子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ

[マンコミュファンさん]

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題

[301: 匿名さん]

>>296
294です。

例えばの人も私です。
私の遊びに乗っちゃって、ついつい本音が出ちゃったってことか。

>居るんだね。冗談を真に受ける人って。
それの言い訳が、これってことか。

未だにいるんだね、都合が悪いことは全て冗談だって、無様に言い訳する人（笑）

[302: 匿名さん]

>>300
>あ〜あっ、また始まったよ。
>…ってみんな思ってる。

結局子供手当に正論なんてないってことが、また露呈されちゃったってこと。

[303: 匿名さん]

冗談は冗談でしかないよ。
どんな理屈を並べようがね。
信じたくないならいいけど。

[304: 匿名さん]

子供手当も、悪い冗談でありますように。
冗談で済まないこともあると言うことを、理解している政党だといいが・・・。

国民が総意で支持した、民主党で良かった。

[305: 匿名さん]

>>302
反対している人の理論も良く判らんけどな。
どの辺が正論なの？

[306: 匿名さん]

>>295
民主党に大義なんてあるの？
ただ支持率あげたいだけだよ。

[307: 匿名さん]

>>305
>反対している人の理論
毎回説明するのも面倒だから、過去レス読んでね。
そのうえで、どういった部分が解らないのかという議論にしないと、毎回全部一から説明しなきゃなんない。

そんなもん読めるかって人は、自分で考えよう。
それができなきゃ、子供手当なんて、ただの金目当ての妄想に過ぎないってこと。

[308: 匿名さん]

簡単に言うと、子供は全て親の責任で育てろなんてことを言う心の狭い人のいない国にすることかな。

[309: 匿名さん]

>>299
民主党が選挙前にわざわざ「所得税だけ」に変更したんだぞ。
選挙終わったとたん、「やっぱり住民税も」って…。
これを許せるほうが奇特と言うか、おめでたいと言うか…

[310: 匿名さん]

賛成派の意見も十分に正論だよ。
ちゃんと過去レスを読んでから否定してくれよ。

[311: 匿名さん]

簡単に言うと、子供は全て国民の責任で育てろなんてことを言う、無責任で自己中心的な、心の卑しい親とそれを見て育つ無様な子供ばかりの国にすることかな。

[312: 匿名さん]

>>309
そんな話知らなかったけど、信じるか普通。

[313: 匿名さん]

子育ては国の責任。
それは永遠に不変の真理。

[314: 匿名さん]

>>310
>賛成派の意見も十分に正論だよ。

じゃあ、もう一回行くよ。
①何故、子供１人につき毎月26000円なの？どういった試算に基づいているの？しっかり理解した上で支持したんだよね。

[315: 匿名さん]

>>308
景気対策のほうが子供手当てより優先順位が高いだろってのが反対派の多数の意見だと思う。
(子供の育て方については反対派でも人それぞれ。)

賛成派は景気対策はいらないから子供手当てや、生活保護の加算や、環境対策を望んでるんだよね？

で、その対策をするには資金が必要なわけだけど、景気対策無しでどうやってお金を生み出すの？

と言う質問に賛成派はなかなか答えてくれない。

[316: 匿名さん]

子育ては親の責任。
それは永遠に不変の真理。

その上であくまで国が補助支援環境整備を行う。
あくまでも個々の家庭の問題は個々の家庭で完結されるべきもの。
それを勘違いして、自分の責任を放棄して、なんでもかんでも国や国民のせいにするのは間違い。

そんな親に育てられた子供は、結局同じように無責任で非常識な大人になる。

[317: 匿名さん]

また、其れかよ。
試算がなされていないと正しくないのか？
その反論の仕方の何処が正論だよ。

もう一回言うよ。
子供は国の責任で育てるものなの。

[318: 匿名さん]

>>317
自民党は試算あったけどなあ

[319: 匿名さん]

>その反論の仕方の何処が正論だよ。
毎回言わせんなよ。
国が大きな予算をしかけて実施する子供手当の、基本的な金額の理由すら知らない癖に、何で子供手当が正しいなんて言えるんだよ。
正論と言うならば、基本的なことは国民が理解して説明できるはずだろ。
何故、その金額を全ての子供に対して支払うことになったのか？
その金額でなければいけないのか？
金額に理由が無く、予算が立たないのであれば、赤字国債なんか撒かずに、その一部を削減したらいけないのか？
優先順位を言うならば、全ての子供に支払うよりも、もっと優先的に支援するところがあるのに、そこを切り捨ててまでも、明確でない金額を支払わなければならないのか？

そういったことを明確にして、初めて政策だろ。
そういったことを理解して支持するのが選挙だろ。
なんにも理解せずに、理由すら明確になって言うないのに、どこが正論なんだよ。

もう一回言うよ。
子供は親の責任で育てるものなの。

[320: 匿名さん]

駄目だこりゃ。
細かな数字以前のものを理解しようとしていないんだから。
何度否定しようが子育ては国・社会の責任。

[321: 匿名さん]

>>312
民主党のことは何一つ信じてないから俺は投票してないけど、信じて投票した人はいるんじゃないの？

「信じるのが悪い」とは…
民主党支持者の「屁理屈」はどんどん質が悪くなってくね。

[322: 匿名さん]

>細かな数字以前のものを理解
そんな妄想的な部分で政策を進めていることに危機感を感じずに支持してるのか？
5.3兆円の予算をかけた国の政策で、全ての子供に対して支払われる金額の正当性や妥当性を考慮することが、細かな数字とかいってるから、理由もわからず26000円貰えることに、なんの疑問も抱けないんだよ。
そんな曇った視界で、よく子供手当は正論だとか言えるな。

それで、子供手当を支持する奴らの正論は何処にあるんだ？
妄想で無駄な言い訳はするなよ（笑）

>子育ては国・社会の責任。
じゃあ、親は子供を産むだけでいいな。
子供が生まれたら、国と社会の責任で全て管理育成し、将来国の為になる人材に育てていくということで、いいんじゃないか？

[323: 匿名さん]

>>320
子供手当てが毎月100万円になっても何も疑問を持たずに喜んでそうだな。お前。

[324: 匿名さん]

子供手当は国の責任の極一部に過ぎない。
自民党の言っていた幼児教育の無料化も必要。
義務教育も基本的に無料だが、副教材費、文房具代、給食費、修学旅行代…これらの費用も援助すべき。
医療費の自己負担もなくすべきだし、親が健康保険料を収めているかに関わらず医療が受けられるようにする必要がある。
まだまだ、やらなければならないことは山程ある。

[325: 匿名さん]

>>324
はいはい。
その資金はどうやって作るのか教えてね。

[326: 匿名さん]

そりゃ増税でしょ。
それも承知で民主党を支持してますから。

[327: 匿名さん]

公共事業等の無駄をなくし、新たに子育て支援という無駄な税金をばら撒いているに過ぎない。
何の指針もなく、妥当性の検証もなく、明確な説明すら無い、不透明で矛盾だらけの政策は、税金の無駄遣いと言われても仕方がない。
建物中心から人中心に無駄が移っただけ。
建物より人になっただけましという妄想で、無駄であってはいけないということすら気付かない。

有りもしない埋蔵金を掘り続け、結局公約すら守れず、ただの票集め支持率集めの子供手当は辞めると言えず、他の重要な政策の優先度を落とし、赤字国債を発行し将来に借金を丸投げしてまで、無理やり実行する道しか残っていない。

アジアの植民地と化す為に、中国、韓国、北朝鮮の植民地状態になり、戦争の恨みとばかりに虐げられるこの国で、その時立っているのは、今の子供たちなのだ。

ウィグルのように男は虐殺、女はアジアの慰安婦として、生きながらえていけばよいのでは？

子供手当支持者は、キャンキャン喰いついてくるわりには、言い訳と言いがかりばっかり。
26000円目当てで投票したんだから、26000円くれなきゃいやだ！って駄々こねてるだけ。
結局子供手当には、なんの正論もないということ。

国民が総意で支持した、民主党で良かった。

[328: 匿名さん]

>>326
増税だけでいつまでもその資金がまかなえると思ってんの？
所得が減ればいくら増税したって税収入は減るんだよ。

[329: 匿名さん]

何故、子供手当を支給すると、子育て世帯への保障を手厚くすると所得が増えないのか？税収が伸びないのか？
関連性はないと思うのだが…。

[330: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月6000円にしてみたらいいんじゃない？

[331: 匿名さん]

14億円の鳩山家の埋蔵金伝説とか、イオン帝国の繁栄について、歴史を紐解いてみたいものだ。
キーワードは「友愛」だ。

[332: 匿名さん]

それよりも、
例えば、仮に子供手当を月36,000円にしてみたほうがいいんじゃないかな？

[333: 匿名さん]

例えば、仮に自動車を持っている人に毎月26,000円の環境税を負担させたらいいんじゃない？

[334: 匿名さん]

>>329
>所得が増えないのか？税収が伸びないのか？

民主党支持者はね、

「景気対策は必要ない」「今の景気のままでいい」「経済は縮小するべき」
　
　↑
こんな発言をぬけぬけとするくせに高福祉社会を望むお花畑脳なんだよ。

[335: 匿名さん]

例えば、世帯数に応じて1人26,000円の二酸化炭素排出税を負担させたらいいんじゃない？

[336: 契約済みさん]

サッチャーさんが、いつかやろうとしていた人頭税というのもあるね。

[337: 匿名さん]

なんで26000円なんだろう？

[338: 匿名さん]

所詮、子供手当の26000円って金額は、何の理由もない、いい加減な金額ってことか？

基本的な金額の理由すら明確でない、いい加減な政策の強硬と、赤字国債や増税、自治体・企業への負担の示唆って、比べるまでもないと思うのだが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？

政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えるんだから、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られるべきだと思うが、そういった意見は自民支持と言われてしまうのだろうか？

[339: 匿名さん]

例えば、仮に子供手当を毎月5000円にしてみたらいいんじゃない？

[340: 匿名さん]

>>338
子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから、それが民意であり、多くの国民が望んだ結果ということを軽視してはいけない。
選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。

[341: 契約済みさん]

＞340終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない

我々が選んだのは代議士であって、代理人ではない。代理人は契約を１００％守ることを要求されるが、自分の責任で妥協するということは認められない。「マニフェストに書いてあるからやるんだ」では、政治家は不要。官僚がいればよい。
　代議士は、妥協しながらでも反対する国民を説得しなければならない。妥協のたびごとに双方の立場の者に己の責任で説明することが求められる。主張が異なる人間に対しても、ある意味での信頼感が持たれるようにならなけらばならない立場。

現状では、私は頑強に反対するけれどね　未来の国民?　知ったことか　今の生活がなければ未来もないよ　

[342: 匿名さん]

>>338はたぶん同一人物だと思うかが何度も同じ主張を繰り返している。
子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。

[343: 匿名さん]

>>340
財源はあるって言ったからこその結果だろ？
そりゃぁ、埋蔵金が山ほどあるってことなら子供手当てぐらい出してもいいかもな。

>選挙は国民の考えを政治に反映させるための最大の意思表示の機会なのだから。
嘘ついたんだからもう一度国民に意志を聞いてみたら？
そんときは嘘つかずに正直にマニフェストを作ること。

[344: 匿名さん]

子供手当そのものに反対な人間と妥協など不可能だし必要もないね。
子供手当を支持した多くの人間は反対派との妥協など望んではいないのだから。
多数決で決まったことを尊重するのは民主主義の最低限のルールだろうけど。

[345: 匿名さん]

>>342
それはあなたが26000円欲しくて仕方がないからだよ。

そういう人って、どんな言葉を投げかけられても無駄なんだよね。
このスレ読むとよくわかる。

たぶん、自分の会社が潰れたりリストラされたりしない限り、
子供手当てが優先順位１位であることに疑問持たないんでしょ？

[346: 匿名さん]

>>343
埋蔵金を信じて投票した人なんてほとんどいないよ。

[347: 匿名さん]

>>345
その時は転職するよ。働き口はいくらでもあるしさ。
まあ、うちの会社が潰れることも、自分がリストラされることもないけどね。

[348: 匿名さん]

>>340
>優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
政治とは政策や予算の優先順位を決めること。
常に時流を読み、状態を把握し、政策や予算の優先順位を決めること、を政策として政権の座についたのだから、それもまた民意だということを忘れてはいけない。

あくまでも選挙前の優先順位にこだわる必要はないということ。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、雇用・経済に、税金を集中的に使うということであれば、不明瞭な施策のもとに成り立っている子供手当は、今からでも優先順位を組み替えられて、他に支援が必要なしっかりした施策に基づいた政策に割り振られることこそ、国民が支持したことなのでは？

子供手当だけ都合よく優先順位が変わらないと言う公約は無かったと思うが。

>終わってからああだこうただというのは＊＊＊の遠吠えでしかない。
子供手当はこれから実施できるかどうかの渦中にあるのだから、今議論してもなんらおかしいとは思えんが・・・。
＊＊＊の遠吠えと言う前に、自分の指示した政策の妥当性を示してみては如何かな？

いい加減、選挙でとか、民意とか、言い訳がましいことを言わずに、正論を持ってきてもらえないだろうか？

[349: 匿名さん]

>>346
じゃぁ民主党に投票した人達はみんな借金覚悟の馬鹿者ばかりだったわけだｗ
親が手当てを貰って子供に借金残すこと承知で投票したわけね。
ヒドイ奴らだな、あんた達。

>>347なんてまさに自分のことしか考えてないどうしようもない奴だな。
他人のことも子供のこともどうでもよくって自分の小遣いが欲しいだけ。
そのくせ、都合悪くなると環境保護だの弱者保護だの言いだすんだぜ。気持ち悪い。

[350: 匿名さん]

>>348
貴方の意見の何処が正論なの？
誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。

[351: 匿名さん]

>>342
>金額の妥当性しか言わないし、何故子供手当の必要性が低いと考えるのか説明されていない。
他の事も言っているがその過去レスも読まない、仕方なく繰り返し書いてみると「何度も同じ主張を繰り返している。」と言われてしまう。挙句「過去レス読むほど暇じゃない」とまで言われてしまう。

それに、何故26000円なのか、それが何故妥当とされているのか？そんな基本的なことがどうして説明できないのだろうか？それすら説明できないことを棚に上げて「金額の妥当性しか言わない」とまで言われてしまう。

子供手当支持者って、本当に何の正論も持たない癖に、言い訳や言いがかりばかりしかできない。

一体、子供手当を正当化する理由は何処にあるの？


>子供手当に反対な意見の持ち主だろうが、今一訴えてかけてくるものがないんだよね。
はたして、子供手当の賛成意見に訴えかけてくるものがあっただろうか？
ただの見解の相違ということなんじゃないのかな？

[352: 匿名さん]

>>345
>>349
あんた等、自分の会社が潰れたり、リストラにあったりしたら、民主党の責任とか鳩山が悪いとか言うんだろ。
何でも人のせいにするなよな。
どっちが気持ち悪いんだか。

[353: 匿名さん]

>>350
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
そんなことないよ。
中小企業減税は先送りになったよ。
支持率につながりにくいものはどんどん優先順位落としていく気だよ。

[354: 匿名さん]

潰れる会社は政治が何をやろうが結局潰れるもの。
民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
会社は悪くない、自分も悪くないってね。

[355: 匿名さん]

>>352
>あんた等、自分の会社が潰れたり、リストラにあったりしたら、民主党の責任とか鳩山が悪いとか言うんだろ。
景気対策（企業救済対策、雇用対策）を優先して行ったうえでの結果なら
情勢が悪かったと思うんで政治のせいにはしないよ。

でもさ、景気対策やらずに馬鹿親へのバラ撒き行為が第一の政権だよ。
そりゃぁ会社潰れたら政策のせいにするね。

[356: 匿名さん]

竹下内閣の「ふるさと創生金」
小渕内閣の「地域振興券」
麻生内閣の「定額給付金」
この３大愚策に比べれば子供手当ははるかにまともだよ。

[357: 匿名さん]

>>350
>貴方の意見の何処が正論なの？
何回も言うけど、無制限で子供一人頭26000円支払われる、5.3兆円もかけた国の政策で、何故26000円という金額になったのか、それはどういう理由で妥当だと判断されて実施されるのかが解らないって、そんな基本的なことが説明されていない政策に疑問を抱くのは当たり前だろう、と言っている。
そういったことを明確にして、国民の支持を得るのが、政策なんじゃないのかと言っている。
それができていないのであれば、票集め、支持率集めの政策といった見方をする国民が出てきても当然だろうと言っている。
明確な金額設定の事由が無いのであれば、優先順位を落として、緊急性の高い支援の優先度を上げるべきだと言っている。
それは間違っているのか？
それならば、これを完全に否定する、正論を持ってこいと言っている。

>子供手当を優先順位のトップに掲げて民主党が政権の座についたのだから
>誰が子供手当だけ優先順位が変わらないなんて言った？
>民主党がマニフェストに掲げた政策の優先順位はどれも高いままだよ。
高速道路は真っ先に否定されたがな。
新しい優先順位に基づいて、すべての予算を組み替えていくという、政策なのだから、優先度の高いものがあったら、マニフェストに上げた政策以外からも、優先順位を検討して組み替えていく必要があると言っている。

>まだ、予算を組み始めたばかりで執行された訳でもない。結果が出てからそれを検証し、修正を加えていけば十分。
結果が出てからそれを検証しという政策はあり得ない。自分のおこずかいでおもちゃを購入する感覚で政策を見ているから、そういういい加減な発想になる。
結果は未知数でも、有る程度の施策、検討を重ねて、有る程度の妥当性を見出してから行われるのが政策。
やってみて、結果がダメなら考える程度の気持ちで税金を5.3兆円も使う政策は、まさに無駄無計画な愚策としか言いようがないのではないかと言っている。
国の指針が掛かっているという自覚が無い証拠。

[358: 匿名さん]

>>354
>民主党の責任に出来たほうが好都合なんじゃないかな。
基本的に民主党支持者って、リーマンショックの世界同時不況でさえ
自民党のせいにするような奴らが多かったけどな。

まぁ、それが与党の宿命なんじゃないの？

だいたい、外国は景気がよくなってきてるのに日本だけ沈没気味なんだぜ。
海外から民主政権ってどんな評価受けてるか知ってる？

[359: 匿名さん]

目先の評価で一喜一憂などしないほうが賢明というもの。

[360: 匿名さん]

>>359
言い訳好きだなｗ

[361: 匿名さん]

だいたい、日本の景気なんてものは元々がアメリカや中国の恩恵に与ったもの。
日本の景気回復はどんなに早くともこの２ヶ国の景気が本格的な回復基調に乗っから。
今まで、ずーっと外需依存でやってきたのだからそれも仕方ないこと。

[362: 匿名さん]

>>357
見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。

[363: 匿名さん]

とにかく景気対策を早くしろ。
韓国だって為替操作するなりして美味しいおもいしてんのに
日本はなーんもしない。ただボケーとしてるだけ。

内需がいいなら内需拡大対策しろよ。
なんかしてんのか？

[364: 匿名さん]

>>362
ここは「子供手当てについてどう思うか」議論するところ。
結論ありきの人は出ていって下さい。

少なくとも反対派は、なぜ子供手当てに反対なのか、何度も書いています。
まじめに議論する気があるのなら
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

[365: 匿名さん]

>>355
バカ会社、バカサラリーマンを救済するのと、バカ親に配るのは同じこと、大差ないよ。
だったら今までと違う使い方するね。

[366: 匿名さん]

>>362
>見解の相違ということで結論が出たんじゃないの。
>あんたの意見を受け入れるつもりは一切ないし、そっちも同じだろ。
あんたの言いがかりには答えたけど、子供手当を正論化するあんたの意見は何一つ聞いてないがな。

ま、何一つ子供手当に対する正論がないというんじゃ、しょうがないがな。

[367: 匿名さん]

>>364
何度も言っているだろ。
子供は国の責任で育てるものなの。
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

[368: 匿名さん]

>>365
そのバカ親は、バカ会社に勤めてるバカサラリーマンなんだけどな。
自分で自分のクビをしめてることに気付かないバカ。

[369: 匿名さん]

>>363
残念ながら、自民党時代の長い悪政のお陰で、簡単に内需拡大なんて出来ないのだよ。

[370: 匿名さん]

>>367
>何度も言っているだろ。
>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。

今度はそっちか（小笑）
何一つ正論も論拠も示せないくせに、言いがかりと言い訳に終始して、挙句都合が悪くなると、勝手に話題替えて振りなおしときた（中笑）
子供手当支持してる奴って、当て逃げ犯みたいなやつだな（大笑）

少子化対策　→　選挙に勝ったんだから国民の総意　→　子供は国の責任　の無限ループだな。

[371: 匿名さん]

>>369
できないから何？
その間はポカーンと眺めて見てるだけですか？ｗ

[372: 匿名さん]

>>364
わかった？
一部の人かも知れないけど、反対派の人ってこちらが正論を言っても>>370のように聞く耳を持とうとしないのよ。
議論する場所なんだよね？

[373: 匿名さん]

>>372
なぜ子供手当てが優先順位1位の政策だと思うのか、ちゃんと説明して下さい。

[374: 匿名さん]

>>371
自分で何かしたら？

[375: 匿名さん]

>>374
一般人でどうにかできるなら政府はいらねーなｗ
お前ちゃんと考えて発言しろよ。

[376: 匿名さん]

>>373

>>367で説明しているけど。
至極当然のことなんだよ。今まで日本では軽視されてきたけどね。今までがおかしかっただけ。

[377: 匿名さん]

>>376
>子供は国の責任で育てるものなの。
えっ！？まさかこれが子供手当てが優先順位１位になる理由なの？

子供の責任を国に押し付けるのもどうかと思うけど、とりあえずそれは置いといて…

別に、金を直接支給しなくてもやり方はいくらでもあるだろ。
保育園整備、産婦人科整備、母親の雇用整備など。

これらより、子供手当てが優先される理由はなんですか？

[378: 匿名さん]

>>372
>反対派の人ってこちらが正論を
↓これは正論ではなく意見です。

>子供は国の責任で育てるものなの。
>子育て世帯を応援するのは国として当然の義務なの。
国の責任で育てると言うのは、何処かで決まっているものなんですか？
子育て世帯を応援するのは国として当然の義務というのは、法律でもあるんですか？
これが正論と言う論拠は何処に？
ただの意見としか思えないけど。。

[379: 匿名さん]

この際、子供手当なんて毎月4000円で十分なんじゃない？

[380: 匿名さん]

「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
というＯＥＣＤによるデータを見ると、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html

日本は高齢者への公的支出においてＯＥＣＤ先進２４カ国中８位。
一方、子供向けの公的支出においては２４カ国中２１位。
その結果「家族・子供向けの対高齢者向け比率」では２４カ国中最下位。
つまり、日本は高齢者には多額の公的資金を投入しているくせに、
子供には公的資金をケチり、政策が高齢者寄りに偏っている。
しかしそれはＯＥＣＤのデータから明らかなようにグローバルスタンダードではない。
他の国はもっと子供に公的資金を投入している。

[381: 匿名さん]

それが、子供手当と言う、不完全な政策で有る、必要はない。

[382: 匿名さん]

たかり屋にいくら話しても無駄そうですね。

まっ、手当てで車でも買ってくれ。

景気回復の貢献になるんじゃないか。

ローンの足しになるんじゃないでしょうか。

ただし、世間から白い目で見られることは覚悟されたし。

[383: 匿名さん]

↑
子供がいる人すべてを白い目で見るんだ？

きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね
執拗に騒いでるのは、なんで？
反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね～

出産・子育ての社会化が狙い
他の先進国並みにしましょということでしょ？
その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね
額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん
じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？

あとは政治的・価値的判断の問題
既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題
きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ

[384: 匿名さん]

>>383
>出産・子育ての社会化が狙い
出産・子育ての社会化は理解できるが、それを国の責任とか、子育て世帯を応援するのは国として当然の義務といった、一方的な責任転嫁は本旨とずれているのでは？と言っている。
あくまでも、親の責任の範囲を超えた部分に関して、社会的に責任をもって見守っていこうと言う施策のはず。
なんでもかんでも社会の責任と豪語するのは、子供の模範となるべき親として無責任すぎるのでは？と言っている。
そしてその範囲であれば、無制限に子供手当を給付する必要もないのではないか？と言っている。

>他の先進国並みにしましょということでしょ？
>その根拠は380さんのデータで十分だと思うがね
>額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん
>じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？
これも毎回言っているが、
先進国並みと言うが、比較されている先進国、特にヨーロッパ圏の福祉に対する国の体制や、教育が全く異なっている点は全く考慮されていないのだが、本当に問題は無いのか？げんにその歪が、子供手当に対して不信感を抱く国民を生んでいるのではないのだろうか？
そして、その国を参考にして、いきなり「額は他の先進国の例を考えればやや不足だけど、予算を考えればこんなもん」といった金額設定が、本当に妥当と言えるのだろうか？（既に予算すら割れているのだが・・・）
何回も言うが、バブルの時代ではなく、この大不況の中、国の予算を5.3兆円かけて執り行う施策であることを考えたら、「じゃ、やってみましょ、これで十分だろ？」では、不安や疑問を感じるのが当たり前では無いだろうか？
福祉後進国であるこの国が、子供に対して支払う金額として、妥当な金額はどのくらいかという、理由くらい明確にして、それを理解した国民に支持されるのが政策なのではないだろうか？

>あとは政治的・価値的判断の問題
>既存データが無いんだから、これ以上は計算も予測もしようがない問題
各家庭の平均的な収入や、子供一人頭に掛かる平均的な費用や、データは沢山ある筈だが。
答えが無いからデータが無いと言っているのだろうか？
試算というのは既存のデータの中から想定して、概算を出した上でその妥当性を検討して、はじめて検討材料になるのではないだろうか？
そんな当たり前のことすら「しようがない問題」といっているような政策では、意味も効果もないに等しいと想われてもしようがないのではないだろうか？


>きみらは、合理性を問いつつ、実はご自身の政治的・価値的判断にしたがって反対してるだけなんだよ
確かに自身の価値的判断にしたがって反対している。
そしてそれが世論や常識と照らし合わせて、間違っているか正しいのかを、議論を通じて確認しているんじゃないのかな？
それは、「きみら」も同じはずだが・・・。

[385: 匿名さん]

>>383
>きみらは反対するが、有権者の7割以上は賛成だったと思うがね
その話を始めると、また、過去レスの繰り返しになるので、知りたければ過去レスを読むこと。

>執拗に騒いでるのは、なんで？
>反対するなら高速道路無料化とか、もっといかれたマニフェストはあると思うがね～
個人的には、高速道路無料化も反対。CO2　25%削減も反対（無策の現状では）。
でも、ここのスレ趣旨は「子供手当について」だから、そのことについて意見を交わしている。
子供手当を除外しした、いかれたマニフェストについて語りたければ、ここはスレ違いなのでは？
これも同じようなことを何度も言っている。

[386: 匿名さん]

パート先の会社、不景気で最近仕事が減ってきてる。
だから今後は小さな子供を持つ人は子供手当ても出ることだし
リストラ対象です。
女の世界は怖いからね。イジメの対象にもなると思うよ。

[387: 匿名さん]

景気対策について語るのもスレ違いだよね。

[388: 匿名さん]

どれが景気対策の話ですか？

[389: 匿名さん]

>>386
個別の会社の話をされてもね。
経営者の方の考え方の問題だからね。
お気の毒としか言えません。

[390: 匿名さん]

>>388
過去レスにいっぱいあるじゃない。

[391: 匿名さん]

うちの会社では子供1人あたり1万円出てた給付金が来年の春から廃止になりました。
その分独身や子供のいない人の手取りが少し増えま～す。

[392: 匿名さん]

うちは来年度から子供一人10,000円の手当が付くようになるそうだ。
その分、全体的に基本給が下がるらしいが。

[393: 匿名さん]

子供を育てるのは親の責任ですよ。家庭の中で子供を慈しみ、その成長を支えるのは親として当然のこと。
ですが、子供を育てることが家計の負担増にならないような政策を国として行う必要があるのです。
それは国の責任です。

[394: 匿名さん]

で、そういう価値基準を第一に標榜している政党を、日本国民は選んで政策を委ねたわけだ
ならば、仕方ないんじゃないの
優先順位が低いマニフェストや裏マニフェストなら反対の余地はたくさんあると思うが
いやなら、次の選挙で変えるしかなかろう

[395: 匿名さん]

どんどん中国人が日本に入って来てる。
まず留学生で来て、その後就職、結婚。
中国との取引きが増えた企業も多いから求人もある。
外国人に参政権も与えるし子供手当ても与えるんだから
ますます日本は居心地良くなる。
将来的には移民も受け入れるんだから、
そんなに育てるのが大変なら
もう日本人の子供が増えなくてもいいんじゃね？

[396: 匿名さん]

別に育てるのが大変とかそういう話じゃないの。
子育てに関わる負担を広く国全体・国民全体で分かち合いましょうということ。
子供は国の宝って昔から言うでしょ。

[397: 匿名さん]

なんたって、ミンスと自民の一部売国議員は移民1000万人計画を立ててるからね。

ミンスの子ども手当てなんて、少子化対策じゃなくて、ただの票集めでしょ。

[398: 匿名さん]

>>387
>景気対策について語るのもスレ違いだよね。

①子供手当てよりも景気対策を優先すべき
②高速道路無料化よりも景気対策を優先すべき
③母子加算手当て復活よりも景気対策を優先すべき

どれも当たり前のことだと思ってるけど、このスレは「子供手当て」だから
①について言ってるんだよ。
キミって頭悪いでしょ。

[399: 匿名さん]

>>380
>「先進諸国における家族・子供向け公的支出と高齢者向け公的支出の対ＧＤＰ比率」
そのグラフの上位の国って、税率75％とかじゃない？
しかも人口も少ないよな？
欧州でよくやってる制度だから日本も真似しろと？

あぁ、そういえば脱官僚もイギリスの真似だったなｗ

ちなみに、子供関係の手当て狙いで、結婚もせずにとりあえず
子供産む若い女が増えて社会問題になってる国もあるから。

[400: 匿名さん]

>>396
子育てたいへんじゃないなら子供手当て中止でいいんじゃない？
子供手当てなくても子供は国の宝なんでしょ。