方こそ勝手な解釈をしないほうがいいですよ。

[534: 匿名さん]

>所得制限を設けないのは役所の事務負担を減らすため。つまりこの政策は所得是正ですよ。

↑意味が判んないけど。

[535: 匿名さん]

知り合いの中国人はすごくよろこんでるよ。
子供も3人いるしね。国にいる親戚とかも呼び寄せるらしいよ。
こんなのがどんどん増えたら・・・財源大丈夫なのか疑問だ

[536: 匿名さん]

>>532

>>529も似たようなレベルだと思うけど。

[537: 匿名さん]

>>533
でたでた、おばちゃんｗ
論点ずれてるからちょっと黙ってな。

[538: 匿名さん]

>>536
そういう反論のしようもない台詞を「逃げ台詞」って言うの。
何がどう似てるのか、ちゃんと説明しようね。大人なんでしょ？

[539: 匿名さん]

>>532
血の滲むような思いをしてまで税金など納めたことなどないくせに「血税」
なんて言葉を面白がって使いたがる。
どうせ、今まで税金のことなんてまともに考えたことなどないんだろう。
考える切っ掛けをくれた鳩山に感謝するんだな。

[540: 匿名さん]

おばちゃん。

なんで子供手当ては現金支給じゃないとダメなわけ？

[541: 匿名さん]

>>538
子供手当を票めあてとしか評していない時点で思考が止まっているとしか思えないけど。
選挙受けと政策として中身は別問題でしょ。

[542: 匿名さん]

誰も現金じゃなければ駄目とは言っていないよ。

[543: 匿名さん]

>>539
お前みたいな友愛教の信者だったらどんだけ税金取られようが
「神さま、仏さま、鳩山さま」で済むんだろうが、
巻き添えにされるのはいい迷惑なんだよ。

なんで給付金付き税額控除だとダメなわけ？
なんで現金支給じゃないとダメなわけ？

正直に言えよ。
「鳩山さまが下さるお小遣いが欲しくて欲しくて仕方がないのです」ってさ。

[544: 匿名さん]

>>535
友愛だから中国人にも朝鮮人にも子供手当て出すんだよ。
きっとどんどん日本に来て子供も増えるね。
参政権も手に入るし、日本って居心地いいよね。
中国人の子供が増えて、お金がなくなってもどんどん国債発行すれＯＫ。
どうせ日本人の子供たちが将来払っていくんだから。

[545: 匿名さん]

>>542
>誰も現金じゃなければ駄目とは言っていないよ。

え？そうなの。
だったら、子供手当て（現金による毎月26000円支給制度）は
無意味なものと言う結論ですね。ｗ

[546: 匿名さん]

>>543

どのような制度であれ、支出する金額と対象が同じであれば、負担も同じだろ。

「給付金付き税額控除」の中で子供手当（月２６，０００）相当を子持ち世帯に
対して優遇する措置を講じたら賛成なのか。

だとしたら、何故反対しているのか意味不明だが。

[547: 契約済みさん]

>533 子供手当は少子化対策です。

　このような施策の財源に赤字国債を当て込むべきではない。
　ところで、実施されたとして、効果が出なければ、打ち切りということでＯＫ？
　

[548: 匿名さん]

>>546
民主党は給付金付き税額控除で所得格差を是正しようとしてるんだろ？
少子化対策についても所得格差を考慮しながら一緒にやればいいんじゃないの？
どうせ将来的に給付金付き税額控除を考えているんだったら何も今フライングして
子供手当てをバラ撒く必要はないだろ。

選挙のときに国民にわかりやすいインパクトのある政策が欲しかった
給付金付き税額控除は中高所得者層から反発を食らう可能性がある

このへんを考慮して子供手当てにしたんじゃないの？
国のための少子化対策ではなく民主党のための票稼ぎ政策なんですよ。子供手当ては。

[549: 匿名さん]

じゃあ、例として、子供一人で３１万２千円未満の納税額の人は差額分が給付金として支給されることでＯＫね。

[550: 匿名さん]

>>549
それで選挙に勝てたのならね。

[551: 匿名さん]

>>549
ついでに、景気対策をちゃんとやってくれてそれなりに景気が回復してきたんだったら
俺は現金支給でもいいと思ってるよ。

とにかく情勢を無視して選挙にあわせて現金を配るって言うやり方が気に食わないね。

[552: 匿名さん]

どっかに「定額給付金」ていう現金をバラ撒いて解散を狙っていた政党がありましたよね。

[553: 匿名さん]

>>550
選挙に勝ったらＯＫなら、民主党は子供手当を掲げて勝ったのだからＯＫだね。

[554: 匿名さん]

>>547
子供手当の財源は国債ではないよ。
民主党は優先順位の高い政策から順に予算をつけると言っている。
つまり、税収が２．６兆（２年目から５．３兆）あれば、子供手当の財源は賄えるの。

[555: 匿名さん]

>>554
子供が増えたらどうなるの？
外国人の子供がすごい勢いで増えたらどうなるの？
子供手当てのために他の予算が足りなくなって国債出すなら同じことじゃないの？

[556: 匿名さん]

税収が40兆円くらいで、国債利子払いが20兆円～30兆円で、子供手当が赤字国債ではないとはこれは如何に・・・
予算の最優先が子供手当か（笑）
では子供手当以外は殆ど何もできない国家だな。

[557: 匿名さん]

>>552
それをものすごい勢いで批判したのが民主党だぜ。
同じことをパワーアップさせてやるんだからスゴイよな。

[558: 匿名さん]

>>553
だからその「子供手当て」は選挙に勝つための票狙い政策だって言ってんの。
めんどくさいからループさせんなよ。

[559: 匿名さん]

>>554
子供手当てがなければ３兆円浮くわけだからもっとマトモな政策に充てれるな。
国債発行を抑えることもできる。

[560: 匿名さん]

>>558
貴方がいくら票狙いの政策と批判しようが、それで選挙に勝ったのだからＯＫ。