子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ

[マンコミュファンさん]

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題

[361: 匿名さん]

だいたい、日本の景気なんてものは元々がアメリカや中国の恩恵に与ったもの。
日本の景気回復はどんなに早くともこの２ヶ国の景気が本格的な回復基調に乗っから。
今まで、ずーっと外需依存でやってきたのだからそれも仕方ないこと。

[362: 匿名さん]

>>357
見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。

[363: 匿名さん]

とにかく景気対策を早くしろ。
韓国だって為替操作するなりして美味しいおもいしてんのに
日本はなーんもしない。ただボケーとしてるだけ。

内需がいいなら内需拡大対策しろよ。
なんかしてんのか？

[364: 匿名さん]

>>362
ここは「子供手当てについてどう思うか」議論するところ。
結論ありきの人は出ていって下さい。

少なくとも反対派は、なぜ子供手当てに反対なのか、何度も書いています。
まじめに議論する気があるのなら
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

[365: 匿名さん]

>>355
バカ会社、バカサラリーマンを救済するのと、バカ親に配るのは同じこと、大差ないよ。
だったら今までと違う使い方するね。

[366: 匿名さん]

>>362
>見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
>あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。
あんたの言いがかりには答えたけど、子供手当を正論化するあんたの意見は何一つ聞いてないがな。

ま、何一つ子供手当に対する正論がないというんじゃ、しょうがないがな。

[367: 匿名さん]

>>364
何度も言っているだろ。
子供は国の責任で育てるものなの。
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

[368: 匿名さん]

>>365
そのバカ親は、バカ会社に勤めてるバカサラリーマンなんだけどな。
自分で自分のクビをしめてることに気付かないバカ。

[369: 匿名さん]

>>363
残念ながら、自民党時代の長い悪政のお陰で、簡単に内需拡大なんて出来ないのだよ。

[370: 匿名さん]

>>367
>何度も言っているだろ。
>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

今度はそっちか（小笑）
何一つ正論も論拠も示せないくせに、言いがかりと言い訳に終始して、挙句都合が悪くなると、勝手に話題替えて振りなおしときた（中笑）
子供手当支持してる奴って、当て逃げ犯みたいなやつだな（大笑）

少子化対策　→　選挙に勝ったんだから国民の総意　→　子供は国の責任　の無限ループだな。

[371: 匿名さん]

>>369
できないから何？
その間はポカーンと眺めて見てるだけですか？ｗ

[372: 匿名さん]

>>364
わかった？
一部の人かも知れないけど、反対派の人ってこちらが正論を言っても>>370のように聞く耳を持とうとしないのよ。
議論する場所なんだよね？

[373: 匿名さん]

>>372
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

[374: 匿名さん]

>>371
自分で何かしたら？

[375: 匿名さん]

>>374
一般人でどうにかできるなら政府はいらねーなｗ
お前ちゃんと考えて発言しろよ。

[376: 匿名さん]

>>373

>>367で説明しているけど。
至極当然のことなんだよ。今まで日本では軽視されてきたけどね。今までがおかしかっただけ。

[377: 匿名さん]

>>376
>子供は国の責任で育てるものなの。
えっ！？まさかこれが子供手当てが優先順位１位になる理由なの？

子供の責任を国に押し付けるのもどうかと思うけど、とりあえずそれは置いといて…

別に、金を直接支給しなくてもやり方はいくらでもあるだろ。
保育園整備、産婦人科整備、母親の雇用整備など。

これらより、子供手当てが優先される理由はなんですか？

[378: 匿名さん]

>>372
>反対派の人ってこちらが正論を
↓これは正論ではなく意見です。

>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。
国の責任で育てると言うのは、何処かで決まっているものなんですか？
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務というのは、法律でもあるんですか？
これが正論と言う論拠は何処に？
ただの意見としか思えないけど。。

[379: 匿名さん]

この際、子供手当なんて毎月4000円で十分なんじゃない？

[380: 匿名さん]

「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
というＯＥＣＤによるデータを見ると、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html

日本は高齢者への公的支出においてＯＥＣＤ先進２４カ国中８位。
一方、子供向けの公的支出においては２４カ国中２１位。
その結果「家族・子供向けの対高齢者向け比率」では２４カ国中最下位。
つまり、日本は高齢者には多額の公的資金を投入しているくせに、
子供には公的資金をケチり、政策が高齢者寄りに偏っている。
しかしそれはＯＥＣＤのデータから明らかなようにグローバルスタンダードではない。
他の国はもっと子供に公的資金を投入している。

[381: 匿名さん]

それが、子供手当と言う、不完全な政策で有る、必要はない。

[382: 匿名さん]

たかり屋にいくら話しても無駄そうですね。

まっ、手当てで車でも買ってくれ。

景気回復の貢献になるんじゃないか。

ローンの足しになるんじゃないでしょうか。

ただし、世間から白い目で見られることは覚悟されたし。

[383: 匿名さん]

↑
子供がいる人すべてを白い目で見るんだ？

きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね
執拗に騒いでるのは、なんで？
反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね～

出産・子育ての社会化が狙い
他の先進国並みにしましょということでしょ？
その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね
額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん
じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？

あとは政治的・価値的判断の問題
既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題
きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ

[384: 匿名さん]

>>383
>出産・子育ての社会化が狙い
出産・子育ての社会化は理解できるが、それを国の責任とか、子育て世帯を応援するのは国として当然の義務といった、一方的な責任転嫁は本旨とずれているのでは？と言っている。
あくまでも、親の責任の範囲を超えた部分に関して、社会的に責任をもって見守っていこうと言う施策のはず。
なんでもかんでも社会の責任と豪語するのは、子供の模範となるべき親として無責任すぎるのでは？と言っている。
そしてその範囲であれば、無制限に子供手当を給付する必要もないのではないか？と言っている。

>他の先進国並みにしましょということでしょ？
>その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね
>額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん
>じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？
これも毎回言っているが、
先進国並みと言うが、比較されている先進国、特にヨーロッパ圏の福祉に対する国の体制や、教育が全く異なっている点は全く考慮されていないのだが、本当に問題は無いのか？げんにその歪が、子供手当に対して不信感を抱く国民を生んでいるのではないのだろうか？
そして、その国を参考にして、いきなり「額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん」といった金額設定が、本当に妥当と言えるのだろうか？（既に予算すら割れているのだが・・・）
何回も言うが、バブルの時代ではなく、この大不況の中、国の予算を5.3兆円かけて執り行う施策であることを考えたら、「じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？」では、不安や疑問を感じるのが当たり前では無いだろうか？
福祉後進国であるこの国が、子供に対して支払う金額として、妥当な金額はどのくらいかという、理由くらい明確にして、それを理解した国民に支持されるのが政策なのではないだろうか？

>あとは政治的・価値的判断の問題
>既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題
各家庭の平均的な収入や、子供一人頭に掛かる平均的な費用や、データは沢山ある筈だが。
答えが無いからデータが無いと言っているのだろうか？
試算というのは既存のデータの中から想定して、概算を出した上でその妥当性を検討して、はじめて検討材料になるのではないだろうか？
そんな当たり前のことすら「しようがない問題」といっているような政策では、意味も効果もないに等しいと想われてもしようがないのではないだろうか？


>きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ
確かに自身の価値的判断にしたがって反対している。
そしてそれが世論や常識と照らし合わせて、間違っているか正しいのかを、議論を通じて確認しているんじゃないのかな？
それは、「きみら」も同じはずだが・・・。

[385: 匿名さん]

>>383
>きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね
その話を始めると、また、過去レスの繰り返しになるので、知りたければ過去レスを読むこと。

>執拗に騒いでるのは、なんで？
>反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね～
個人的には、高速道路無料化も反対。CO2　25%削減も反対（無策の現状では）。
でも、ここのスレ趣旨は「子供手当について」だから、そのことについて意見を交わしている。
子供手当を除外しした、いかれたマニフェストについて語りたければ、ここはスレ違いなのでは？
これも同じようなことを何度も言っている。

[386: 匿名さん]

パート先の会社、不景気で最近仕事が減ってきてる。
だから今後は小さな子供を持つ人は子供手当ても出ることだし
リストラ対象です。
女の世界は怖いからね。イジメの対象にもなると思うよ。

[387: 匿名さん]

景気対策について語るのもスレ違いだよね。

[388: 匿名さん]

どれが景気対策の話ですか？

[389: 匿名さん]

>>386
個別の会社の話をされてもね。
経営者の方の考え方の問題だからね。
お気の毒としか言えません。

[390: 匿名さん]

>>388
過去レスにいっぱいあるじゃない。

[391: 匿名さん]

うちの会社では子供1人あたり1万円出てた給付金が来年の春から廃止になりました。
その分独身や子供のいない人の手取りが少し増えま～す。

[392: 匿名さん]

うちは来年度から子供一人10,000円の手当が付くようになるそうだ。
その分、全体的に基本給が下がるらしいが。

[393: 匿名さん]

子供を育てるのは親の責任ですよ。家庭の中で子供を慈しみ、その成長を支えるのは親として当然のこと。
ですが、子供を育てることが家計の負担増にならないような政策を国として行う必要があるのです。
それは国の責任です。

[394: 匿名さん]

で、そういう価値基準を第一に標榜している政党を、日本国民は選んで政策を委ねたわけだ
ならば、仕方ないんじゃないの
優先順位が低いマニフェストや裏マニフェストなら反対の余地はたくさんあると思うが
いやなら、次の選挙で変えるしかなかろう

[395: 匿名さん]

どんどん中国人が日本に入って来てる。
まず留学生で来て、その後就職、結婚。
中国との取引きが増えた企業も多いから求人もある。
外国人に参政権も与えるし子供手当ても与えるんだから
ますます日本は居心地良くなる。
将来的には移民も受け入れるんだから、
そんなに育てるのが大変なら
もう日本人の子供が増えなくてもいいんじゃね？

[396: 匿名さん]

別に育てるのが大変とかそういう話じゃないの。
子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。
子供は国の宝って昔から言うでしょ。

[397: 匿名さん]

なんたって、ミンスと自民の一部売国議員は移民1000万人計画を立ててるからね。

ミンスの子ども手当てなんて、少子化対策じゃなくて、ただの票集めでしょ。

[398: 匿名さん]

>>387
>景気対策について語るのもスレ違いだよね。

①子供手当てよりも景気対策を優先すべき
②高速道路無料化よりも景気対策を優先すべき
③母子加算手当て復活よりも景気対策を優先すべき

どれも当たり前のことだと思ってるけど、このスレは「子供手当て」だから
①について言ってるんだよ。
キミって頭悪いでしょ。

[399: 匿名さん]

>>380
>「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
そのグラフの上位の国って、税率75％とかじゃない？
しかも人口も少ないよな？
欧州でよくやってる制度だから日本も真似しろと？

あぁ、そういえば脱官僚もイギリスの真似だったなｗ

ちなみに、子供関係の手当て狙いで、結婚もせずにとりあえず
子供産む若い女が増えて社会問題になってる国もあるから。

[400: 匿名さん]

>>396
子育てたいへんじゃないなら子供手当て中止でいいんじゃない？
子供手当てなくても子供は国の宝なんでしょ。

[401: 匿名さん]

>>396
>子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。

現金支給じゃなくてもいいでしょ。
なんで現金じゃないとダメなんですか？

産婦人科、小児科不足の問題は知ってる？
ママにお小遣いあげるよりも、安心して育てられる環境を整えるほうが重要じゃない？
ママのお小遣いってそんなに大事？

[402: 匿名さん]

子供手当ては潰れるよ。マニフェストをごり押しすれば、するほど潰れる。

[403: 匿名さん]

ママはお小遣いでパチンコするから大切です。

[404: 匿名さん]

なるほど。
子供手当てはパチンコ支援策なんだね。
さすが民主党！

[405: 匿名さん]

>>398
貴方のような方は「景気対策について語ろう」と言うスレを立てて下さい。
頭悪いの？

[406: 匿名さん]

>>400
家計に大変なら支援する、大変でなければ支援しない。
完全に経済至上主義に毒されているな。

[407: 匿名さん]

>>405
はぁ！？

「子供手当てってどうなの？」に対して、
「景気対策して景気がよくなってからやるべき」って意見のどこらへんが
スレ違いなんですか～？

あんたこそ、「子供手当てバンザイ！反論は認めない」スレでも立てたら？

[408: 匿名さん]

>>401
現金支給である必要は確かにないかもね。
只、各党が掲げた子育て支給の政策の中で一番ましだったから支持している。

[409: 匿名さん]

>>406
>完全に経済至上主義に毒されているな。

経済至上主義を否定しといて、金を要求するなよｗ

[410: 匿名さん]

>>408
へぇ～

各党の掲げた子育て支援策の中で一番現金支給が多かったから民主を選んだってことか。
お金が好きだねぇ