子供手当てってどうでしょうか？Ⅲ

[マンコミュファンさん]

続きはこちらでどうぞ
過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52580/

代表的なご意見だけ貼っておきます。↓

子供手当て賛成派の主なご意見
・子供手当ては少子化対策（景気対策ではない）
・景気対策は不要（むしろ経済縮小を希望）
・環境対策が最重要課題

子供手当て反対派の主なご意見
・景気対策が最重要課題

[1001: 匿名さん]

>>999
>>998さんは１人っ子とか２人っ子とかのことを言ってるわけではないと思う。
子供いるいないではなくて、経済的に余裕ない人(特に独身)に手当てを配ったほうが
少子化対策になるってことを言ってるんだと思うよ。
同意。

[1002: 匿名さん]

毎年数回も海外旅行に行って毎度ブランド品を買ってくるようなのは独身者ばかりだよ。
独身者は金が有り余ってていいなあといつも思っているけどな。

[1003: 匿名さん]

だから、奨学金みたいな制度にしたらいいじゃない。本当に子供が産まれたら返さなくていいとか。

[1004: 匿名さん]

そういう人はいずれ結婚できるでしょう。派遣やフリーターで自分一人暮らしていくのが精一杯の若者もたくさんいます。

[1005: 匿名さん]

>>1004
そういう人達には手当ではなく、製造業派遣禁止や最低賃金の引き上げ、就労支援などで対策するべきでは。

[1006: 匿名さん]

>>1002
毎年海外旅行に行ってブランド品買ってくる子持ち家庭にも、民主党はバラ撒く気満々なんですけど

[1007: 匿名さん]

結婚したら生活レベルを落とさなきゃならないのが嫌で結婚しないのも多いんだからね。
強制的に結婚させるためには必要なのは独身税だよ。

[1008: 匿名さん]

>>1005
製造業派遣は禁止になるよ。
こんな時期に、回避策も出さずに。
失業者があふれかえるね。

民主党は本当に馬鹿なんだと思う。

[1009: 匿名さん]

上場しているような企業なら、何処の企業も馬鹿役員の報酬を半分にしたら、何人も若いの雇用出来るだろ。何故、そうしないのかな？

[1010: 匿名さん]

>>1005
派遣に手当てはダメで、子持ちに手当てはＯＫとは、ずいぶん自己中心的だな。

派遣問題が環境整備優先なら、少子化対策だって環境整備を優先するべきだよな？

[1011: 匿名さん]

環境ではなくて給料を上げろと言っています。
不当に安く使われているんだから。
それなりの給料を既に貰っている子育て家庭とは別でしょ。

[1012: 匿名さん]

>>1009
大企業は赤字になると役員からどんどん給与もボーナスも削減されてるよ。
自社製品を無理矢理買わされるケースもある。
(役員クラスだと愛社精神で進んで買ってる人もいるだろうし)

そうやってすぐに地位の高い人を悪者扱いする短絡思考はやめなさいよ。

[1013: 匿名さん]

>>1011
給料上げたら更に失業者が増えること予測できないの？
景気がよくなればいいと思うけど、民主党は景気対策してないんだぜ？

[1014: 匿名さん]

>>1012
悪者とかじゃなくて、それなりの高給貰っているんだから、それだけの責任を負うのが当然なの。
従業員の給料カットする暇があったら自らの報酬を全額返納するくらいでなこと。
下の人間はついて行かないね。

[1015: 匿名さん]

だいたい、それなりの給与を貰ってる子育て家庭に
なんで現金支給で手当てやらなきゃいけないんだよｗ

[1016: 匿名さん]

最近は何処も直ぐにくび切るからな。
経営が馬鹿なんだよ。
町工場の親父のほうが余程気概がある。

[1017: 匿名さん]

>>1015
子育てにお金が掛かるから。
それなりって言うのは、労働とそれに対する対価のバランスの問題。
若い人みたいに使い捨てではないけど、決して裕福でもないよ。

[1018: 匿名さん]

>>1014
だから、平社員の給与カットが一番最後なの。
まずは役員から、偉い順にカットされるの。

仮に社長が無給になりました。それで５人雇えます。
で？その先は？
景気がよくならなきゃ一時しのぎにしかならないよ。

だから子供手当てなんかより景気対策が最優先なの。

[1019: 匿名さん]

それは言えてる。僕の祖父もガソリン安で経営が苦しい時、自分の給料はゼロで従業員の給料は下げずにいた。

[1020: 匿名さん]

企業努力でなんとかしろよ！って思うけど。
業績は景気次第じゃ、社長仕事してないでしょ。

[1021: 匿名さん]

>>1017
都合よく言葉をちょろまかすなよ。

子育てに金かかるったって、今育てられてるんだろ？
明日も来月も手当てなくても普通に育てられるんだろ？

[1022: 匿名さん]

>>1021
馬鹿ですか？
手当あげるからもう一人頑張ってねという政策だろ。

[1023: 匿名さん]

>>1019
大企業の話と中小企業の話を混ぜないでね。

大企業の場合、数万人の社員をいるんだよ。社長が無給になったくらいじゃまかないきれないの。

[1024: 匿名さん]

>>1022
馬鹿ですか？
余裕ある人に26000円渡したからって子供産むとでも？

そんなので産む気が起きるなら、子無し家庭にもバラまけばいいじゃん。

[1025: 匿名さん]

先の見えない子無し貧乏家庭に支給しても、生活保護になるだけ。
もう少し余裕があればもう一人って家庭を対象にするのが一番効率的なの。

[1026: 匿名さん]

>>1024
子供手当を貰ってから子作りじゃいないよ。
子作りしたら貰えるんだよ。
貧乏もそうでない人も皆平等。

[1027: 匿名さん]

３０代の未婚率が半数になろうという時代なのにまずそちらを優先すべき。子供もう一人産むよりも、中流以上の子持ち家庭では、ローン返済や自動車購入など生活水準向上に使われるでしょう。

[1028: 匿名さん]

>>1025
クレクレ根性丸出しだな。小遣い貰うために言い訳ひどすぎ。

子持ち家庭が26000円ごときで子供作る気起きるんなら、
普通の子無し家庭に26000円渡したって子供作る気起きるんじゃないの？
って言ってんの。

[1029: 匿名さん]

>>1028
だから、子供作ったら貰えるんだよ。

[1030: 匿名さん]

>>1026
>子作りしたら貰えるんだよ。

じゃぁ、すでに生まれてる子供には手当て無しね。
これから生まれる子供にだけ手当てを出したらどうですか？

[1031: 匿名さん]

>>1029
その理屈だと、すでに生まれてる子供に手当て出すのはおかしいね。

[1032: 匿名さん]

やだねぇ、ケチケチ根性丸出しで。
気前良く、全世帯に毎月２万６千円でいいじゃん。

[1033: 匿名さん]

>>1032
それならいいんじゃん。
財源無視して日本沈没覚悟でやるんでしょ？

ってか、子供手当てなんかで無駄な金と時間使ってないで、
まともな景気対策してくれよ。民主党さん、マジで。

[1034: 匿名さん]

>>1031
子無し家庭も子供産めば貰えるって言っているだけだろ。
ひっでー、言いがかり。

[1035: 匿名さん]

>>1034
子持ち家庭も子供産んでから貰えばいいだろ。
自分勝手なやつだな。

[1036: 匿名さん]

私が勝手な訳ではないよ。
そういう制度なの。

[1037: 匿名さん]

子供手当ては、｢子作りしたら｣貰える手当てなんだそうです。
だから子持ちの皆さんも頑張って子作りして、子供手当てをGETしましょう！

ってことだよね？>>1029

[1038: 匿名さん]

>>1036
論破されると制度のせいですか…

今は、その制度がどうなの？って言うお話してるんですよ。

[1039: 匿名さん]

どうなのか議論するのは勝手だけどね。
民主党の掲げている制度がどういう内容か理解してからにしてね。

[1040: 匿名さん]

屁理屈並べて論破って・・・。

[1041: 匿名さん]

>>1039
>民主党の掲げている制度がどういう内容か理解してからにしてね。

馬鹿みたいな制度だって理解したうえで書いてるんですけど。

少子化にはならない。景気対策としても中途半端。
借金は増える。
何かいいとこありますか？

[1042: 匿名さん]

↑
少子化じゃなくて、少子化対策

[1043: 匿名さん]

>>1040
はいはい。
屁理屈って言えば済むと思ってるボクちゃん。

理屈には理屈で返してね。

[1044: 匿名さん]

26000円貰うと子供作る気が起きるのだ！
　↓
だったら、子供いるいないにかかわらず26000円配ればいいんじゃないの？
　↓
子供手当ては｢子供を作ったら｣貰える手当てなのだ！
　↓
だったら、これから子供を作った人にだけ手当てを出せばいいんじゃないの？
　↓
言いがかりなのだ！


何が言いがかりなの？>>1034

[1045: 匿名さん]

「作ったら貰える。」のから既に作っている人を除くと解釈出来るほうがおかしい。
屁理屈でなければ、挙げ足取り。

[1046: 匿名さん]

民主党応援してるけど、子供手当は駄目だね。自民党が作った不公正な控除を廃止する埋め合わせとしてだろうけど。少子化対策には全くならない。

[1047: 匿名さん]

子供いるいないに関わらず支給すればいい
↓
子無し家庭に支給しても無駄
↓
少子化対策なんだから、子無し家庭にこそ支給するべき
↓
子供作ったら貰えるのだからいいじゃない。
↓
じゃあ既にいる家庭に支給する必要ないね。
↓
屁理屈、言いがかり

[1048: 匿名さん]

前原さんのダム中止じゃないけど、まず反対ありきではまともな議論など出来ないだろう。
反対するのに都合の良い理屈を探しているだけなんだから。

[1049: 匿名さん]

>>1045
>既に作っている人を除くと解釈出来るほうがおかしい。
子供手当ては、少子化対策なんでしょ？
既に作っている人になんであげないといけないの？

あなた達の意見だと、｢26000円貰うと子供を作りたくなる｣ってとこが大切なんでしょ？
だったら、子無しにも配ればいいじゃん。
子供産める可能性がある人にはみーーーんな。

[1050: 匿名さん]

産む前からからあげたら、産まなくなるでしょ。
既に産んでる人を除外するのは不公平でしょ。
それだけ。

[1051: 匿名さん]

>>1047
それのどこが屁理屈なの？
当たり前のことでしょ？

子供作ると貰える制度なら、全世帯｢子供作って｣から貰えばいいじゃん。
子供を産ませるための制度なら、全世帯に最初から配ればいいじゃん。

自分たち（子持ち）だけ特別扱いしてもらいたい我侭さんばかりだね。

[1052: 匿名さん]

>>1050
>産む前からからあげたら、産まなくなるでしょ。

はぁ？
そんなの子供いる人だって同じだろ？

子供いる人に26000円あげると子供産むけど、
子供いない人に26000円あげても子供産まないってか？

どんな理屈ですか？

[1053: 匿名さん]

>>1051
なんだかんだ理由をつけて子供手当に反対したいだけにしか見えないね。

[1054: 匿名さん]

>>1048
>反対するのに都合の良い理屈を探しているだけなんだから。

賛成ありきで滅茶苦茶な理屈を探してるのはクレクレ族のあんた達だろ。

正直に｢小遣い欲しいだけです。だから民主党にいれました。｣って
言えばいいじゃん。
どうせ少子化対策にもならない愚策なんだから。

悪いのはあんた達じゃない。騙した民主党が悪いってちゃんとわかってるよｗ

[1055: 匿名さん]

>>1052
既に子供のいる家庭は子供がいるから支給するの。
子供がいる家庭に支給するのだから、いない家庭は産みさえすれば支給されるの。

[1056: 匿名さん]

子供手当ってどうでしょうか？
↓
子供手当は素晴らしいと思います。（結論）

[1057: 匿名さん]

>>1053
あんた達の意見ってそんなんばっか。
｢屁理屈だ｣｢議論しても無駄｣｢言いがかりだ｣

逃げ台詞はいてないでちゃんと理屈で返せよ。


で、｢子持ち限定｣で｢現金｣を配ることがどのような｢少子化対策｣になるのですか？

>>1056
小学生脳はこなくていいよ。

[1058: 匿名さん]

>>1055
>既に子供のいる家庭は子供がいるから支給するの。

それのどこが少子化対策になるの？って聞いてんの。馬鹿なの？

[1059: 匿名さん]

>>1058
子供が大人になって社会に出て働いて納税して初めて目的が果たせるんだろ。
そこまで支援するのが理想だけど、せめて義務教育が終わるまでは支援するのが当然だろ。

[1060: 匿名さん]

誰か言ってたな。
子供手当てもらっても子供の塾代と車のローンで消えるって。

[1061: 匿名さん]

クレクレタコラばっかだな

[1062: 匿名さん]

>>1059
少子化問題の本質が理解出来ていれば、当たり前に理解出来る理屈だよね。
反対派って子供が増えただけで全てが解決すると思っているのかな？

[1063: 匿名さん]

>>1059
支援しなくても今まで子供を普通に育ててきてるよな？
子供手当てがなかったら施設にでも入れないといけないような
ヤバイ状態なわけ？皆さんのご家庭は。

少子化対策なら、これから子供を産ませることが大切だろ。

[1064: 匿名さん]

>>1060
塾代に使われるの本望なんだよ。

[1065: 匿名さん]

>>1062
少子化対策の本質　＝　子供を増やすこと

[1066: 匿名さん]

>>1063
産ませて終わりじゃないんだよ。
馬鹿ですか？

[1067: 匿名さん]

>>1062

少子化対策は、
お母さんを甘やかすための制度ではありません。
お母さんに子供を産ませるための制度です。

よって、すでに産まれた子供に手当てをあたえる意味はまったくありません。
民主党の票稼ぎに少子化対策が利用されているだけです。

本当の少子化対策は、子供を産んで育てやすい環境を整備することです。

[1068: 匿名さん]

>>1065
子供を増やして、子供達に十分な教育を施し、将来の社会を支える人材になるように、国家の責任において継続的に支援すること。

[1069: 匿名さん]

テメエラが勝手に作ったガキに
ナンデおれたちの税金が使われるんだ・・

[1070: 匿名さん]

日本は子育て支援や教育に使っている予算が少な過ぎるからね。
子供手当も金額少ないしもっと増やしていいと思うよ。
高校教育の実質無料化とか言ってないで中高一貫教育を標準にして義務教育化して欲しいね。

[1071: 匿名さん]

>>1068

まず、あなたに子供が1人います。
26000円もらいました。それをその子の塾代にあてます。
よって余裕はできません。
よって子供は作りません。
少子化対策にはなりません。


次に、子供がいない夫婦がいます。
26000円もらいました。余分なお金が入るので余裕ができます。
よって子供を作るかも？
少子化対策になるかも？


ま、こんなレベルですよ。子供手当てなんて。

[1072: 匿名さん]

>>1070
また欧州と比べてるんだろｗ
人口も税率も文化もまったく違う国と比べて真似したがるって、ホントに馬鹿だよな。

>子供手当も金額少ないしもっと増やしていいと思うよ。
どこにその金があるわけ？
借金は子供に跳ね返るのに、ホントに馬鹿なんだな。

[1073: 匿名さん]

>>1068が正しいな。
子供が増えただけで、結局は将来パラサイトやニートになったら意味なし。
少子化対策は将来の少現役世代化対策。

[1074: 匿名さん]

>>1073
子供を増やさない少子化対策かよｗ
結局、子持ちに小遣い与えるだけじゃん。

都合いい事言いすぎで笑えてくる。

[1075: 匿名さん]

>>1072
消費税でもあげて、そのお金で子供手当を増額すれば良し。

[1076: 匿名さん]

>>1075
またまた馬鹿発見。

消費税を上げたときの弊害わかる？
消費が鈍って景気がますます悪化するの。
そうすると給料が減るの。
税収も減るの。
またまた足りないから消費税を上げる。

その負のループが続くわけ。

回避方法は景気対策しかないの。
でも民主党は景気対策はしないから、子供手当ての財源はありません。

[1077: 匿名さん]

個人的な経験からの感想ですが、一人目の子供を持つ時よりも二人目のほうがハードルは遥かに低いですよ。

一人目の時は経済的な理由（共働きを止める＝収入減）もそうですけど、ライフスタイルの変化（子供中心の生活）を受け入れられるかでとても悩みました。

それに比べたら、二人目の時は遥かに気楽でしたね。収入減もないし、既に子供中心の生活だし。あとは、もう一人分の生活費をどうやって遣り繰りするかでしたから。

もし無理って思う人がいたとして子供手当があったら背中を押してあげられるんじゃないですかね。

[1078: 匿名さん]

>>1077
だったら子供がいない人には更に大金あげないとね。
背中を押すために。

[1079: 匿名さん]

>>1078
そうしよう！
既にいる子供と二人目以降は２万６千円、
これから産まれる一人目は５万２千円でいいじゃん！

[1080: 匿名さん]

>>1076
景気対策馬鹿発見！！

[1081: 匿名さん]

国が金払って子供を買うようなもんだな。
海外との仕事と同じで半金前払いですな。

[1082: 匿名さん]

>>1079
違うでしょ。

既にいる子供は0円
これから生まれる子供は26000円

初産の人はハードルが高いので、＋50000円をチラつかせて
背中を押してあげましょう。

これなら多少は少子化対策になるかな。
更に支給は子供関係製品限定の商品券にすべし。

[1083: 匿名さん]

>>1080
おきまりパターンの反論できない馬鹿発見！！

[1084: 匿名さん]

小金与えてじわじわ大増税です。

なにももらえなかった人残念賞って感じですかね。

鳩の考えは国債発行しない分大増税らしいな。

[1085: 匿名さん]

>>1082
少子化対策の意味が判らないんだね。

[1086: 匿名さん]

>>1085
景気対策しか頭にない馬鹿発見！

[1087: 匿名さん]

>>1085
わかってるよ。
子供手当てじゃまったく少子化対策にならないってことが
一連のレス読んで明らかじゃない。

[1088: 匿名さん]

子供手当にそんなに反対ならさ、子供のいない世帯に子無し税月２万６千円課税するでいいんじゃない。財源も要らないしね。

[1089: 匿名さん]

>>1086
あのさ

景気対策無しで、これからも税収減ってって、本当にどうやって
子供手当てを払い続けていけると思ってんの？

あんた、そういう煽り文句しか書いてないけど、
たまにはまじめに答えてよ。

[1090: 匿名さん]

>>1087
そうなんだよ。
\26,000じゃ少な過ぎて効果がないんだよ。
本当は\52,000くらい必要なのに、
半額ですら反対するケチがいっぱいなんだよ。

[1091: 匿名さん]

>>1088
>子供手当にそんなに反対ならさ、子供のいない世帯に子無し税月２万６千円課税するでいいんじゃない。
それだと民主党が票取れないでしょ？
子供手当ては民主党が票取るための作戦なんだから、
釣り針を大きくしないといけないわけよ。

見事に釣られた人がこのスレにもいっぱーいいるでしょｗ

[1092: 匿名さん]

>>1089
何故、税収が減り続けると断言出来るんだい？

[1093: 匿名さん]

>>1090
お馬鹿ちゃんは財源考えてから物言ってね。
将来、息子に怒られるよ。馬鹿なパパって。

[1094: 匿名さん]

>>1088
その案のった。
子供手当の財源は子無し税で賄おう。

[1095: 匿名さん]

>>1092
民主党から具体的な景気対策案が何もでないから。

実際に、世界の市場動向に日本はまったくついていけてないから。

円高を放置したうえに、亀吉モラトリアムで更なる混乱を起こそうとしてるから。

せっかくの環境税は排出権売買に消えるから。

期待できるのはタバコ税くらい。これも取り易いところから取ってるだけの無能策だから。

[1096: 匿名さん]

>>1094
え、もしかして、子供手当ての財源はどうするの？の質問がその答え？

[1097: 匿名さん]

>>1092
それは民主党が怠け者が得する社会をつくろうとしているから。
稼いでも「所得の再配分」とか言われてとられてしまう。
税率も低所得者であるほど得するようになってしまって
今まで必死で働いてきた人も勤労意欲なくしてしまう。
困ったら生活保護もあるし、年金は保証される。
働いたら負けかな。そんなニートが社会にあふれる。
未婚のまま子供を産んで生活保護と母子加算、子供手当てをもらう母親が増える。
確かに子供は増えるかもしれないが、多くは寄生虫予備軍だ。
これが民主党のめざす社会。

[1098: 匿名さん]

この際、子供手当相当の財源をさ、人口比かなんかで案分してさ、自治体にあげて自由に使わせればいいんだよ。
子供手当として配るも良し、小児科や保育園の整備に使うも良し、道路を作るも良し、経済振興に使うも良し。
地域主権なんだからさ、それくらいしていいと思うよ。
我々にも自分と考えが合致する自治体を選択する余地があるしさ。

[1099: 匿名さん]

財源ないんじゃないの？

[1100: 匿名さん]

最終的には生活保護費も子供手当費もなくなっちゃうよね。
でもそんな先のことは考えられない人達なんだよ。
平気で26000円じゃ少ないとか言ってるんだから。脳みそ花だらけなんだと思う。

[1101: 匿名さん]

将来に楽観的な民主派
　　　　ＶＳ
将来に悲観的な自民派

[1102: 匿名さん]

悲観的にもなるさ。今日の国会の有り様じゃ。

どうやってこの先、子供手当ての財源を捻出するのか教えて下さいよ。
楽観的な民主党支持者さん。

[1103: 匿名さん]

子供手当なんて毎月600円でも多いくらいだろう？

[1104: 匿名さん]

↑
子供手当は毎月26,000円と決まっているの。しつこいな。

[1105: 匿名さん]

家のローンが払えん！
早く子供手当くれ。

[1106: 匿名さん]

子供手当ってどうでしょうか？
　↓
子供手当って素晴らしいと思います。
　↓
ようやく結論が出たね。めでたし、めでたし。

[1107: 匿名さん]

子供手当ては反対多数で中止

[1108: 匿名さん]

>>1106
財源は？の質問は徹底的にスルーですか？
クレクレさん。

[1109: 匿名さん]

>>1107
賛成多数だよ。残念でした。

[1110: 匿名さん]

子供手当ては反対多数で中止

[1111: 匿名さん]

　↑
そう思いたい病んでる人。

[1112: 匿名さん]

来年４月にどっちが笑っているか楽しみだ。

[1113: 匿名さん]

子供手当ては反対多数で中止

[1114: 匿名さん]

財源なし

[1115: 匿名さん]

>>1112
続行なら国債発行、増税で家庭は火の車
誰も笑えないね。


中止なら公約違反で民主党解散
これは笑える。

[1116: 匿名さん]

>>1113
妄想癖。可哀想に。

[1117: 匿名さん]

1000を越えたので続きはこちらでどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55604/

[1118: 匿名さん]

鳩山総理は政権を評価するのは選挙だ、評価は４年間の実績をみて欲しいと暗に任期途中で解散しないことを示唆した。

公約変更容認７割以上。

[1119: 匿名さん]

マジですか。旧与党よりひどくなりそうですけどね。

[1120: 匿名さん]

このスレは閉鎖してますよ。
No4がありますよ。