子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ

[マンコミュファンさん]

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題

[321: 匿名さん]

>>312
民主党のことは何一つ信じてないから俺は投票してないけど、信じて投票した人はいるんじゃないの？

「信じるのが悪い」とは…
民主党支持者の「屁理屈」はどんどん質が悪くなってくね。

[322: 匿名さん]

>細かな数字以前のものを理解
そんな妄想的な部分で政策を進めていることに危機感を感じずに支持してるのか？
5.3兆円の予算をかけた国の政策で、全ての子供に対して支払われる金額の正当性や妥当性を考慮することが、細かな数字とかいってるから、理由もわからず26000円貰えることに、なんの疑問も抱けないんだよ。
そんな曇った視界で、よく子供手当は正論だとか言えるな。

それで、子供手当を支持する奴らの正論は何処にあるんだ？
妄想で無駄な言い訳はするなよ（笑）

>子育ては国・社会の責任。
じゃあ、親は子供を産むだけでいいな。
子供が生まれたら、国と社会の責任で全て管理育成し、将来国の為になる人材に育てていくということで、いいんじゃないか？

[323: 匿名さん]

>>320
子供手当てが毎月100万円になっても何も疑問を持たずに喜んでそうだな。お前。

[324: 匿名さん]

子供手当は国の責任の極一部に過ぎない。
自民党の言っていた幼児教育の無料化も必要。
義務教育も基本的に無料だが、副教材費、文房具代、給食費、修学旅行代…これらの費用も援助すべき。
医療費の自己負担もなくすべきだし、親が健康保険料を収めているかに関わらず医療が受けられるようにする必要がある。
まだまだ、やらなければならないことは山程ある。

[325: 匿名さん]

>>324
はいはい。
その資金はどうやって作るのか教えてね。

[326: 匿名さん]

そりゃ増税でしょ。
それも承知で民主党を支持してますから。

[327: 匿名さん]

公共事業等の無駄をなくし、新たに子育て支援という無駄な税金をばら撒いているに過ぎない。
何の指針もなく、妥当性の検証もなく、明確な説明すら無い、不透明で矛盾だらけの政策は、税金の無駄遣いと言われても仕方がない。
建物中心から人中心に無駄が移っただけ。
建物より人になっただけましという妄想で、無駄であってはいけないということすら気付かない。

有りもしない埋蔵金を掘り続け、結局公約すら守れず、ただの票集め支持率集めの子供手当は辞めると言えず、他の重要な政策の優先度を落とし、赤字国債を発行し将来に借金を丸投げしてまで、無理やり実行する道しか残っていない。

アジアの植民地と化す為に、中国、韓国、北朝鮮の植民地状態になり、戦争の恨みとばかりに虐げられるこの国で、その時立っているのは、今の子供たちなのだ。

ウィグルのように男は虐殺、女はアジアの慰安婦として、生きながらえていけばよいのでは？

子供手当支持者は、キャンキャン喰いついてくるわりには、言い訳と言いがかりばっかり。
26000円目当てで投票したんだから、26000円くれなきゃいやだ！って駄々こねてるだけ。
結局子供手当には、なんの正論もないということ。

国民が総意で支持した、民主党で良かった。

[328: 匿名さん]

>>326
増税だけでいつまでもその資金がまかなえると思ってんの？
所得が減ればいくら増税したって税収入は減るんだよ。

[329: 匿名さん]

何故、子供手当を支給すると、子育て世帯への保障を手厚くすると所得が増えないのか？税収が伸びないのか？
関連性はないと思うのだが…。

[330: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月6000円にしてみたらいいんじゃない？

[331: 匿名さん]

14億円の鳩山家の埋蔵金伝説とか、イオン帝国の繁栄について、歴史を紐解いてみたいものだ。
キーワードは「友愛」だ。

[332: 匿名さん]

それよりも、
例えば、仮に子供手当を月36,000円にしてみたほうがいいんじゃないかな？

[333: 匿名さん]

例えば、仮に自動車を持っている人に毎月26,000円の環境税を負担させたらいいんじゃない？

[334: 匿名さん]

>>329
>所得が増えないのか？税収が伸びないのか？

民主党支持者はね、

「景気対策は必要ない」「今の景気のままでいい」「経済は縮小するべき」
　
　↑
こんな発言をぬけぬけとするくせに高福祉社会を望むお花畑脳なんだよ。

[335: 匿名さん]

例えば、世帯数に応じて1人26,000円の二酸化炭素排出税を負担させたらいいんじゃない？

[336: 契約済みさん]

サッチャーさんが、いつかやろうとしていた人頭税というのもあるね。

[337: 匿名さん]

なんで26000円なんだろう？

[338: 匿名さん]

所詮、子供手当の26000円って金額は、何の理由もない、いい加減な金額ってことか？

基本的な金額の理由すら明確でない、いい加減な政策の強硬と、赤字国債や増税、自治体・企業への負担の示唆って、比べるまでもないと思うのだが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？

政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えるんだから、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られるべきだと思うが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？

[339: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月5000円にしてみたらいいんじゃない？

[340: 匿名さん]

>>338
子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから、それが民意であり、多くの国民が望んだ結果ということを軽視してはいけない。
選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。

[341: 契約済みさん]

＞340終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない

我々が選んだのは代議士であって、代理人ではない。代理人は契約を１００％守ることを要求されるが、自分の責任で妥協するということは認められない。「マニフェストに書いてあるからやるんだ」では、政治家は不要。官僚がいればよい。
　代議士は、妥協しながらでも反対する国民を説得しなければならない。妥協のたびごとに双方の立場の者に己の責任で説明することが求められる。主張が異なる人間に対しても、ある意味での信頼感が持たれるようにならなけらばならない立場。

現状では、私は頑強に反対するけれどね　未来の国民?　知ったことか　今の生活がなければ未来もないよ　

[342: 匿名さん]

>>338はたぶん同一人物だと思うかが何度も同じ主張を繰り返している。
子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。

[343: 匿名さん]

>>340
財源はあるって言ったからこその結果だろ？
そりゃぁ、埋蔵金が山ほどあるってことなら子供手当てぐらい出してもいいかもな。

>選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
嘘ついたんだからもう一度国民に意志を聞いてみたら？
そんときは嘘つかずに正直にマニフェストを作ること。

[344: 匿名さん]

子供手当そのものに反対な人間と妥協など不可能だし必要もないね。
子供手当を支持した多くの人間は反対派との妥協など望んではいないのだから。
多数決で決まったことを尊重するのは民主主義の最低限のルールだろうけど。

[345: 匿名さん]

>>342
それはあなたが26000円欲しくて仕方がないからだよ。

そういう人って、どんな言葉を投げかけられても無駄なんだよね。
このスレ読むとよくわかる。

たぶん、自分の会社が潰れたりリストラされたりしない限り、
子供手当てが優先順位１位であることに疑問持たないんでしょ？

[346: 匿名さん]

>>343
埋蔵金を信じて投票した人なんてほとんどいないよ。

[347: 匿名さん]

>>345
その時は転職するよ。働き口はいくらでもあるしさ。
まあ、うちの会社が潰れることも、自分がリストラされることもないけどね。

[348: 匿名さん]

>>340
>優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
常に時流を読み、状態を把握し、政策や予算の優先順位を決めること、を政策として政権の座についたのだから、それもまた民意だということを忘れてはいけない。

あくまでも選挙前の優先順位にこだわる必要はないということ。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済に、税金を集中的に使うということであれば、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は、今からでも優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られることこそ、国民が支持したことなのでは？

子供手当だけ都合よく優先順位が変わらないと言う公約は無かったと思うが。

>終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。
子供手当はこれから実施できるかどうかの渦中にあるのだから、今議論してもなんらおかしいとは思えんが・・・。
＊＊＊の遠吠えと言う前に、自分の指示した政策の妥当性を示してみては如何かな？

いい加減、選挙でとか、民意とか、言い訳がましいことを言わずに、正論を持ってきてもらえないだろうか？

[349: 匿名さん]

>>346
じゃぁ民主党に投票した人達はみんな借金覚悟の馬鹿者ばかりだったわけだｗ
親が手当てを貰って子供に借金残すこと承知で投票したわけね。
ヒドイ奴らだな、あんた達。

>>347なんてまさに自分のことしか考えてないどうしようもない奴だな。
他人のことも子供のこともどうでもよくって自分の小遣いが欲しいだけ。
そのくせ、都合悪くなると環境保護だの弱者保護だの言いだすんだぜ。気持ち悪い。

[350: 匿名さん]

>>348
貴方の意見の何処が正論なの？
誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。

[351: 匿名さん]

>>342
>金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。
他の事も言っているがその過去レスも読まない、仕方なく繰り返し書いてみると「何度も同じ主張を繰り返している。」と言われてしまう。挙句「過去レス読むほど暇じゃない」とまで言われてしまう。

それに、何故26000円なのか、それが何故妥当とされているのか？そんな基本的なことがどうして説明できないのだろうか？それすら説明できないことを棚に上げて「金額の妥当性しか言わない」とまで言われてしまう。

子供手当支持者って、本当に何の正論も持たない癖に、言い訳や言いがかりばかりしかできない。

一体、子供手当を正当化する理由は何処にあるの？


>子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
はたして、子供手当の賛成意見に訴えかけてくるものがあっただろうか？
ただの見解の相違ということなんじゃないのかな？

[352: 匿名さん]

>>345
>>349
あんた等、自分の会社が潰れたり、リストラにあったりしたら、民主党の責任とか鳩山が悪いとか言うんだろ。
何でも人のせいにするなよな。
どっちが気持ち悪いんだか。

[353: 匿名さん]

>>350
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
そんなことないよ。
中小企業減税は先送りになったよ。
支持率につながりにくいものはどんどん優先順位落としていく気だよ。

[354: 匿名さん]

潰れる会社は政治が何をやろうが結局潰れるもの。
民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
会社は悪くない、自分も悪くないってね。

[355: 匿名さん]

>>352
>あんた等、自分の会社が潰れたり、リストラにあったりしたら、民主党の責任とか鳩山が悪いとか言うんだろ。
景気対策（企業救済対策、雇用対策）を優先して行ったうえでの結果なら
情勢が悪かったと思うんで政治のせいにはしないよ。

でもさ、景気対策やらずに馬鹿親へのバラ撒き行為が第一の政権だよ。
そりゃぁ会社潰れたら政策のせいにするね。

[356: 匿名さん]

竹下内閣の「ふるさと創生金」
小渕内閣の「地域振興券」
麻生内閣の「定額給付金」
この３大愚策に比べれば子供手当ははるかにまともだよ。

[357: 匿名さん]

>>350
>貴方の意見の何処が正論なの？
何回も言うけど、無制限で子供一人頭26000円支払われる、5.3兆円もかけた国の政策で、何故26000円という金額になったのか、それはどういう理由で妥当だと判断されて実施されるのかが解らないって、そんな基本的なことが説明されていない政策に疑問を抱くのは当たり前だろう、と言っている。
そういったことを明確にして、国民の支持を得るのが、政策なんじゃないのかと言っている。
それができていないのであれば、票集め、支持率集めの政策といった見方をする国民が出てきても当然だろうと言っている。
明確な金額設定の事由が無いのであれば、優先順位を落として、緊急性の高い支援の優先度を上げるべきだと言っている。
それは間違っているのか？
それならば、これを完全に否定する、正論を持ってこいと言っている。

>子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
>誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
高速道路は真っ先に否定されたがな。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えていくという、政策なのだから、優先度の高いものがあったら、マニフェストに上げた政策以外からも、優先順位を検討して組み替えていく必要があると言っている。

>まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。
結果が出てからそれを検証しという政策はあり得ない。自分のおこずかいでおもちゃを購入する感覚で政策を見ているから、そういういい加減な発想になる。
結果は未知数でも、有る程度の施策、検討を重ねて、有る程度の妥当性を見出してから行われるのが政策。
やってみて、結果がダメなら考える程度の気持ちで税金を5.3兆円も使う政策は、まさに無駄無計画な愚策としか言いようがないのではないかと言っている。
国の指針が掛かっているという自覚が無い証拠。

[358: 匿名さん]

>>354
>民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
基本的に民主党支持者って、リーマンショックの世界同時不況でさえ
自民党のせいにするような奴らが多かったけどな。

まぁ、それが与党の宿命なんじゃないの？

だいたい、外国は景気がよくなってきてるのに日本だけ沈没気味なんだぜ。
海外から民主政権ってどんな評価受けてるか知ってる？

[359: 匿名さん]

目先の評価で一喜一憂などしないほうが賢明というもの。

[360: 匿名さん]

>>359
言い訳好きだなｗ

[361: 匿名さん]

だいたい、日本の景気なんてものは元々がアメリカや中国の恩恵に与ったもの。
日本の景気回復はどんなに早くともこの２ヶ国の景気が本格的な回復基調に乗っから。
今まで、ずーっと外需依存でやってきたのだからそれも仕方ないこと。

[362: 匿名さん]

>>357
見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。

[363: 匿名さん]

とにかく景気対策を早くしろ。
韓国だって為替操作するなりして美味しいおもいしてんのに
日本はなーんもしない。ただボケーとしてるだけ。

内需がいいなら内需拡大対策しろよ。
なんかしてんのか？

[364: 匿名さん]

>>362
ここは「子供手当てについてどう思うか」議論するところ。
結論ありきの人は出ていって下さい。

少なくとも反対派は、なぜ子供手当てに反対なのか、何度も書いています。
まじめに議論する気があるのなら
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

[365: 匿名さん]

>>355
バカ会社、バカサラリーマンを救済するのと、バカ親に配るのは同じこと、大差ないよ。
だったら今までと違う使い方するね。

[366: 匿名さん]

>>362
>見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
>あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。
あんたの言いがかりには答えたけど、子供手当を正論化するあんたの意見は何一つ聞いてないがな。

ま、何一つ子供手当に対する正論がないというんじゃ、しょうがないがな。

[367: 匿名さん]

>>364
何度も言っているだろ。
子供は国の責任で育てるものなの。
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

[368: 匿名さん]

>>365
そのバカ親は、バカ会社に勤めてるバカサラリーマンなんだけどな。
自分で自分のクビをしめてることに気付かないバカ。

[369: 匿名さん]

>>363
残念ながら、自民党時代の長い悪政のお陰で、簡単に内需拡大なんて出来ないのだよ。

[370: 匿名さん]

>>367
>何度も言っているだろ。
>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

今度はそっちか（小笑）
何一つ正論も論拠も示せないくせに、言いがかりと言い訳に終始して、挙句都合が悪くなると、勝手に話題替えて振りなおしときた（中笑）
子供手当支持してる奴って、当て逃げ犯みたいなやつだな（大笑）

少子化対策　→　選挙に勝ったんだから国民の総意　→　子供は国の責任　の無限ループだな。