積水ハウスを語りませんか その17

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその17です。
引き続き、情報交換しましょう。
荒らしはスルーで対応しましょう。


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/447107/

[166: 匿名さん]

>>157
建て売りは結局安いなりの物を随所に使われているわけでしょ、それに大量生産品もあるのかな？
せめて、宣伝用に窓枠くらいは良いもの使わないと売れないよね。

坪80万出して大量生産品の安物アルミサッシってなんかの冗談ですよね？
それじゃ積水ハウスが寒いの当たり前ですわ

[167: 入居済み住民さん]

>>166
買えない人のヒガミですか？
アルミサッシも積水ハウスは積水のオリジナルです。
大量生産品の寄せ集めローコストハウスは黙ってて。

[168: 匿名さん]

＞166
＞http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
冗談ではないです、1年位前はまだＱ値2.7です、やっと最低から少し抜け出した。（ハイグレード、プレミアムも無かった）
＞167
ローコストのタマと同じＱ値では恥ずかしので気持ち上げたのですかね？
同じＱ値ならＣ値はタマの方が良いですからタマより下です。（鉄骨はＣ値が悪い）
ライバルのヘーベルより上だから胸をはれるかな？

大手だから性能が良いとは限りません、ヘーベル、積水の寒いのはよく知られてました。

[169: 匿名さん]

>>167
注文住宅坪80でアルミサッシは絶対騙されてる
たぶんシャーメゾンじゃないかな？
賃貸物件ならアルミでも仕方ないかな？

うちはAJなんちゃらって新日軽のオリジナルサッシだったよ(^^)
別に大したサッシじゃあありませんが（笑）

[170: 爬虫類さん]

高高重視なら最初から積水やヘーベルは選ばないだろ。
防火地域とか狭小三階とか。
基本、木造じゃダメな人だろ？

[171: 匿名さん]

>>164
太陽光は物に当たって熱を発するので遮熱ガラスとかは関係ないですよ。

[172: 匿名さん]

>>171
遮熱ガラスは物を温める波長の光を遮るガラスでしょ。
積水ハウスのカタログでもそう書いてあります。

[173: 匿名さん]

171<調べ直した方が良いぞ。

[174: 入居済み住民さん]

>>169
大手ハウスメーカーが高いのは他に理由があるから。別にサッシで左右されている訳ではない。

[175: 匿名さん]

>>173
施主のレベルが低いからね

[176: 匿名さん]

>>174
と言うことは174さんもアルミサッシですか？

[177: ユンボー]

我が家は断熱ガラスです。夏場はカーテンがあるので、冬に暖かい断熱ガラスにしました。

坪単価は約67万です。80も出したら我が家も樹脂ｻｯｼだったでしょうね。(^^)

[178: 匿名さん]

まだわからないのですか
ブランドイメージを作り上げるためには
高い値付けが必要なんだよ

仮にそれがローコスト以下の設備であってもね

そこをカバーして客に良いものだと信じこませるのも営業の仕事

賢い客は逃げてゆく

[179: 匿名さん]

>>177
坪67万円とは積水ハウスのイメージから考えると破格ですね。
だから建売グレードの装備なんですか？

[180: ユンボー]

>>179
オーバースペックになる物は省いたのと、延べ床75坪なので、安かったのかもね。

[181: 匿名さん]

何年も前に建てたからじゃないんですか？

[182: 匿名さん]

>>180
アルミサッシは当時からアンダースペックでしたよ(^^;;

[183: ユンボー]

我が家は築３年になります。
住んでいる気候で大分変わりますよね、我が家はアルミサッシで十分暖かいですよ。でも前に住んでいたアルミサッシは随分寒かったので、アルミサッシとガラスの性能も向上しているのでしょう。

[184: 匿名さん]

>>183
多少はマシでしょう

昭和の窓と比べたら、今時の窓を知らないユンボーさんにとっては暖かいと錯覚しているということです（笑）
ユンボーさんとこくらいの低性能アルミサッシは寒くて不評なせいでしょうか？すっかり姿を消してしまってます(^^;;

[185: 匿名さん]

一条工務店の工場見学いけば体感で解る事だが
確かにアルミサッシと樹脂サッシで暖かさの差は有るし暖かい
でも…劇的に体感で差が有るかと言えばそーでもない

どれだけ窓枠の断熱上げようが壁の断熱には勝てないし面積も圧倒的に壁の方が多い

[186: 匿名さん]

新日経…2013年の4月で無くなってますね

[187: ユンボー]

>>184
古い物が淘汰されていくのは仕方が無いこと。しかしそれをもって寒くて不評とは言えない。

[188: 匿名さん]

http://shinnikkei.lixil.co.jp/company/index.html
統合してましたね（笑）

[189: 匿名さん]

>>187
失礼しました
ユンボーにだけは好評としておきましょう

ユンボー邸は平成25年の省エネ基準には適合しないですから、現行基準に不適合になるサッシではメーカーも製造しませんよね。

おっしゃる通りユンボー邸は淘汰されてましたね。

[190: 匿名さん]

>>177
3年前ならもう遮熱断熱サッシがありましたね。
外側が遮熱で内側が断熱ですよ。

[191: 匿名さん]

ユンボーの知的アピールたまらん。

古い物は淘汰されるって？誰の言葉だよ。
古くても評価されるものは生き残る。
性能が悪いものが滅びるのです。

ユンボー邸、そろそろ解体ですか？

[192: 匿名さん]

我が家もアルミサッシだよ。
みんなの意見を聞くと、新しい物しか受け入れない、バカの一つ覚えのような人が多いですね。カタログの数値だけで語る頭でっかち。
世の中の家のほとんどはアルミサッシでしょ、その全部の家は寒い性能の悪い家と言う事なんですね。そしたらみんなリフォームするか建て替えないと寒くて生活できないね。
そして将来樹脂サッシに変わる物が出てきたら、また樹脂サッシなんて性能の悪い寒い家と言うんでしょう。

[193: 匿名さん]

アルミサッシだからって八つ当たりはやめましょうよ

古き悪しきものが淘汰されるのはユンボーさんのおっしゃる通りですよ。

うちなんて新日軽AJサッシですから製造元が淘汰されているようです。
そろそろもっと高性能なサッシにリフォームしたいところですね。

[194: 匿名さん]

たしか、積水ハウスのアルミサッシはエアタイト断熱アルミサッシと言って、高性能。
ぐるりん断熱との相性も良いよね。

[195: 匿名さん]

ユンボーがなりすましてるに1票

[196: 入居済み住民さん]

今年建てた九州で一番デカい出窓のＡＪサッシでガス入りガラスやけど寒い！！

受け入れてるから別にかまわんけど
ユンボみたいに必死に擁護する理由がわからん

お前積水の専属工務店なんじゃないか？

建ててわかるけど気密、断熱は弱いで。
うちは暑い地域やからこれは逆にプラスにもつながるから良いけど
寒い地域やったら絶対建ててないだろうね。

[197: ユンボー]

>>196
我が家はⅣ地域。別に寒い地域ではないし、北海道だって積水ハウスいっぱいあるよね。
寒ければ暖房つければ良いんじゃないの？
あなたの家には暖房はないのですか？
どんなに高気密高断熱でも熱源が無かったら寒いでしょ。

[198: 匿名さん]

ユンボー得意の話題すり替え（笑）

ユンボー様
そうなんですよ淘汰された現行基準不適合のユンボー邸は必要以上に暖房を焚かないと寒いんですよ。

[199: 匿名さん]

北海道ではあまり積水ハウス建っていません

[200: 匿名さん]

真冬ならともかく、今の時期なら高気密高断熱なら熱源なくても寒くないよ。
熱が逃げないし寒い空気は入ってこないんだからね。
今の時期から暖房付けないと寒いとかダメ気密ダメ断熱。

ユンボ―は今の時期から暖房ＭＡＸですかｗ
納得ｗ

[201: ユンボー]

>>198
あなたはよっぽど良い家に住んでいるようですね。是非皆さんにも教えてあげると良いですよ。
因みにメーカーは何処ですか？積水ハウスですか？
まさか脳内施主なんてオチは無いよね(/o＼)

そうそう、積水ハウスのHP見てみたらアルミサッシはまだ現役みたいですよ。淘汰されていなくて良かったよ。

[202: 匿名さん]

窓の断熱が高いのに寒いのは壁の断熱が薄いんじゃ？
そして窓の断熱が低いのにそこそこ暖かいのは窓以外の断熱がしっかりしてるからなんじゃないか？

ローコストで樹脂だから～って営業トークは壁の低断熱を隠す営業マジック

[203: 匿名さん]

>>202
ローの話は荒れるのでやめましょう。
Q値も変わらないのに批判してもしょうがないよ。

[204: 匿名さん]

ユンボー、
自宅のQ値って知ってる？
積水ハウスは低断熱だから都合の悪い数値は表にださないし、
そもそも計算してるかどうか？

[205: ユンボー]

>>204
以前営業に聞いた事があったけど、鉄骨なんだからQ値がそんなに良くないのは当たり前。
とは言え、さっき自宅に帰ってきたが外は結構冷え込んでいたのに、玄関開けたら暖房を全然付けていないのに十分暖かい。寝るときもまだ下着だけて十分だね。
やっぱり、昼間の太陽光で部屋が暖まりそれが持続しているんだね。

[206: 匿名さん]

>>201
エアタイト激安アルミサッシのことかな？
一応シャーメゾン賃貸と建売用に残してありますが、そろそろ建売でも厳しいかな〜

現行省エネ基準に不適合ですからね

[207: 匿名さん]

>>204
Q値3.0前後ですよ。
吹き抜け見ればわかります。

[208: 入居済み住民さん]

ユンボー来ると荒れるけど、スレは盛り上がる(笑)

しかし、75坪とか、リビング30畳とかうたってるけど、その広さがこの季節の太陽で、夜まで暖かい訳ねぇだろ(笑)どんな巨大な窓つけてんだよwww

[209: ユンボー]

>>208
リビングは南側は3mのワイドオープンサッシと、出入り出来る2.5mの普通の窓に吹き抜けの上側の窓。北側は2.5mの出入り出来る普通の窓、西側には、幅20cmの天井から床まである窓が4つあるよ。

寒さ暑さは人それぞれだからね、あなたは寒がりなのかも知れないね。
ただ流石に朝方は少し冷え込んでくるようになったね。下着だけで歩き回るには、そろそろ寒いかな？

[210: ユンボー]

>>206

http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/besaie/besaie05.html

ビーサイエて建て売りちゃうやろ。現行の省エネ基準に適合していない訳ないと思うけど(￣ー￣)

[211: 匿名さん]

>>210
本音と建前ですよ
最近みなさん良く勉強してますから注文住宅でアルミサッシなんて提案出来ませんと言う意味です（笑）
昭和の家ですか？なんて突っ込まれても困りますから（笑）

207の吹き抜けは変わってますね〜
上の窓ははしごでもかけて開けるんでしょうか？
サッシも安物ですし建売でももっとマシな設計しますよね（笑）

[212: 入居予定さん]

>>207

このヘンテコな写真なんですか？
吹き抜け上部にありえないものがありますけど？？
コラですか？

[213: 匿名さん]

>>202
サッシの性能上げるよりも断熱材厚くする方がコスト安いと思いますが

[214: 匿名さん]

207以前にも添付されて似たような突っ込みも有りました。

[215: 匿名さん]

ユンボー邸の吹き抜けの窓を指摘するのは止めようよ。
滑稽過ぎて笑いが止まらなくなる。
人の不幸は蜜の味ですな。。

[216: 匿名]

ブルドック飼って寒い鉄骨の家で下着でうろうろ
面白い人だね

あんた風邪引くの勝手だけど
ブルがかわいそうだから
暖房入れてやれよ

[217: 匿名さん]

>>212
この人シーリングファン知らないそうです。アホですね。(笑)

[218: 匿名さん]

積水の営業に吹き抜け窓の欠陥を教えてもらえないなんて、ユンボーはすっごい嫌われてただろう。
多分、営業所内で爆笑してんだろうな。ひどいね。


可哀想だから誰かユンボーに服買ってあげて下さい。

[219: ユンボー]

>>216
ブルドッグは空調のきいたスーパーハウスにいます。多分貴方の家より快適ですよ。フフフ

[220: ユンボー]

吹き抜けの窓は飾りですよ、窓が全部普通に開け閉め出来なきゃいけないと言う発想自体がさもしい人ですね。きっと全て実用的でないと損した気分になるのかな？

[221: 匿名さん]

スーパーハウスって何だよw
小学生レベルだな…

[222: 匿名さん]

普通、吹き抜けで引き違い窓になんかHMが提案しないだろうけど。、、施主指定かな？意味が有るのか、、、

[223: 匿名さん]

馬鹿だからでしょ、普通はFIXだよね。
どうせ寒いから気にしないのかも…

[224: ユンボー]

>>222

意味？左右の窓とのバランスです。
因みに開けようと思ったら、ベランダから手を伸ばせば開けられます。
勿論屋根裏部屋のある家見たいに梯子を使っても良いんですけどね。
因みに、夏場に少し開けておくと、煙突効果でかなり涼しいです。

[225: 匿名さん]

スーパーハウスには暖房入れて
母屋には入れないのか

変なの

積水の施主って変わった人多いね

[226: ユンボー]

>>221

スーパーハウス知らないの？工事現場とかで事務所で使っているやつだよ。最近のスーパーハウスは断熱材も入っていて、かなり快適。
もしかしたら、我が家のブルドッグのがあなたより快適な生活をしているかも。因みにそこにはエアコン意外にも冷蔵庫も完備しているよ。

[227: ユンボー]

>>225

だって積水ハウスの家は寒く無いんだもの。
床暖房好きとしては、早く床暖を入れる位寒くなってほしいよ。( ｡ﾟДﾟ｡)

[228: 匿名さん]

>>224
外から開けるんでしょうか？
鍵は？

[229: 匿名さん]

大好きなブルドックなら家に入れあげればよいのに
かわいそうだ

[230: ユンボー]

>>228
言うと思った(笑)
勿論閉めてないですよ。
最初は閉めておこうかと思ったんだけど、どう考えてもそこから侵入するのは無理なようなので。
特に我が家は庭が開けている上に、昼間は南側に一匹北側に一匹番犬しているので、問題は無いでしょう。
それに自治会の役員も積極的にして近所付き合いもしっかりしているので、知らない人がうろついていたら、直ぐに声をかけられます(^^)/

[231: ユンボー]

>>229

そうですね、でもまだ家が新しいので(^^;)
でも、家の中にはにゃんこがいます。
逆ににゃんこは家から出していないので、どっちが可哀想と思いますか？

[232: 匿名さん]

鍵を開けっ放しにしてベランダから乗り出して開閉するんですか？

すごい設計ですね（笑）

[233: 匿名さん]

うちもにゃんこ居てますが
外には出してません

出たがるので確かに少しかわいそうですが
猫エイズ考えたら、出せません

薬が出来るまで出さないのが正解です

[234: 入居済み住民さん]

お前んち新しくないやろが
早くペナって消えろや

積水で建てた人はもっと素養のある人ばっかりやねんから。
お前みたいなやつがおるだけで、積水の家の価値まで下がるんじゃ。

仕事なくて暇なんか知らんがパチ屋でも行けや。

[235: 匿名さん]

ユンボーさん、以前色々と相談させて頂いてお世話になった者です。最近の書き込みを拝見致しますと、本気で相談されていらっしゃる方はいないみたいです。そのような方には、あまり相手にされない方が良いのではないかと、老婆心ながら思います。

[236: 匿名さん]

>>234
この人文脈から素養があるように感じません。
積水施主のなりすましか、積水施主はこんな人が多いのか？

[237: 匿名さん]

>>230
どうやって閉める予定だったのか教えて。

[238: 匿名さん]

やばくなってきたら、イズに切りかえだね…

[239: 入居予定さん]

>>217

馬鹿なの？(笑)シーリングファン位知ってるから(笑)

あの画像でおかしいって思うところが、あなたはシーリングファンなんだ(笑)

[240: 入居済み住民さん]

関西弁はこれが普通や
田舎のやつは喋り方だけで人を判断するから困るわ

俺はイズロイエや
文句あんのか？

[241: 買い換え検討中]

積水も積和のアパートもさほど変わりませんか？

[242: 匿名さん]

積和の方が暖かいですよ

[243: 匿名さん]

>>240
喋り方と文脈は違います。要は内容が素養がないといっているんです。
関西人がみんな同じだと思われると、関西人のイメージが悪くなりますよ。

[244: ユンボー]

>>237
２階の部屋側の窓から棒で簡単に閉められるよ

普通はFIX窓だと言う人がいるけど、普通て楽しい？
結局はメーカーの言う通りの家しか作れないんだね。
え！？こういうのもアリ？と言うのが楽しいんじゃない？
別に生活するに当たって何の問題もないのだから。

[245: 匿名さん]

>>244
そうだよね。
ちょっと不便でちょっと断熱性や遮音性が落ち、ちょっとお客さんに変なのって思われるだけで生活に支障はないかな。

[246: 匿名さん]

>>244
みんなはカッコ悪いって思ってるけど自分が良いと思ってればいいよね

ユンボーは天然で空気読めないからこんな掲示板でも叩かれてばかりなんだろうね（笑）

面白くて良いと思います（笑）

[247: ユンボー]

>>246

他人は家の外観を普通見るでしょ、あそこにfixのガラスは外から見てバランスが悪いの。カッコ悪いんだよ、はめ殺しの窓は。まるで狭い土地の為に日陰の所に建っている住宅が、採光を取り入れる為に仕方なく取り付けた見たいじゃないか。
そしてメーカーに良いと言われて、それが普通だと思ってしまう感覚。怖い怖い。

[248: ユンボー]

>>235

そうでしたか、ご無沙汰しております。
暫く忙しくて掲示板も見ておりませんでした。
しかしお陰で前に宣言していた第二種電気工事士を取得出来たので、早速ガレージに電灯とコンセントを付けました。
今後、母家のコンセントやダウンライト類を増設して行こうと思います。
やっぱり実際に生活してみないと判らない事はありますね。

[249: ユンボー]

>>245

貴方の家はちょっと不便なんですか？
断熱性も遮音性もおちるんですか？
残念ですね(>_<)
だから積水ハウスにしておけば良かったのに。

[250: 匿名さん]

ところで、イズシリーズが新しくなったんですか？
どんなところが良くなったんでしょう
詳しい方教えていただけるとうれしいです

[251: 匿名さん]

>>244
2m以上離れたところから、棒で開け閉めなんて簡単にできないもんね。だから面倒で開けっ放しなんですね。
いつものようにスルーしないで回答いただいて有難うございます。
個人的に①操作を謝って棒で窓を割ってしまう。②直すのに高い場所のため、高額な費用がかかる。③ユンボーが窓を交換する技術を身に付ける。
こんな展開を希望ですღゝ◡╹)ノ☆！☆

[252: 匿名さん]

確かに棒じゃ鍵の操作出来ないか〜

外観上FIXはバランス悪いっていうのはどういった状況なんでしょうかね？
想像出来なくてすいません。

[253: 匿名さん]

>>249
返す言葉がなかったんですね。かわいそうに。
でも本当にちょっと難ありでも本人がいいと思えばいいんだと思いますよ。
ちなみに鍵をかけているかで遮音性や断熱性が変わるんですがピアノがあるわりにこだわりなく鍵開けっぱなしなんですね。
あと複雑な形の部屋でピアノを弾くと反響の仕方が違うから真面目にピアノを弾く人は嫌がると思うんだけど。
まして吹き抜けの部屋にあるなんて考えられない。

[254: 匿名さん]

>>247
よく読むとすごい偏見
常に自分を正当化し続けるとこうなるんだろうな

ためになるわ

[255: 匿名さん]

ユンボーにとっては樹脂サッシも積水ハウスもオーバースペックだわいな。

棒でサッシを開け閉めしているのがちょうどいい。

[256: 匿名さん]

＞＞244
そのとおり。新築祝いで友人宅に遊びにいって吹き抜けの窓がfixなら何も思わないけど、
もし、棒で開け閉めしてたら爆笑だわ。それを狙ってたのね。

面白い家造り頑張ってね。ユンボー。


一般的に、アリかナシかで言えば99％ナシです。

[257: ユンボー]

みんな読解力がなくて馬鹿なのね。
誰が棒で窓を開け閉めすると言った？
鍵を最初に掛けるなら棒を使えば簡単に閉められるけど、ま～閉めなくても良いかなと思って閉めてないんだよ。
基本飾り窓だから開ける事はないけど、ベランダから手を伸ばせば開けられるので開けてみたら煙突効果で夏場かなりリビングが涼しくなったので、本当にFIX窓にしなくて良かったよ。
今は下から開けられる電動装置を付けたら便利かな？なんて思ったりはしてますけどね。

[258: ユンボー]

>>253
複雑な形の部屋でピアノを弾くと反響の仕方が違うから真面目にピアノを弾く人は嫌がると思うんだけど。
まして吹き抜けの部屋にあるなんて考えられない。

はい、これこそ偏見ですね。
リビングは別に複雑な形ではない。逆に吹き抜けがあって音に広がりが出ているよ。
あなたはいつまでも小さな音のこもる防音室でピアノを弾いていて下さい。

遮音や断熱は鍵を締めない状態で満足できるレベルなので、鍵を全部締めないといけない、あなたの家とは違うのです。

[259: 匿名さん]

>>258遮音や断熱は鍵を締めない状態で満足できるレベルなので、鍵を全部締めないといけない、あなたの家とは違うのです。

もともとスカスカのCチャンだから気にならないですよね（笑）

[260: ユンホー]

ど田舎だから遮音は必要ないです。夏はセミが五月蝿いけど。断熱は足元だけ暖かければ寒くてもへっちゃらです。ピアノの音は素人なんで気にしません。

[261: 匿名さん]

そもそも、近隣にアパートに間違われる家なんだから、仕様がアパートレベルなんですよ。だから棒で開け閉めしてもイインデス。

[262: 匿名さん]

>>258
>遮音や断熱は鍵を締めない状態で満足できるレベルなので、鍵を全部締めないといけない、あなたの家とは違うのです。

259の言うようにもともとスカスカなのがわかる発言ですね。そしてピアノの腕も趣味程度だということはわかりました。
そんなに何もかも低レベルで満足できる貴方が幸せそうで羨ましいなぁ。

[263: 匿名さん]

こんな馬鹿で間抜けな旦那なんて奥さんかわいそう。

[264: 匿名さん]

ここは、ユンボーが羨ましくて顔真っ赤にしている連中が本当に多い事。はたからみて、貧乏人のひがみにしか見えなくて笑えるわ。

[265: 匿名さん]

>>264
節穴ですね（笑）