積水ハウスを語りませんか その17

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその17です。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルーで対応しましょう。


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/447107/

[82: その17のNo.77]

>>イズに25年住んでいますさん
それでは25年も積水ハウスに住んでるという事なので質問しますが、
積水ハウスの欠点で良く挙げられるのは、
積水ハウスは寒いということです。
低気密低断熱で住宅性能が低いから仕方がないと言えばそれまでですが、
ヒートショックの問題等命に係わる可能性も有り無視はできません。
イズに25年住んでいますさんは、
冬の寒い季節に家の廊下やトイレ、洗面脱衣所等暖房が効きにくい空間で寒いと感じませんか？

[83: 匿名さん]

ラグタイムがあるのです……(～'ω'　)～…… ←time lagですよ。一応、添削しておきます。

[84: 匿名さん]

まず、ペントハウス付きの陸屋根二階建て、無駄な長文と連投、ユンボー確定じゃねぇか。
しかもDIYが大好きで仕事がない暇人。ちょっと前はエコジョーズ…に出没してたね。

そもそも、今時戸建でペントハウスだなんて言うバカはいないでしょう。
ただの屋上への出入り口に毛が生えただけに過ぎないのに。
普通は自慢にならないことを自慢する＝ユンボー

[85: 匿名さん]

ユンボー、ビンボーおれランボー♪

[86: 入居済み住民さん]

新築バブルってあったっけ？

[88: 入居予定さん]

注文住宅だからバブル前から打ち合わせしたんだ～

３～４年間かけて打ち合わせしたんだね。すごいなぁ

幕張メッセって1989年の10月に完成したんだけど
イズに25年住んでいますですさんの家って1989年のいつ完成したの？

[89: 匿名さん]

>他の人の貴重な書き込みが埋没してしまう

貴重な書き込みなんかありましたかｱｗｗｗ
勉強したいので引用お願いします

[90: 匿名さん]

>>88
マジですか？さすがにもうユンボーでも戻って来れないんでは？

[91: 匿名さん]

意味のない妄想でしたね。

[92: 匿名さん]

＞昔はインターネットオークションもそんなに流行っていませんでしたし、

２５年前はネットオークションどころか、ネット自体が一般向けにはないはずだけどね

[93: 匿名さん]

栃木県に住んでいるビンボーが23区在住になりすましたってことね。

[94: 匿名さん]

こんな無駄な妄想を深夜までお疲れ様です。
盛り上がりましたよ。

[95: 匿名]

だよね、俺もユンボーだと思ったんだよ。
妄想積水施主さんw

[96: 匿名さん]

>>92
東京BBSとかニフティとか
音響カプラからモデムに変わった頃か

[97: 匿名さん]

チーン！

[98: イズに25年住んでいますですさん]

幕張メッセの前ってどこだっけ。思い出せない。埋立地のあっちの方。

[99: 匿名さん]

おっ、得意の勘違いですね。

[100: イズに25年住んでいますですさん]

だから、昔はネットとかやってなかったけど、今は、楽天とか、アマゾンとか出来て、ハウスメーカーも対応が大変ねってこと。92さん。
最近は、積水さんの社員さんから、「 ネットでも取り寄せられますし、構いませんよ。」とアドバイスをもらって、格安にメーカー品を注文したばかりです。

結構、ディスりが多くて、なかなか、このサイト足が洗えませんねぇ〜！

[101: イズに25年住んでいますですさん]

82さんへ。
寒く無いですよ。慣れれば。
むしろ、一年中スーッとした感じは、ムシムシしないってことじゃ無いですか？
それと、冬は、暖かいです。
これは、不思議がられるかもしれませんが、底冷えなどございません。
私、冷え性ではありませんからねぇ〜！
子供の友達のお母様が遊びに来られた時、最初、このうち寒いと言っていたのですが、理解出来ませんでしたね。……冬のことではない話しですが。
季節がいつか忘れましたが…もう、とっくにイズに慣れていたのでしょうね。

多分、逆に皆さん、ムッとする住まいに慣れすぎているのでは。⁈
当時、お子さんが汗をかくとかで、寝ている時も合わせて、一日に何回も着替えさせているとおっしゃるお母様もいらしたことに、驚きました。
お母様たちは、お子さんが風邪をひかないように気配りをしていたようです。
幼い頃、うちの子は、滅多に風邪を引きませんでしたし、着替えさせなければならないほど、部屋はムンムンしておりませんでした。
小さなお子さんを持つお母様の中には、その様な悩みを抱えている方も多いです。

[102: イズに25年住んでいますですさん]

83さん、添削ありがとう。
タイムラグでしたか。

[103: イズに25年住んでいますですさん]

ところで、ユンボーとは、ネット用語のようですね。
ニックネームではなかったようだ。
これは、皆さんのテキトーな判断なのですね。
となると、さかのぼってコメントを読み返しても、ユンボーなるお方は登場しないということになりますね。

フムフム、無駄な時間を使わずに済んだようです。

[104: イズに25年住んでいますですさん]

晴海です。
思い出しました。
住宅フェスは晴海でした。
テキトーで、スンマソン。

[105: イズに25年住んでいますですさん]

84さん、自慢ではないのですが、自慢に思えましたか？
ありのままに書いております。
とりあえず、荷物も置けて、ベッドや机も置けて、屋上にも気軽に出られるスペースは、ありがたいです。
造って良かったですよ。
屋上に起きたいテーブルや椅子を簡単に出したり片付けたり出来ますから。
想像してみて下さいね。
無理とは言いませんが。

[106: イズに25年住んでいますですさん]

www.(⑅˃◡˂⑅)www.
皆さんの超テキトーなコメントかわゆい♡

[107: イズに25年住んでいますですさん]

昔、建てた時のカタログでは、イズは省エネ壁体と呼べるほど、断熱性能に優れていると書いてありますよ。
夏は外気温を室内に伝えにくく、冬は室内の温もりを外に逃がしにくいそうです。
改めて読むとこの通りですね。
ちょうど良いのでは！

[108: イズに25年住んでいますですさん]

だんだん、コメントを重ねるごとに、イズに決めた幸せをひしひしと感じてまいりました。
自分にとって当たり前の日常が、本当はとてもありがたいことなのだと！
この日常を支えてくださった、積水ハウスさんの開発研究員さんや、大工さんや、設計アドバイザーさんや、窮地に追い込まれそうになった時助けてくださった専務さんや、話しをつけてくださったそのお友達や、補償問題をスムーズに解決してくださった、私たちの住む地区担当の社員さんに、感謝です‼︎

このサイトの皆さんのディスりも、ちょこっと優越感刺激しすぎで、超ありがたいっす！(*´人｀*)ウレシオﾏｽ♪

[109: イズに25年住んでいますですさん]

建築当時の坪単価と、家のメンテナンスにたいして経費がかからなかったおかげで、生活にゆとりを感じております。

やはり、お金の出る入るのバランスは大事です。

この歳になったら、旅行などしつつ、DIYなども楽しみながら、趣味に興じて、のんびり過ごしたいものです。

積水ハウスという会社が、この日本にあったことに感謝です。

なので、これからもなお一層、良い会社を目指して頑張って欲しいです。

最近の社風が評判を落としているのなら、改めればいいですよ。

良い社員さんも、たくさんいらっしゃるようですから。

ピンチをチャンスに変えていってくださいね。

くれぐれも、ケチなところで利益を挙げようなどと思わず、本当に望まれるところで、勝負していってください。

積水ハウスさんへ。

[110: イズに25年住んでいますですさん]

105で、置きたいが起きたいと変換ミスしちゃってましたぁ〜

スンマソン✧❝ཻ͋≀ˍ ̗❝ཻ͋˶

[111: 匿名さん]

メッセを消すのに必死だな。関東にすら来ること少ないだろうに。ご愁傷さま。

[112: 匿名さん]

>>102
ラグタイム

ハマタイムみたいね。

[113: 匿名さん]

>>103
ちゃんと見て下さいよ。ニックネームでユンボーですよ。みんなに馬鹿にされて、すごい気持ち悪いやつなんです。確か、吹き抜けの上部の窓に手が届かなくて開け閉め出来ない間抜けな奴。どうですかイズさん、笑えませんか？

[114: 匿名さん]

>>105
あなたの言っているペントハウスは、普通の人間は広めの踊り場とか出入口と言う。
もう少し広くなると、3階部分とルーフバルコニーと言う。要するに、お金がないのか土地が狭いのかで3階建に出来なかっただけ。

[115: イズに25年住んでいますですさん]

114さん、当時、積水ハウスでは、3階建ては商品として無かったのですよ。

今はありますよね。

最近、積水ハウスの社員さんと話してみたのですが、今の3階建ては、太い鉄骨を使用しているけれど、総重量を軽くするために、イズほどの壁厚の物は使っていないそうです。

彼の話しによると、壁厚のイズは今でも人気があり、商品として扱っているそうですね。

当時、積水ハウス以外の住宅メーカーで、3階建てはありました。

でも、外観のデザインがダサかった。

とても建てる気になれませんでしたよ。

ハウスメーカー以外のところは、選ぶのが怖かったですね。

住宅展示場も無いしね。

結露の問題。ひび割れなどからくる耐久性。価格と品質の不透明感。不自由な構造上の間取り。

そんなこんなで近づきませんでした。

それから、我が家は、住宅地区ですので、商業地区とは規制の面で条件が違っていました。

当時、高層住宅は建てられませんでしたよ。

今は多少変わったようですが、それでも、建物の規模としては、このくらいがちょうど良いと思っております。

[116: 匿名さん]

古い商品をいつまでも長々と…何がしたいの？
簡潔にお願いします

[117: イズに25年住んでいますですさん]

103さん、確かに、注文の時にチェックすべきでしたね。
同じような構想を練っていた人には、ユンボーさんの失敗談は参考になった情報かもしれませんが。

ここは失敗談など、フランクに情報交換出来ないサイトになっているようですね。

でも、これから新築を考える人には、喉から手が出るほど欲しい情報なのでは…

ちなみに、うちが持っている情報としては、天窓には網戸が付いていなかったってのがあります。

確か、輸入物です。

屋根を昇って入り込む蚊はなかなかいませんでしたが、スズメが飛び込んで来たってことがありましたよ。

[118: イズに25年住んでいますですさん]

レスもこれで118番目です〜。

積水ハウスさんに伝えたいことは一通り書き終えたので、とりあえず満足です。

このサイトのホストは積水ハウスさんなんでしょ？！

εεεεεヽ(*´▽｀)ﾉではでは…

[119: イズに25年住んでいますですさん]

最後に、一言。

ジャズのラグタイムで、言葉を覚えたので、使っちゃいました。

少しずれたコメントで申し訳ない。タイムラグと言うより、ラグタイムしちゃいましたぁ〜

112匿名さんへ。(～'ω'　)～…♪

[121: 匿名さん]

>>115
全部デタラメ
昔から積水は3階建てやってる

3階は高層住宅ではないので
敷地が狭くない限り
住宅地でも建築できます。
しかも陸屋根でしょ

イズ…の実例集とか最近配ってましたね

[122: 匿名さん]

積水のオーナーで積水に伝えたいことがあるなら絆でカキコしたら？オーナーアンケもあるし。

[123: イズに25年住んでいますですさん]

えっ、だってイズは2階までですと言われましたよ。
後で増築したいですと言ったら駄目ですとお返事をもらいましたが。
積水ハウスさんに問い合わせてみたらいかがですか？
私からも、改めて確認いたしますが。

[124: 匿名さん]

もう嘘は勘弁しろやユンボー

[125: イズに25年住んでいますですさん]

積水ハウスさんに確認を取りました。

イズは今でも3階建てはやっていないそうです。

実際に建築された物件の中には、道場や、バレエスタジオのような特殊な部屋を希望された時に、一階を重量鉄骨でスタジオを建てた後、構造計算をした上で、スレッドと言う物を間にかませて、その一階の上に基礎を立ち上げ、2階だてのイズを建て、実質3階になったケースがあるそうです。

イズ自体は、3階建てはやっていないそうです。

お確かめを。

それから、地下駐車場などは、一般的に高さがありませんので、一階とは数えないそうです。

もしかして、そのことをおっしゃっているのでは。。。

ღゝ◡╹)ノ☆！☆

[126: 匿名さん]

イズ？積水ハウスは3階建てないと断言してたよね。嘘とか勘違いは無しにしてね、ユンボー。

[128: 匿名さん]

軽量鉄骨のくせに、100年住宅を謳うのは詐欺だと思うのは私だけでしょうか。

[129: イズに25年住んでいますですさん]

もうひとつ確認していることがあります。

このサイトが、確かに積水ハウスの開いているサイトであるかどうかです。

先程、積水ハウスの社員さんに、このサイトの話をしたら、「聞いたことがありませんね。そのようなサイトが積水ハウスにあるかどうか、確認してみます。」とのことでした。

e-kodate.com ですよね、このサイト。
積水ハウスさんのサイトであれば、メルアドにsekisuiが入りそうなものですものね。

急いで、このサイトを閉じないように願います。

[130: イズに25年住んでいますですさん]

どうも、やりとりが2ch風だなと思いました。

目的は、リフォームの顧客発掘ですか？

それとも、戸建て客の獲得でしょうか？

積水ハウスを語るにしても、お集まりの方々は、積水ハウスさんとはあまり縁のない方々とお見受けいたします。

積水ハウスの電話番号は、きちんとNTTか何かで調べてからご連絡を！

このサイトを積水ハウスさんが運営しているとなると、太っ腹ですね〜。

さすが積水ハウス(ॢ˘⌣˘ ॢ⑅)連絡が来るのが待ち遠しいです。

[131: 匿名]

雨漏りしてた家に住んでたやつが、よく言うよ…。

[132: 匿名さん]

私は自称建築費5000万円のビンボー、ユンボーさんに比べずいぶん積水貢献しております。あっ、今はイズ何とかさんでしたね。
暇なんだから早く皆さんの疑問？疑惑？に答えて下さいね。
ちなみに地下駐車場は高さ関係なく地下ですので。地下1階と数えるんですよ。相変わらずおバカちゃん。

[133: 匿名さん]

HP観りゃ分かるがIS、とかBe〜では３階無いが、ビエナとかで３階有るよ。
またβ工法フレキシブル３階に成る前の昔も重鉄で３階はあったようだ、外壁はどこかと同じALC建て。
ユンボーHPぐらいみてから書いたらどうよ。

[135: 匿名さん]

>>131
積水ハウスの家が建ってすぐ雨漏りするわけないだろうが。

雨漏りしているかもしれない箇所に水かけて、雨漏りしませんね…なんて、大の大人が何人も、しかも24年もなんて、ユンボー、ビンボーじゃなきゃ建て替えてるよ。でもユンボーじゃないんでしょ。だから嘘です。

[136: イズに25年住んでいますですさん]

半地下と申し上げれば良かったですかね。132匿名さん。
ユンボーさんは、皆様の挑発に応えて、建築費まで暴露されたのでしょうか。
私は、その手には乗りませんw

先程、積水ハウスのイズ立ち上げの頃から関わっていた社員さんから、このサイトについて調べてもらった結果をいただきました。

全く、積水ハウスさんとは関係ないサイトであるそうですね。

積水ハウスのホームページに勝手にリンクしている同好会的なサイトで、持ち合わせている知識も不十分とのことでした。

イズに関して、わからないことがありましたら、今後も何なりとご質問くださいと丁寧におっしゃってくださいました。

私のここでの書き込みも読んでくださったご様子で、とても喜んでおられました。

私も嬉しいです。

イズに住みながらの、長年にわたる、私のDIYメインテナンスの工夫点などお話しいたしましたら、興味深く聞いてくださいまして、今後にいかしていただけるものと思います。

ここでご披露する気にはなりませんので、あしからず。

匿名さんのニックネームの書き込みでは、何人で書き込んでいらっしゃるのかわかりませんね。

案外、一人二役も、三役もなさっていたりして。

一日中お疲れ様です。

もし、ストーカー行為があれば、警察に通報して構わないとおまわりさんがおっしゃっていたそうです。

さすが積水ハウスさん。そこまで話しを進めてくださっていたのですね。

皆様の不毛な議論にお付き合いすることももうなさそうなので、それでは皆々様さようなら。

[137: 入居済み住民さん]

とりあえず25年前のなんて早く建て替えろよｗ

先月建てた俺のと比べたら10倍くらい性能低いんじゃないか？ｗ

[138: 匿名さん]

25年前って姉歯事件以前の物件だろ？

[139: 匿名さん]

>>136
半地下も地下1階です。

[140: 入居済み住民さん]

>>136
くだらん。同じオーナーとして恥ずかしい…
さよなら。

[141: 匿名さん]

☆ユンボーの妄想のまとめ☆
積水で建てると入居後すぐに雨漏りしました。でも、その後のアフターで来た人はイイ人で暇なユンボーの相手をしてくれました。なので、24年間ろくに原因を調べてもらえなかったが、とても楽しかったそうです。しかし、ある時ユンボーは雨漏りの原因を突き止めてしまい、アフターのお別れする時が来ました。そして、築25年して、ようやく引き渡しが無事出来ましたとさ。
めでたし、めでたし。

[142: 匿名さん]

25年…タマホーム以下だな

[143: 入居済み住民さん]

さんざん妄想と駄文で荒らしまくって、最後は反論をストーカー呼ばわりとは…同じ積水オーナーとして恥ずかしい…(´・ω・`)

[144: 匿名さん]

143さんの書き込み内容が、
おおよそこのスレッドの住人の総意だろうね。
消えろ>>ユンボー

[145: 匿名さん]

ちなみにエコキュート、、、スレではAkiraとか血迷った名前でやってましたね。名前をすぐ変える奴が偉そうにしてる。 ღゝ◡╹)ノ☆！☆ うましかだろ。

[146: 匿名さん]

久々に盛り上がったんだし良かったんじゃないですかねw
しかし、誰からも共感を得られない哀れなところは相変わらずですね。
睡眠削ってまでの長文お疲れ様です。

[147: ユンボー]

だいぶ寒くなりましたね、家に帰ると段々積水ハウスの有り難みが増してきますね。

[148: 入居済み住民さん]

リビングとか寒いで
30畳くらいの吹き抜けで、出窓も一番デカいかつやから熱が逃げる
そこは否定せーへんと認めるわ

ユンボは黙って

[149: ユンボー]

皆さん、お久しぶりです。忙しくて暫く見ていなかったので忘れられているかな？と思ったらそんな事はなかったので良かったです。(´▽｀)

積水ハウスは窓が大きいから、昼間に太陽の熱で部屋がかなり暖かくなるので、我が家の30畳以上のリビングでも十分暖かいのでしょうね。

[150: 匿名さん]

積水ハウスの窓は遮熱タイプではないんですね

[151: 匿名さん]

ユンボーの家はアルミサッシだよ

[152: ユンボー]

アルミサッシは値段が安い上に十分暖かいよ。雪国では無いのだから、無問題＼(^o^)／
オーバースペックに無駄なお金をかけるなんて勿体無い、自分の住んでいる地域に合った仕様で良いんでない。

[153: 匿名さん]

どんなに寒い家でも施主が暖かいと感じればそれでいいんじゃないですかね。

[154: 匿名さん]

アルミサッシ？
1350万円の建て売りでも複合樹脂サッンLOW―Eだったけど。
積水ハウスって結構高いハウスメーカーじゃないの？
坪50万とかするんでしょ？
アルミが標準なの？

[155: 匿名さん]

坪50じゃ無理ですよ80くらい〜

ユンボーは無知で騙されただけ
暖かい暖かい言ってもそれは暖かいってどういうことか知らないだけ
ある意味幸せ者なのよ

[156: 匿名さん]

ユンボーと、その仲間達は、寒さに強く、暑さに鈍感なのです。飼っている犬よりも鈍感は畜生です。

早くストーカーとか言って警察行けよ。多分病院に連れてかれるから。

[157: ユンボー]

建て売りは結局安いなりの物を随所に使われているわけでしょ、それに大量生産品もあるのかな？
せめて、宣伝用に窓枠くらいは良いもの使わないと売れないよね。

＞155
窓枠で寒い、暖かいが決まるわけではないのに良く言うね。貴方の理論だと大きな窓の積水ハウスは合わない( -_・)?じゃないの
たまに大きな窓の全くない家があるけど、そういう家がお勧めです。

[158: 匿名さん]

>>157
窓枠でかなり決まってくる
アルミはかなり駄目ですね

[159: 入居済み住民さん]

>>150
遮熱も断熱も当然ありますよ
標準がなにかなんてサッパリわからんが最初に持ってきた提案はアルミ樹脂複合で遮熱のでした
2年ぐらい前だけど

[160: 匿名さん]

都内とかだと結構多い防火地域での開口部で樹脂は許可に成らないはず。溶けちゃうのが速いからね。

[161: 匿名さん]

>>159
あ、そうなんですか。
ユンボーさんが

>昼間に太陽の熱で部屋がかなり暖かくなるので

って書いてたから遮熱ではないのかと思いました。

[162: ユンボー]

>>161

極端ですね。(笑)
遮熱タイプだからと言ったって、光を通す以上昼間の太陽光だけでも十分部屋は暖まるでしょ。

＞157

アルミサッシと樹脂タイプですみ比べたのですか？
住宅は色々な組み合わせで出来ているので、樹脂だから暖かい家とは言えません。
勿論、寒冷地なら大分違うかも知れませんけどね(笑)

[163: 匿名さん]

ユンボーさんはご自分の家に相当な愛着があるようです
この調子だと
仮に飯田の建売を買ったとしても
大満足なのだと思いますよ

[164: 匿名さん]

>>162
いや、部屋が暖まるほどの熱を通すなら遮熱ではないか、性能が低いのだと思いますよ。

[165: 匿名さん]

＞＞163
ユンボーならあり得る。
ただし、飯田の施工であったとしても、「積水ハウスが建てました。」と伝えないと満足しないね。

[166: 匿名さん]

>>157
建て売りは結局安いなりの物を随所に使われているわけでしょ、それに大量生産品もあるのかな？
せめて、宣伝用に窓枠くらいは良いもの使わないと売れないよね。

坪80万出して大量生産品の安物アルミサッシってなんかの冗談ですよね？
それじゃ積水ハウスが寒いの当たり前ですわ

[167: 入居済み住民さん]

>>166
買えない人のヒガミですか？
アルミサッシも積水ハウスは積水のオリジナルです。
大量生産品の寄せ集めローコストハウスは黙ってて。

[168: 匿名さん]

＞166
＞http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
冗談ではないです、1年位前はまだＱ値2.7です、やっと最低から少し抜け出した。（ハイグレード、プレミアムも無かった）
＞167
ローコストのタマと同じＱ値では恥ずかしので気持ち上げたのですかね？
同じＱ値ならＣ値はタマの方が良いですからタマより下です。（鉄骨はＣ値が悪い）
ライバルのヘーベルより上だから胸をはれるかな？

大手だから性能が良いとは限りません、ヘーベル、積水の寒いのはよく知られてました。

[169: 匿名さん]

>>167
注文住宅坪80でアルミサッシは絶対騙されてる
たぶんシャーメゾンじゃないかな？
賃貸物件ならアルミでも仕方ないかな？

うちはAJなんちゃらって新日軽のオリジナルサッシだったよ(^^)
別に大したサッシじゃあありませんが（笑）

[170: 爬虫類さん]

高高重視なら最初から積水やヘーベルは選ばないだろ。
防火地域とか狭小三階とか。
基本、木造じゃダメな人だろ？

[171: 匿名さん]

>>164
太陽光は物に当たって熱を発するので遮熱ガラスとかは関係ないですよ。

[172: 匿名さん]

>>171
遮熱ガラスは物を温める波長の光を遮るガラスでしょ。
積水ハウスのカタログでもそう書いてあります。

[173: 匿名さん]

171<調べ直した方が良いぞ。

[174: 入居済み住民さん]

>>169
大手ハウスメーカーが高いのは他に理由があるから。別にサッシで左右されている訳ではない。

[175: 匿名さん]

>>173
施主のレベルが低いからね

[176: 匿名さん]

>>174
と言うことは174さんもアルミサッシですか？

[177: ユンボー]

我が家は断熱ガラスです。夏場はカーテンがあるので、冬に暖かい断熱ガラスにしました。

坪単価は約67万です。80も出したら我が家も樹脂ｻｯｼだったでしょうね。(^^)

[178: 匿名さん]

まだわからないのですか
ブランドイメージを作り上げるためには
高い値付けが必要なんだよ

仮にそれがローコスト以下の設備であってもね

そこをカバーして客に良いものだと信じこませるのも営業の仕事

賢い客は逃げてゆく

[179: 匿名さん]

>>177
坪67万円とは積水ハウスのイメージから考えると破格ですね。
だから建売グレードの装備なんですか？

[180: ユンボー]

>>179
オーバースペックになる物は省いたのと、延べ床75坪なので、安かったのかもね。

[181: 匿名さん]

何年も前に建てたからじゃないんですか？