続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/
代表的なご意見だけ貼っておきます。↓
子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策(景気対策ではない)
・景気対策は不要(むしろ経済縮小を希望)
・環境対策が最重要課題
子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題
[スレ作成日時]2009-10-20 00:53:04
子供手当てってどうでしょうか?Ⅲ
361:
匿名さん
[2009-10-24 01:04:26]
|
362:
匿名さん
[2009-10-24 01:11:12]
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363:
匿名さん
[2009-10-24 01:11:25]
とにかく景気対策を早くしろ。
韓国だって為替操作するなりして美味しいおもいしてんのに 日本はなーんもしない。ただボケーとしてるだけ。 内需がいいなら内需拡大対策しろよ。 なんかしてんのか? |
364:
匿名さん
[2009-10-24 01:16:06]
>>362
ここは「子供手当てについてどう思うか」議論するところ。 結論ありきの人は出ていって下さい。 少なくとも反対派は、なぜ子供手当てに反対なのか、何度も書いています。 まじめに議論する気があるのなら なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。 |
365:
匿名さん
[2009-10-24 01:17:28]
|
366:
匿名さん
[2009-10-24 01:18:00]
>>362
>見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。 >あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。 あんたの言いがかりには答えたけど、子供手当を正論化するあんたの意見は何一つ聞いてないがな。 ま、何一つ子供手当に対する正論がないというんじゃ、しょうがないがな。 |
367:
匿名さん
[2009-10-24 01:20:35]
|
368:
匿名さん
[2009-10-24 01:28:47]
|
369:
匿名さん
[2009-10-24 01:30:42]
|
370:
匿名さん
[2009-10-24 01:30:57]
>>367
>何度も言っているだろ。 >子供は国の責任で育てるものなの。 >子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。 今度はそっちか(小笑) 何一つ正論も論拠も示せないくせに、言いがかりと言い訳に終始して、挙句都合が悪くなると、勝手に話題替えて振りなおしときた(中笑) 子供手当支持してる奴って、当て逃げ犯みたいなやつだな(大笑) 少子化対策 → 選挙に勝ったんだから国民の総意 → 子供は国の責任 の無限ループだな。 |
|
371:
匿名さん
[2009-10-24 01:36:22]
|
372:
匿名さん
[2009-10-24 01:40:29]
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373:
匿名さん
[2009-10-24 01:43:12]
>>372
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。 |
374:
匿名さん
[2009-10-24 01:43:18]
>>371
自分で何かしたら? |
375:
匿名さん
[2009-10-24 01:45:45]
|
376:
匿名さん
[2009-10-24 01:48:06]
|
377:
匿名さん
[2009-10-24 01:55:04]
>>376
>子供は国の責任で育てるものなの。 えっ!?まさかこれが子供手当てが優先順位1位になる理由なの? 子供の責任を国に押し付けるのもどうかと思うけど、とりあえずそれは置いといて… 別に、金を直接支給しなくてもやり方はいくらでもあるだろ。 保育園整備、産婦人科整備、母親の雇用整備など。 これらより、子供手当てが優先される理由はなんですか? |
378:
匿名さん
[2009-10-24 01:56:27]
>>372
>反対派の人ってこちらが正論を ↓これは正論ではなく意見です。 >子供は国の責任で育てるものなの。 >子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。 国の責任で育てると言うのは、何処かで決まっているものなんですか? 子育て世帯を応援するのは国として当然の義務というのは、法律でもあるんですか? これが正論と言う論拠は何処に? ただの意見としか思えないけど。。 |
379:
匿名さん
[2009-10-24 02:23:07]
この際、子供手当なんて毎月4000円で十分なんじゃない?
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380:
匿名さん
[2009-10-24 02:43:31]
「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対GDP比率」
というOECDによるデータを見ると、 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html 日本は高齢者への公的支出においてOECD先進24カ国中8位。 一方、子供向けの公的支出においては24カ国中21位。 その結果「家族・子供向けの対高齢者向け比率」では24カ国中最下位。 つまり、日本は高齢者には多額の公的資金を投入しているくせに、 子供には公的資金をケチり、政策が高齢者寄りに偏っている。 しかしそれはOECDのデータから明らかなようにグローバルスタンダードではない。 他の国はもっと子供に公的資金を投入している。 |
381:
匿名さん
[2009-10-24 02:57:27]
それが、子供手当と言う、不完全な政策で有る、必要はない。
|
382:
匿名さん
[2009-10-24 02:58:59]
たかり屋にいくら話しても無駄そうですね。
まっ、手当てで車でも買ってくれ。 景気回復の貢献になるんじゃないか。 ローンの足しになるんじゃないでしょうか。 ただし、世間から白い目で見られることは覚悟されたし。 |
383:
匿名さん
[2009-10-24 04:06:19]
↑
子供がいる人すべてを白い目で見るんだ? きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね 執拗に騒いでるのは、なんで? 反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね~ 出産・子育ての社会化が狙い 他の先進国並みにしましょということでしょ? その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね 額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん じゃ、やってみましょ、これで十分だろ? あとは政治的・価値的判断の問題 既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題 きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ |
384:
匿名さん
[2009-10-24 05:10:29]
>>383
>出産・子育ての社会化が狙い 出産・子育ての社会化は理解できるが、それを国の責任とか、子育て世帯を応援するのは国として当然の義務といった、一方的な責任転嫁は本旨とずれているのでは?と言っている。 あくまでも、親の責任の範囲を超えた部分に関して、社会的に責任をもって見守っていこうと言う施策のはず。 なんでもかんでも社会の責任と豪語するのは、子供の模範となるべき親として無責任すぎるのでは?と言っている。 そしてその範囲であれば、無制限に子供手当を給付する必要もないのではないか?と言っている。 >他の先進国並みにしましょということでしょ? >その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね >額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん >じゃ、やってみましょ、これで十分だろ? これも毎回言っているが、 先進国並みと言うが、比較されている先進国、特にヨーロッパ圏の福祉に対する国の体制や、教育が全く異なっている点は全く考慮されていないのだが、本当に問題は無いのか?げんにその歪が、子供手当に対して不信感を抱く国民を生んでいるのではないのだろうか? そして、その国を参考にして、いきなり「額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん」といった金額設定が、本当に妥当と言えるのだろうか?(既に予算すら割れているのだが・・・) 何回も言うが、バブルの時代ではなく、この大不況の中、国の予算を5.3兆円かけて執り行う施策であることを考えたら、「じゃ、やってみましょ、これで十分だろ?」では、不安や疑問を感じるのが当たり前では無いだろうか? 福祉後進国であるこの国が、子供に対して支払う金額として、妥当な金額はどのくらいかという、理由くらい明確にして、それを理解した国民に支持されるのが政策なのではないだろうか? >あとは政治的・価値的判断の問題 >既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題 各家庭の平均的な収入や、子供一人頭に掛かる平均的な費用や、データは沢山ある筈だが。 答えが無いからデータが無いと言っているのだろうか? 試算というのは既存のデータの中から想定して、概算を出した上でその妥当性を検討して、はじめて検討材料になるのではないだろうか? そんな当たり前のことすら「しようがない問題」といっているような政策では、意味も効果もないに等しいと想われてもしようがないのではないだろうか? >きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ 確かに自身の価値的判断にしたがって反対している。 そしてそれが世論や常識と照らし合わせて、間違っているか正しいのかを、議論を通じて確認しているんじゃないのかな? それは、「きみら」も同じはずだが・・・。 |
385:
匿名さん
[2009-10-24 05:16:26]
>>383
>きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね その話を始めると、また、過去レスの繰り返しになるので、知りたければ過去レスを読むこと。 >執拗に騒いでるのは、なんで? >反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね~ 個人的には、高速道路無料化も反対。CO2 25%削減も反対(無策の現状では)。 でも、ここのスレ趣旨は「子供手当について」だから、そのことについて意見を交わしている。 子供手当を除外しした、いかれたマニフェストについて語りたければ、ここはスレ違いなのでは? これも同じようなことを何度も言っている。 |
386:
匿名さん
[2009-10-24 05:56:07]
パート先の会社、不景気で最近仕事が減ってきてる。
だから今後は小さな子供を持つ人は子供手当ても出ることだし リストラ対象です。 女の世界は怖いからね。イジメの対象にもなると思うよ。 |
387:
匿名さん
[2009-10-24 05:58:56]
景気対策について語るのもスレ違いだよね。
|
388:
匿名さん
[2009-10-24 06:01:54]
どれが景気対策の話ですか?
|
389:
匿名さん
[2009-10-24 06:03:23]
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390:
匿名さん
[2009-10-24 06:05:09]
|
391:
匿名さん
[2009-10-24 06:24:13]
うちの会社では子供1人あたり1万円出てた給付金が来年の春から廃止になりました。
その分独身や子供のいない人の手取りが少し増えま~す。 |
392:
匿名さん
[2009-10-24 06:31:55]
うちは来年度から子供一人10,000円の手当が付くようになるそうだ。
その分、全体的に基本給が下がるらしいが。 |
393:
匿名さん
[2009-10-24 06:51:11]
子供を育てるのは親の責任ですよ。家庭の中で子供を慈しみ、その成長を支えるのは親として当然のこと。
ですが、子供を育てることが家計の負担増にならないような政策を国として行う必要があるのです。 それは国の責任です。 |
394:
匿名さん
[2009-10-24 07:12:47]
で、そういう価値基準を第一に標榜している政党を、日本国民は選んで政策を委ねたわけだ
ならば、仕方ないんじゃないの 優先順位が低いマニフェストや裏マニフェストなら反対の余地はたくさんあると思うが いやなら、次の選挙で変えるしかなかろう |
395:
匿名さん
[2009-10-24 07:17:07]
どんどん中国人が日本に入って来てる。
まず留学生で来て、その後就職、結婚。 中国との取引きが増えた企業も多いから求人もある。 外国人に参政権も与えるし子供手当ても与えるんだから ますます日本は居心地良くなる。 将来的には移民も受け入れるんだから、 そんなに育てるのが大変なら もう日本人の子供が増えなくてもいいんじゃね? |
396:
匿名さん
[2009-10-24 08:58:03]
別に育てるのが大変とかそういう話じゃないの。
子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。 子供は国の宝って昔から言うでしょ。 |
397:
匿名さん
[2009-10-24 09:04:00]
なんたって、ミンスと自民の一部売国議員は移民1000万人計画を立ててるからね。
ミンスの子ども手当てなんて、少子化対策じゃなくて、ただの票集めでしょ。 |
398:
匿名さん
[2009-10-24 09:04:22]
>>387
>景気対策について語るのもスレ違いだよね。 ①子供手当てよりも景気対策を優先すべき ②高速道路無料化よりも景気対策を優先すべき ③母子加算手当て復活よりも景気対策を優先すべき どれも当たり前のことだと思ってるけど、このスレは「子供手当て」だから ①について言ってるんだよ。 キミって頭悪いでしょ。 |
399:
匿名さん
[2009-10-24 09:13:28]
>>380
>「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対GDP比率」 そのグラフの上位の国って、税率75%とかじゃない? しかも人口も少ないよな? 欧州でよくやってる制度だから日本も真似しろと? あぁ、そういえば脱官僚もイギリスの真似だったなw ちなみに、子供関係の手当て狙いで、結婚もせずにとりあえず 子供産む若い女が増えて社会問題になってる国もあるから。 |
400:
匿名さん
[2009-10-24 09:17:01]
|
401:
匿名さん
[2009-10-24 09:19:56]
>>396
>子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。 現金支給じゃなくてもいいでしょ。 なんで現金じゃないとダメなんですか? 産婦人科、小児科不足の問題は知ってる? ママにお小遣いあげるよりも、安心して育てられる環境を整えるほうが重要じゃない? ママのお小遣いってそんなに大事? |
402:
匿名さん
[2009-10-24 09:26:13]
子供手当ては潰れるよ。マニフェストをごり押しすれば、するほど潰れる。
|
403:
匿名さん
[2009-10-24 09:27:31]
ママはお小遣いでパチンコするから大切です。
|
404:
匿名さん
[2009-10-24 09:31:50]
なるほど。
子供手当てはパチンコ支援策なんだね。 さすが民主党! |
405:
匿名さん
[2009-10-24 09:36:41]
|
406:
匿名さん
[2009-10-24 09:39:48]
|
407:
匿名さん
[2009-10-24 09:42:16]
>>405
はぁ!? 「子供手当てってどうなの?」に対して、 「景気対策して景気がよくなってからやるべき」って意見のどこらへんが スレ違いなんですか~? あんたこそ、「子供手当てバンザイ!反論は認めない」スレでも立てたら? |
408:
匿名さん
[2009-10-24 09:42:50]
|
409:
匿名さん
[2009-10-24 09:44:43]
|
410:
匿名さん
[2009-10-24 09:47:10]
|
411:
匿名さん
[2009-10-24 09:48:22]
|
412:
匿名さん
[2009-10-24 09:50:27]
|
413:
匿名さん
[2009-10-24 09:52:26]
まずは景気対策でしょ。
|
414:
匿名さん
[2009-10-24 09:53:37]
だから、少子化対策、子育て支援が優先すると言っている。
|
415:
匿名さん
[2009-10-24 09:57:20]
全ての社会システムがお金を稼ぐ為に存在すると思っている。
全てに経済が優先すると思っている。 そういう経済至上主義に異論がある人は民主党を支持した。 |
416:
匿名さん
[2009-10-24 09:57:39]
生活保護受給者が急激に増えてるし
このまま景気が悪いままで 失業率が10パーセントとかなったら政権が持たないぞ。 子供手当てなんか一番に中止だな。 |
417:
匿名さん
[2009-10-24 09:57:52]
|
418:
匿名さん
[2009-10-24 09:58:50]
|
419:
匿名さん
[2009-10-24 10:04:09]
この前テレビでやってたけど
名古屋では生活保護の請求が毎月千件ずつ増えて 毎月1億円ずつ生活保護が増えていっているらしいぞ。 これって超ヤバいんじゃない? |
420:
匿名さん
[2009-10-24 10:08:38]
|
421:
匿名さん
[2009-10-24 10:10:04]
|
422:
匿名さん
[2009-10-24 10:12:57]
景気対策なしに子供手当ては続かないよ。
|
423:
匿名さん
[2009-10-24 10:13:15]
|
424:
匿名さん
[2009-10-24 10:16:16]
よ~くかんがえよぉ~ お金は大事だよぉ~
|
425:
匿名さん
[2009-10-24 10:17:27]
|
426:
匿名さん
[2009-10-24 10:17:43]
鳩山、奥さんがペットロスで元気が無くなってるから、自分も元気が出ないらしいよ。
自分は超資産家で景気関係ないし、景気対策する余裕がないんじゃないかな。 |
427:
匿名さん
[2009-10-24 10:24:30]
|
428:
匿名さん
[2009-10-24 10:27:59]
>>425
>別に現金支給である必要はないとも言っている。 ん?子供手当てに賛成してるんじゃないの? 都合が悪くなると適当なこと言うのやめてよ。 じゃぁ、あなたは子供手当て(毎月26000円)には反対ってことね。 |
429:
匿名さん
[2009-10-24 10:40:35]
|
430:
匿名さん
[2009-10-24 10:42:51]
子育ては優先はされないだろうな。
|
431:
匿名さん
[2009-10-24 10:49:49]
|
432:
匿名さん
[2009-10-24 11:11:52]
経済至上主義に取りつかれた亡者がいっぱい。
日本も終わりだな。 |
433:
匿名さん
[2009-10-24 11:17:24]
民主政権で日本終わりの始まり・・・?
|
434:
匿名さん
[2009-10-24 11:26:41]
子供手当てがなぜ頑なに現金支給かを考えてみよう。
現金支給→貯蓄派(銀行うるおい対策) →遊興派(消費うるおい対策) どれだけの業種が恩恵をうけるかですな。 金がほしい→子作り(少子化対策) おそろしい政策だ。 政治家になめられたもんだ。 |
435:
匿名さん
[2009-10-24 11:52:26]
|
436:
匿名さん
[2009-10-24 12:08:40]
お前ら、ローンで家や車を買っているんだろ。
カードで買い物するだろ。何が「借金はイヤ」だ。 笑わせるな。 |
437:
匿名さん
[2009-10-24 12:18:36]
借金はイヤです。
だから家も車も持っていません。 |
438:
匿名さん
[2009-10-24 12:19:40]
>>436
>カードで買い物するだろ。何が「借金はイヤ」だ。 自分が払い主のカードで買い物はするが、他人のカードは使わないな。 最終的にはそのカードの払い主は、次世代の子供達だぜ。 ママ達のお小遣いの尻拭いをさせられる子供達はかわいそうだ。 |
439:
匿名さん
[2009-10-24 12:21:34]
|
440:
匿名さん
[2009-10-24 12:27:59]
>>435
>こういう人は40兆円で予算を組んであげたらいいのかな? 当たり前だろw ほんの数ヶ月前、鳩山が何て言っていたか覚えているか? 鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」 http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc こんな発言しといて国債発行膨らますって、なんなの? しかもその中身がこのくだらない子供手当てだもんなーw バカはお前だ>鳩山 |
441:
匿名さん
[2009-10-24 12:31:21]
経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね。
その後の参院選で自民が惨敗した時点で国民はNOと意思表示をしたのだ。 郵政造反組を復党を認めるなどの自民の迷走ぶりにも呆れるばかり。 本当は自民も郵政民営化を見直したかったんだよ。郵政票が欲しかったからね。でも、分裂含みで断念。 4年前に小泉人気で得た衆院の議席にしがみ付いていた結果がこの前の総選挙。 前回の参院選から2年越しの国民の思いが遂に果たされのだ。 |
442:
匿名さん
[2009-10-24 12:35:00]
|
443:
匿名さん
[2009-10-24 12:39:07]
|
444:
匿名さん
[2009-10-24 12:41:36]
|
445:
匿名さん
[2009-10-24 12:48:51]
|
446:
匿名さん
[2009-10-24 12:59:01]
所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
全部、原因は小泉・竹中。 |
447:
匿名さん
[2009-10-24 13:04:22]
いいからさ、散々啖呵きったんだから、埋蔵金でやってくれよ
それなら誰も文句言わないよ |
448:
匿名さん
[2009-10-24 13:05:20]
小泉の総裁選の公約「自民党をぶっ壊す」は7年以上かけて達成された訳だ。
鳩山の公約も7年後には達成されているかもね。 |
449:
匿名さん
[2009-10-24 13:09:08]
|
450:
匿名さん
[2009-10-24 14:31:21]
>鳩山の公約も7年後には達成されているかもね。
7年でどれだけの死人が出るかだな。 子供手当てのために無駄でもない無駄を削減し 増税して、挙句の果てにはデフレが加速し、 お父さんの会社は倒産。 亀井の猶予法案も金融機関は無視。 「借りたもんは買えさんか!」と怒鳴り込まれて 子供手当ては住宅ローンにまわすが すずめの涙ほどのお金ではどうにもならなく 住宅は抵当に入り、そして銀行からは資産差し押さえ。 結局子供は増えるどころか、減っちゃいました。 って感じ。 |
451:
匿名さん
[2009-10-24 14:56:52]
>所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。
>全部、原因は小泉・竹中。 当時民主党の歴代党首が次々惨敗したから 恨み辛みで定期的に風評流してるようですね。 |
452:
匿名さん
[2009-10-24 17:29:02]
この際、子供手当なんて毎月3000円で十分なんじゃない?
|
453:
匿名さん
[2009-10-24 18:18:12]
今度はASEANの首脳会議で「東アジア共同体」構想を打ち上げたみたいですね。
|
454:
匿名さん
[2009-10-24 18:34:44]
>>452
どうせ赤字国債増発するんだから、この際ケチらずに初年度から毎月26,000円でいいじゃない? |
455:
匿名さん
[2009-10-24 18:56:08]
どうせなら毎月30万円支給しちゃえばいいんじゃない?
なんだってアリじゃん、この政権。 |
456:
匿名さん
[2009-10-24 18:59:00]
民主党の議員がレスしとるのか?
|
457:
匿名さん
[2009-10-24 19:57:34]
只今、事業仕分けの真っ最中…。
|
458:
匿名さん
[2009-10-24 20:08:44]
>>457
新人研修のためとかで人手を半分に減らしたとか…。 |
459:
匿名さん
[2009-10-25 00:01:44]
>経済至上主義は小泉・竹中とともにご退場願ったハズだけどね
>所得格差、地域格差、非正規労働、母子加算、介護問題…。 >全部、原因は小泉・竹中。 こんなこと本気で思ってるの???頭大丈夫? 経済至上主義ってなに?意味わかってんの? 経済至上主義というか、実は経済成長主義だけど、それなくしてどうすんの? 国の財政でお金がないから、母子加算、介護、医療・・・切り詰めざるを得なくなったんだろ。 それを小泉・竹中は成長路線で切り抜けようとただけ。 所得格差、地域格差、非正規労働というが、成長が見込めず、全ての国民や地域をケアできなくなった。 これは、たんに経済産業構造の変化の流れで、一国の一政権がどうこうできる問題ではない。 ならば、そういう変化の流れに合った政策で対応しましょう、全員共倒れになるより稼げるところを強くして、その余力でいずれ弱者ケアをしましょうというのが、小泉・竹中路線だろ。 すぐには結果なんてでるはずはなく、何年もかかる話だが、必要性は世界中が認めてた。 実際、民主は守旧派で先行き不安だからということで、海外では評判悪いし、日本株は下がるばかり。 かっこいいこといったって、ベースとなる金が流れ込まなければ、どうしようもない。 それとも、将来は北朝鮮みたいにおねだりしてこれから過ごす気か? 一昔前の左翼かぶれは食うに困らぬ都会のお坊ちゃんお嬢ちゃんが多かったが、民主かぶれはそれが全国化したようなもの。 旧左翼同様、一部は民主のもうなずけるが、世界のトレンドにも合ってない、経済合理性もないっていうんじゃ、全体としてはうまくいかんだろうね。 地に足が付いてないんだよな~ |
460:
匿名さん
[2009-10-25 04:09:45]
成長戦略?
民主支持の人をお花畑脳などと揶揄する連中がいるが、 この先も経済を成長し続けられると思っているほうが 遥かに御目出度いね。 そんな夢を見てないで現実を見てね。 |
日本の景気回復はどんなに早くともこの2ヶ国の景気が本格的な回復基調に乗っから。
今まで、ずーっと外需依存でやってきたのだからそれも仕方ないこと。