積水ハウスを語りませんかのその17です。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルーで対応しましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/447107/
[スレ作成日時]2014-09-22 14:35:48
積水ハウスを語りませんか その17
584:
働く女子さん
[2014-11-27 06:53:55]
|
||
585:
匿名さん
[2014-11-27 07:00:10]
>>583
建売じゃなくてシャーメゾンクラス |
||
586:
主婦さん
[2014-11-27 07:04:35]
ペアサッシじゃないのは
見逃してあげてね |
||
588:
匿名さん
[2014-11-27 08:53:59]
|
||
589:
匿名さん
[2014-11-27 08:55:05]
|
||
590:
匿名さん
[2014-11-27 08:58:45]
|
||
591:
匿名さん
[2014-11-27 09:20:50]
|
||
592:
匿名さん
[2014-11-27 13:23:58]
>>579
>我が家も親から貰った土地だからね、別に買った訳ではないので、 >都内で土地と建物を買った人の方がよっぽど金持ちだろうね。 当たり前だ!都内の金持ちが住む住宅地の地価とユンボの住んでるド田舎の地価を比べれば、 坪単価にすれば100倍前後違うだろ。 ユンボはド庶民なんだから都内の金持ちと同じ土俵で語ろうとするな! |
||
593:
匿名さん
[2014-11-27 16:03:17]
本当に家に拘っているのか、玄関写真のアプローチの石貼りを見ればすぐわかる。石貼りのカットが直線だし、画像みても隙間が大きい。ど素人の業者が突貫工事したレベル。プロは石貼りではそのまま石を使うから直線がほとんど出ない。下手なやつほどカットして直線が出る。
我家だったら全部貼り直しさせるレベルだよ。 |
||
594:
匿名さん
[2014-11-27 16:11:38]
画像みたけど本当に酷いね
専門業者じゃない業者がついでにやっちゃった感じですね。 |
||
|
||
595:
匿名さん
[2014-11-27 16:19:49]
我家の外構工事は積水に頼まず、自分で手配した時にタイル職人の方から聞きました。石貼りの家は見ただけで、家全体の拘りが判ってしまうと。我家は石貼りではなく、タイル貼りにしてしまったのですが、、、。
直線が限りなく少ないのと、隙間は女性の親指位の太さがプロの仕事だと。そうすると、ユンボ〜家くらいだったら、素人大工の世界ですね。 |
||
596:
匿名さん
[2014-11-27 17:33:43]
お前ら言いたい放題だな、批判だけなら誰でも出来る。
批判する前にまず自分の家をアップしないと、説得力まるでなし。 ***の遠吠えにしか思えないな。 |
||
597:
匿名さん
[2014-11-27 18:02:20]
>596
批判?って何か勘違いしていないか。写真を見てそのままの事実を書いてあるだけ。貴方はあれが、拘って家を建てた人が納得出来るレベルの施工だと思っているのか? 逆にあれよりかヒドイレベル探す方が難しいぞ。 私でも貴方でも時間があれば、最低同じ位には出来るぞ! 石貼りの失敗例としては素晴らしいお手本だな。 |
||
598:
匿名さん
[2014-11-27 18:09:42]
都内で犬小屋のような庭の無い狭小住宅では、積水ハウスの良さは全く生かされないね。
郊外で庭の広い大きな家じゃないと。 どこのモデルハウスを見ても、その大きさでは都内ではほぼ無理だものね。 |
||
599:
匿名さん
[2014-11-27 18:14:12]
サンダーでカットしたのがあからさま。目地の幅が不均一かつ太すぎ。目地十文字が画像の中には見えないのがせめてもの救い。
建売り突貫工事と同じかそれ以下。 |
||
600:
匿名さん
[2014-11-27 18:21:46]
|
||
601:
匿名さん
[2014-11-27 19:02:55]
|
||
602:
匿名さん
[2014-11-27 20:24:35]
ゆんぼという田舎の土地持ちの息子さん、
彼が、ぬるま湯に使った、殿様気分の余裕の暇つぶし書き込みするから、まともな人達が迷惑する。積水の心象さえ悪くなる。 |
||
603:
匿名さん
[2014-11-27 21:25:41]
>600
ちゃんと日本語を読もう。我家はタイル張りにしたと書いてある。 別に画像なんて載せなくても、ネットで調べれば幾らどもあるわ。逆に失敗例として同じような画像もある。 600はあれがまともな仕事と明言出来るみたいだけど、何処か良いのか説明してくれ。 |
||
604:
ゆんぼ~
[2014-11-27 21:30:32]
なぜ、玄関ではなく乱張りで盛り上がっている?
そこは、友達に手伝って貰ってコツコツDIYした所だよ。 サンダーでカット?してないよ。知ったかは止めて。 基本あるものをそのまま置いただけ。たまにハンマーで割ったけどね。 勿論十時になるようには置いてない、一様それは基本だからね。 あと遊びでハートや星型を作っておいてあるけどね。 外交はお金をかけて一気にプロに任せるのもいいが、出来るところは自分で、長年かけてヨーロッパみたいにコツコツ作ろうと思ってね。その方が愛着もわくもんだ。そのうち立派な門柱も作りますよ。 |
||
605:
匿名さん
[2014-11-27 21:38:02]
自分でコツコツ楽しめれば最高。それでいい。
自己完結できてるだろ。 だらだら、書き込んで集まる人たちに、無用の喧嘩を誘発するようにしてどうなる? いい加減卒業せいよ。 |
||
607:
ゆんぼ~
[2014-11-27 22:01:21]
>>605
別に喧嘩を売ってないよ、 だらだら取り留めの無い話ばかりしているから、積水ハウスのスレらしく積水ハウスで建てた家をアップしてみたんだけどね。 なぜみんなが自分の家をアップしないのかが分かったよ。 本来ならここはこうした方が良いとか、こうすればよかったという話が出来れば良かったのだが、一見妬み(本意は知らないが)のような非難ばかりとはね。参った参った。 |
||
608:
匿名さん
[2014-11-27 22:05:23]
遡って拝見したが、積水スレでこんな奴がいるとは思わんかった。
ああいえば、こう言い、批判がくれば、僕、満足よと。その繰り返し。 要は、自分がこんなにすごい家たてたのよー!といいたいだけ、 一方、暇さえあれば、自分を知られていない他スレでどうでもよい質問。 それで、適当に楽しみ、さりげなく自慢を匂わせる。本当に程度が低い。ゆとりか家庭環境か。 足長に倣って、自己スレ立てろ! |
||
610:
匿名さん
[2014-11-27 22:28:17]
だから、そう言う書き込みするな!スレが荒れるだろ。
誰だって家を建てれば自慢したくなるもの。逆にけなされれば反論もするだろ。 自分の家をけなされて平気な奴いるのか?もう少し楽しく書き込みしろよ。 |
||
611:
匿名さん
[2014-11-27 22:35:01]
潮時もわからず、自己満足に浸って書き込みしてきたんだな。
少しは相手をしてきたすべての皆さんに感謝せなあかん。 構ってくれた人たちにも謝らんといかん。 簡単よ、あとは、あんたのthemaでスレ建てするだけ。 それにしても、なぜ、つまらんこといつまでもするん?、自分の仲間だけで、話したらええやん。いらんのよ。 |
||
612:
匿名さん
[2014-11-27 22:48:22]
>>610
君さ、積水ハウスに憧れる人大勢いるのよ。 通名の彼が延々と結論の出ないこと提起して書き込んで、反論されて、最後はいつも自己満足の締め。どこがためになる?楽しくなる? パターンはいつも同じ。自慢と、意味のない質問。だって、自分で満足した家を親からもらっているんだから。 それを、多くの人は、既に、生産性のない暇つぶしの道楽と分かってしまっているの。 彼自身書いているように、今も金かけて、順調にあれこれしてると書いている。ならば、自己スレ、ブログ書いたほうが楽しいし、人ももっと集まるよ、ということ。 |
||
613:
匿名さん
[2014-11-27 23:22:36]
602
心象が悪くなるのはゆんちゃんよりダインちゃんかと。 好みは人それぞれだが、あんな悪趣味な外壁を自慢されてもね。 ズングリムックリのダサい家ばかりじゃん。 イズで建てたというステータスをひけらかし、他を貧乏人と見下しすぎ。 これでは積水ハウスの心象が悪くならないわけがないよ。 |
||
614:
匿名さん
[2014-11-27 23:29:32]
まぁ、良いではないですか、誰でも自由に書き込み出来るスレなのだから。
|
||
615:
匿名さん
[2014-11-27 23:34:44]
|
||
616:
匿名さん
[2014-11-28 00:42:49]
>604
サンダー使わず、ハンマーであの直線出すなんて恐ろしい程の腕前だ!プロでもあそこまでの直線出したい時はノミを使うのに。 本当の乱石の材料見た事あるのかな? DIYしたのであればアプローチなんて水がたまらないように、数ミリ単位で傾斜をつけるDIYの腕前があるのにあの貼り方は両極端。 どちらかと言えば金をケチってスタンプコンクリをやったようにも見える。 |
||
617:
匿名さん
[2014-11-28 00:56:33]
>616
良く見ろよ。玄関にインターフォンが付いてて、これから門柱立てようとする人間が、先にインターフォン外さないでアプローチをDIYする馬鹿が何処にいるんだよ。 ユンボーが幾ら言い訳しようが、業者が作った完成形だよ! ちゃんと業者に確認したら。サンダー使っているのばれて、皆んなに馬鹿にされちゃったじゃないか!ってね。 |
||
618:
匿名さん
[2014-11-28 01:23:38]
イエローストーンですかね?目をあわせれば、金槌でいけますね。玄関は大きくて素晴らしいので、この広さで門柱まで25メートルも自分でDIYするなんて凡人には理解出来ないんでしょう。しかも門柱に呼鈴付けるのに先に玄関の呼鈴を殺さずアプローチを作っちゃうところなんて、正にDIYの醍醐味じゃないの?後からやっちまった〜、という感じ。
これが業者というなら、素人同然のボッタクリ業者だよ。 |
||
619:
匿名さん
[2014-11-28 07:14:27]
>>618
確か前にゆんぼが言ってた友人は外構業者の友人だったよ。 庭の水道を素人のDIYレベルで仕上げてたから、業者だけど腕がないか、あまりやりたくないから適当に仕上げて安くしたかどちらかでしょう。 |
||
620:
匿名さん
[2014-11-28 07:22:48]
門柱にインターホンつけるなんて、ここで批判された腹いせに適当なこと言ってるだけだよ。
アルミサッシだって吹き抜けの引き違いだって全てここで指摘されてから慌ててGoogle使って言い訳探し。 そういうお人柄ですから(笑) |
||
621:
匿名さん
[2014-11-28 07:59:07]
自分で好きな様に作っていく、家作りの醍醐味ではないですか。失敗しても、それも味わいあるしね。
何でも金で解決する、理解出来ない人には理解出来ないでしょうでしょうけど。 |
||
622:
匿名さん
[2014-11-28 08:56:12]
>>603
えっタイル張りのみ?それってダサくね! |
||
623:
匿名さん
[2014-11-28 09:17:48]
|
||
624:
匿名さん
[2014-11-28 09:41:27]
|
||
625:
匿名さん
[2014-11-28 10:19:03]
>622
玄関から門柱の距離によっては短いとタイル張りの方が見た目良いし、シャープな感じを出す時に使う人は多いよ。 シンプルモダンの家に柄もののアプローチを作るのを推奨するのか?人をださいと言う前に、自分のセンスの無さと外構のイロハを学ぶべき。 |
||
626:
匿名さん
[2014-11-28 10:25:13]
>624
業者がやったにしても、DIYであったにせよ、電気技術士であればあり得ないようなミスを自ら自慢気に晒しているからじゃないのかな? 明らかに、嘘に嘘、言い訳を重ねているとしか思えないからじゃないの? |
||
627:
匿名さん
[2014-11-28 10:28:42]
あの外壁にあの外構はセンスないとしか思えない。
本人が満足なら、それ以上言わないけど。 良いでしょ?とか同意でも求めてくるなら思いっきり批判してしまうよね。 |
||
629:
匿名さん
[2014-11-28 10:47:18]
|
||
630:
623
[2014-11-28 10:51:54]
|
||
631:
管理担当
[2014-11-28 10:55:15]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、 関連レスの一斉削除を行っております。 削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、 ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。 悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、 また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、 どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。 なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、 情報交換の中で、個人の住宅に関する情報などを書きこんでいただくことは 大変有意義なものであると考えております。 しかしながら、特定の方の特定の情報のみを、ことさらクローズアップする意図もございません。 そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、 誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを ご利用いただければ幸いです。 |
||
632:
匿名さん
[2014-11-28 13:24:59]
ほら、やはり批判だらけじゃないか。結局事務局から削除されるような書き込みしているわけですよ。そんな書き込みしないで自分の家の自慢話でもしてください。
|
||
633:
匿名さん
[2014-11-28 13:35:52]
結局どちら側が削除されたのかな?失敗例を自慢して同意を求めるゆんぼ〜側なのか、それに食いつく奴らなのか?
|
||
634:
匿名さん
[2014-11-28 14:08:54]
>>633
批判や暴言、中傷と書いてある。少なくともゆんぼーさんは、そう言う事は書いてないね。 |
||
635:
匿名さん
[2014-11-28 14:11:46]
>>634
ユンボーは人を小馬鹿にする発言しかしてないよ |
||
636:
匿名さん
[2014-11-28 14:18:05]
最後の4行は、そいつ宛だろ。
|
||
637:
匿名さん
[2014-11-28 16:21:26]
アク禁で当分来ないと思いますが…
|
||
638:
匿名さん
[2014-11-28 16:33:54]
いろいろ端末を変えてアクセスしてるみたいだね
ユンボー ゆんぼー 匿名さん と名前が変わってきてます |
||
639:
匿名さん
[2014-11-28 17:33:13]
結局、誰もユンボーさん以外に情報をださないね。検討中の人には他人が建てた家は凄く参考になるのだけれど。
色々見てみたい。 |
||
640:
匿名さん
[2014-11-28 17:38:30]
|
||
641:
匿名さん
[2014-11-28 17:46:15]
|
||
642:
匿名さん
[2014-11-28 18:11:19]
ブログ村等は施主が差し障りない程度しか載せない。
此処のスレは批判がメインで玉石混合、殆どは石、稀に玉が有る、玉を見つける力も問われる。 |
||
643:
匿名さん
[2014-11-28 18:26:58]
アルミサッシを擁護するのはこのスレくらいなもんだ
だから寒くて有名な積水ハウスになる 玉を見つける力なさそうだね |
||
644:
匿名さん
[2014-11-28 19:24:45]
あまりにも長い間、積水スレは一人の人間に占領されていた。
そういう人が延々と書き込むと、その人を餌に、面白がって群がり、批判合戦が繰り返されたようだね。 本来の、参考にしたい人達のものではなく、新築して満足している者達の、暇つぶし自慢合戦の修羅場が現状だろう。 特に彼は悪しきカリスマになってうぬぼれてしまった。 暫くは、誰も寄り付かないくらいのほうが誰もが参入しやすいし、質問や実体験を書く人も増えよう。 管理者には、イー戸建てが、もっと新築等、検討中の方々にとって、有効なものであるように、システムやルールの再構築をお願いしたい。少なくとも今のままではいけないと思う。 |
||
645:
匿名さん
[2014-11-28 20:08:20]
ユンボを野放しにした結果がこの有様だ。
|
||
646:
入居済み住民さん
[2014-11-28 20:11:07]
ユンボなんて通報したらしまいさ
荒らし野郎だからね あいつが書き込むだけで積水に傷がつく |
||
647:
匿名さん
[2014-11-28 21:14:27]
新築契約時、藁をも掴みたい気持ちで、
知識ありそうで、懐も深そう。と、足長坊主に質問してみた。しかし、はぐらかされて、終わり。 どこでも、笑いを提供する人は必要だとは思う。だだ、常識なきアホは、ここには必要ない。 |
||
648:
匿名さん
[2014-11-28 21:24:09]
>>647
足長になに聞いたんですか? |
||
649:
匿名さん
[2014-11-28 21:42:35]
ごめんなさい、あまりにもいろんなことがあって忘れました。結果的に一番相談し、心強かったのはインスペクターさんでした。
|
||
650:
匿名さん
[2014-11-28 21:58:31]
|
||
651:
匿名さん
[2014-11-28 22:03:37]
じゃあそろそろ新しいイズシリーズについて語りましょうか。
何が進化したのでしょうね。 |
||
652:
匿名さん
[2014-11-28 22:16:55]
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...
めぼしい進化は無いようですね。 重い外壁をCチャンにぶら下げてオーバーハングがいっぱい出来るそうです。 |
||
653:
匿名さん
[2014-11-28 23:52:33]
>>646
お前余計な事するなよ、また誰も書き込まないつまらないスレになるだろ! |
||
654:
匿名さん
[2014-11-28 23:55:00]
鉄骨メーカーでも価格も最も高く性能は最も低いメーカー。
ブランド、オリジナル外壁に魅力を感じたり、鉄骨でデザイン性を求める方におすすめ。 注意しなければならないのは予算ありきなところが非常に高いので、他メーカーより性能もデザイン性も劣ったりすることも多い。 同予算の実邸をひとつでも多く見学すべし。 |
||
658:
被害者
[2014-11-29 02:23:27]
私の家は、欠陥住宅で問題だらけです。
住宅紛争審議会というのがあるらしいのですが。これは、どんなところですか? 被害者の立場に立ってくれますか? それとも住宅メーカーの味方ですか? 知っている方がおられたら、ぜひ教えてください。 |
||
659:
30代大工です
[2014-11-29 04:54:41]
積水は凄いよ
|
||
661:
匿名さん
[2014-11-29 09:05:25]
|
||
662:
匿名さん
[2014-11-29 09:17:17]
|
||
663:
入居済み住民さん
[2014-11-29 17:56:43]
積水は高かかったけど見た目も性能もトップレベルだよ。
かっこいい家ですねってよく言われる。 |
||
664:
30代大工です
[2014-11-29 19:33:05]
積水の仕事もしたことないし、積水の肩を持つわけではないけど、やっぱ積水は良いと思う。
大事な急所を押さえてるからね。 今住んでるアパートが積水のシャーメゾン、まじまじ見ててさ。 職業大工だけど、基礎、廻縁なし、一本引きの枠の下がり壁がない、垂直の歪みの少なさ。建具の立て付けや、柱ぶつけで枠付けてるか、パッキンかましてるか、音でわかるから。押さえるとこはちゃんと押さえてる。合理的に良い仕事してると思う。 ほとんど柱の誤差が少ない。これって難しいんだよね。扉の調整見ればわかるし、建物自体の建ちが良いと思う。 スイッチ、間取り、吊りの引き戸、全て考えられてる。 瓦も棟がない。基礎も塗装保護してある。左官も必要ない。外壁はコーキング使ってない。正直やっぱスゲーって思うHMだね。 だってどこも、積水真似してると思うよ。唯一ヘーベルはまた違う工法で独自性が凄いけど。 正直積水は住みやすいよ。坪単価知らないけど、しっかり工事してる印象。 階段の格段と最後の逃げの上がりがまちまでの寸法まで測ってるくらい調べた。 逃げないでピタリと収めてたwすげぇなこの大工って思ったよ。職業病だよ。 |
||
665:
匿名さん
[2014-11-29 20:06:17]
大工スレから、出張講習、お疲れ様です。勉強になりました。
|
||
666:
匿名さん
[2014-11-29 20:25:47]
|
||
667:
匿名さん
[2014-11-29 23:17:14]
|
||
669:
30代大工です
[2014-11-29 23:44:22]
>>666
それもありますよね。 工場で生産すると、効率、品質安定、強度計算の精度向上、気候や季節も影響しないから、木材もソリにくいとも思いますよね。 プレファブだから、パネル工法だからじゃなくて、住宅の弱い所を知り尽くし研究と工夫して無駄なくした工法だし、でも急所はしっかり押さえてる。凄い合理的で品質も従来より全然高いと思うからですね。 自分も無駄や急所はわかっているけど、個人では製品は作れないから、各部材メーカーの製品で家を作るしかないんですよね。 自分が工事してて無駄手間と思ったり、これで良いの?って疑問に思う弱点に全て対処してるHMが積水だったんですよね。 規格品で建てたり、作る物だったら工場生産に職人は勝てないですよ。 でも農家住宅や宮大工や数奇屋大工などの仕事は、まず工場生産は出来ないですし、同じ建築でも土俵違いで比較出来ないし、そもそも比べるのは見当違いだと考えてます。 でも、どちらが上だとは思わないし、どちらも凄い技術力があるから、まれに比較されるのではと感じてます。 でも大工もHMもわかっていることで、熟知していない人が比較しているのが大体だと思います。 この掲示板もそうですが、情報社会の中では影響力は大きく、最初から疑って見られたり悲しい思いをするのは、結局は職人なんですよね。なくした信用を得るのは大変なんです。 今のHMが提示してる工法や機能はどこも優れていると思います。 でも理論であって詰めの甘くない優れた職人、ちゃんと品質管理工事管理する監督、動線や住人に合わせた間取りや四季や家族の時間軸を考えた上で、HMの工法を活かせる構造を書ける設計者が揃わないと難しいと個人的に思います。だから現実は違いますよね。 そりゃあ施工不良になり、クレームになりますよ。納得出来きないお客さんは悪くないし当然だと思います。熟慮と決断の上に大金払ってんですから。 でも、そんな気持ち度外視で自己保守でお施主とも、職人とも問題が起きないように進むことが第一の考えな上に、仕事を上手くこなす方法がそこだから、結局少ししか現場に顔出さず移動、移動、移動、の時間を理由に逃げてる監督が多いこと多いこと。 しかも素人に毛が生えた知識の人が多い。そんな人が現場を監督出来るわけないでしょ。詰めた話しが出来ないから結局職人任せ。 だから職人次第の品質になり、HMでも大工次第なんて言われると思うし、ブランドイメージとのギャップが大きくなるからお客さんも不安になり、一生物で失敗したくないのは当然だから、こういう掲示板で情報交換して知識を深めるしかないと感じます。 情報も錯綜するし錯綜した結果、良い印象になることなんてあまりない。 そもそも信用されない業界にしたのはHMだよ。 おれは積水の肩を持つつもりもないし、HMが最高とも思ってなく、でも良いと思ったことを正直に書いただけです。 でも職人として、見てきたこと思ったことも書かせて貰った。おれはHMの仕事はしてなく、その立ち位置から思うことを書きました。 ずっと思う所があり伝えたく、書いて行くうちにマジレスになり長過ぎなレスが出来上がってしまいました。 すみません。 |
||
671:
匿名さん
[2014-11-30 00:00:14]
>>669
長すぎて途中までしか読んでないけど、貴方が本当に大工なら自分の地域の話が全ての積水に当てはまるわけではないことはわかるよね。 どこでもよい支店もあれば悪い支店もある。 全てが素晴らしいなら裁判も起こらないし、たとえ賃貸を建てたとしても産廃を壁の中に入れたりする事件はおこりません。 もちろん積水は素晴らしいですが、施主は盲目にならずきちんと見る目を持たなければいけません。 |
||
672:
30代大工です
[2014-11-30 00:48:09]
見切り発射は話しがこじれるだけだから、書くなら全部読んでから書いて下さい。あなたの気持ちもわかりますが、それでは言い合いだけで、建設的な意見交換なんて出来ないですよ。
おれはどちらの立場から書いたつもりはないし、思ったことを書いただけです。 10年ほど前にあるHMの仕事をしてて、HMの仕事ぶりに納得行かず支店に怒鳴り込んで言いたい事を言って、仕事を干された人間です。 以後、HMの仕事はクレーム処理の監督が泣き寝入りしてきた時やリフォームで人手不足の時に頼まれた場合しか、仕事はしてないです。 おっしゃることが起きているとしたら、それは積水の問題です。起きた原因としたら現場監督が職人を工事管理出来ていなく、信頼関係も築けていない理由も少なからずあるのかな?とか、積水は工場生産で品質安定出来ても、現場の品質まで行き届かず、監督不行き届きで起きたのかな?と回想してました。 裁判までされているのなら、判決が下されるので他人が言うことじゃないと思いました。 正直、おれの知ったことじゃないし、おれに言われても困る。ここは積水を叩くだけしか受け付けない板なのか? おれの中で積水の工法はブレずに良いと思うのは変わらないです。 同じ環境で工事してないし、おれにそれを言われても困ります。 |
||
674:
匿名さん
[2014-11-30 02:33:28]
|
||
675:
被害者
[2014-11-30 08:10:11]
ニューハ○ス工業も問題だらけですが、積水さんも大変ですね
どうしてこんな問題ばかり起きるのでしょう。欠陥住宅でもあとのアフターが問題ですよね。積水さんのアフターはどうですか?ちゃんとクレームに対応していただけますか。ちなみにニュ○ハ○スさんは、ぜんぜん駄目でした。どうしたらよいのでしょうか? |
||
678:
匿名さん
[2014-11-30 13:09:03]
ここもゆんぼーの話題ばかり。
みんな、ゆんぼー大好きっ子さんですね。 |
||
679:
匿名さん
[2014-11-30 13:18:45]
|
||
680:
匿名さん
[2014-11-30 14:41:31]
近所で昨年から現在までの新築が6件あるが積水4、ヘーベル1、地元木造建て2だな。
|
||
681:
匿名さん
[2014-11-30 14:42:59]
地元1の間違い。
|
||
682:
ゆんぼーではない
[2014-11-30 19:46:46]
大手の中では確認やチェックが最低レベル。
積水で一番改善すべきところ。 |
||
683:
入居済み住民さん
[2014-11-30 21:01:32]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
坪数ですよ