流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス

[購入検討中さん]

つくばエクスプレス沿線

2大住みたい街
流山おおたかの森と
柏の葉キャンパス

今買うならどちらのマンションがお得でしょうか。

どちらも駅近(徒歩8分以内)にマンションいくつかありますよね。

流山おおたかの森は子育てするなら流山というキャッチフレームのもと、かなり人気が出てきているようです。
その分、出ているマンションも割高に思えます。

柏の葉の方が高級感はあり、洗練された街並みから駅近マンションは高そうな印象を受けますが、
実際のところ坪単価はおおたかの森の方が上のようです。

街並みや雰囲気は個人的に流山おおたかの森の方が好みなのですが、あまりにも流山おおたかの森ブームというか、バブルがきていて、今の駅周辺マンションの価格設定に驚いています。

おおたかの森はこのままバブルが進みどんどん高騰していくことを予想して、今出ているマンションを買うべきか、

はたまた、今後、蔦屋が駅周辺にできたり、病院が充実している柏の葉キャンパスがこれから地価が上がり、より洗練された落ち着いた住みやすい街になるだろうと予想して、そちらのマンションを買うべきか。

本気で迷っています。


周辺に住んでる方、詳しい方々
みなさんのご意見をお聞かせください。

[221: 通りがかりさん]

>>220 口コミ知りたいさん
一駅隣の柏の葉とは様子が全く違いますね。

[222: 名無しさん]

>>220 口コミ知りたいさん
私もおおたかの森在住ですが、人が増えているのは確かですけど繁華街とは違っていて、酔っぱらい同士の喧嘩が日常茶飯事なんてことはまったくないです。
落ち着いた住宅街ですよ。

柏の葉キャンパスも落ち着いた住宅街です。

[223: マンコミュファンさん]

代官山や麻布によく行きますが、街の雰囲気はよく似ていますよね。落ち着いて洗練された雰囲気。街並みは緑が多くて、自然に馴染むように設計された建築物がよく調和していて、教養の高い住民で構成されているあたり、親和性があると思います。

[224: マンション掲示板さん]

30年後多摩ニュータウンみたいに老人ばかりになってないですかね。

[225: 検討板ユーザーさん]

柏の葉キャンパスや流山おおたかの森は転入、転出が多いので、若い世代が常に入って来るので、老人ばかりにはならないでしょう。

地価が高いところは不動産取引が活発なところ。東京圏で最も地価が上昇したのは流山おおたかの森。つまり、不動産取引が活発なところなんだと。

[226: 匿名さん]

>>224 マンション掲示板さん
「老いた街」のイメージで多摩ニュータウン中央に行くと、賑わいと若い人の多さ、新しいマンションの多さに面喰いますよ。
駅遠のニュータウンならともかく、おおたかの森や柏の葉の駅近では住民の入れ替わりによる街の新陳代謝が進むと思います。

[227: 名無しさん]

>>223 マンコミュファンさん
若い世帯というのがポイントですよね、街並みが歳を取らずに常にアップデートを繰り返しており、日本のリードモデルと言っても過言でないと思います。
快速が止まらないのが唯一の欠点ですが、それは代官山も同じですね笑

[228: 口コミ知りたいさん]

>>226 匿名さん
寧ろ駅遠のマンションが無く駅前に10年で一気にマンションが建っちゃったから新陳代謝起き難いんじゃないでしょうか。
これから駅遠に更にマンションがどんどん出来るなら大丈夫ですが。

[229: 通りがかりさん]

>>228 口コミ知りたいさん
三井グループが開発しているから大丈夫でしょ。
リモートワークと都心の地価高騰も手伝って、ますます発展すると思われ

[230: 通りがかりさん]

>>226 匿名さん

多摩ニュータウン老人の町では？
本当に若者多いの？？

[231: 評判気になるさん]

>>229 通りがかりさん

世間は出社に回帰してるけどね。
うちの会社も同じ。
テレワークの限界がコロナ禍のおかげでわかった感じ。

[232: eマンションさん]

>>231 評判気になるさん
代官山とかが過疎ってるのみると、柏の葉とかに流れてきてんのかなーなんて思うわ、やっぱり街並みも新しいし、環境も良いから、古い東京の街から郊外に新陳代謝が起きてるんだと確信している。

[233: 通りがかりさん]

>>232 eマンションさん

ないない。
都心高くて買えない人が仕方なく郊外買ってるだけ。

[234: 名無しさん]

>>233 通りがかりさん

おおたかの森にも柏の葉キャンパスにも住んでいない人間がコメントしないように。

[235: eマンションさん]

>>233 通りがかりさん

データで語ってくださいよ。
私の方で根拠をロジカルに説明させてもらうと、
代官山もおおたかの森も年収は同じ、つまり代官山からより良い環境を求めて、地方の開発された美しい街に移り住む事自体はなんらおかしくない。

代官山
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/0505...

おおたかの森
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/0993...

Q.E.D

[236: マンション掲示板さん]

>>235 eマンションさん

代官山は都営住宅とかあるからでしょ。
データを読み解く力ないから流山にしか住めないんですよ。

[237: 匿名さん]

>>236 マンション掲示板さん
それは年収にどれくらい影響するのでしょうか。
寄与率を分析してみてください。
何万人というデータのうち、その都営住宅にすむ数百人の人のデータはどれくらい影響があるのでしょうか。

Q.E.D

[238: マンション掲示板さん]

>>237 匿名さん

年収は住宅価格にどれくらい影響するのでしょうか？
それを示すのが先ですよね。

[239: 匿名さん]

>>238 マンション掲示板さん
論点すり替えご苦労さん
>>233　
↑が都心買えない人達が、、、とか言うのがデタラメって話しなのになんで年収と住宅価格の話なんの？しっかりしろよ

O.M.G

[240: eマンションさん]

>>239 匿名さん

援護ありがとうございます、
私も年収と住宅価格の話にいきなり飛んで、驚きました。少し論理性を欠いた議論になりつつありますね。
年収と住宅価格の関係が今回の議論にどうインフルエンスするのか根拠とともに説明が必要です。

Q.E.D

[241: マンション検討中さん]

東京から柏の葉に家族で引っ越しました。おおたかと柏の葉を両方見て、どっちもすごく良いなと迷った挙句、柏の葉公園やT-SITEなど、のどかな雰囲気がより感じられる柏の葉にしました。私のように、都内の過密感に息苦しさを日々感じていて、おおたかや柏の葉に一目惚れする人は多いのかなと。

[242: 検討板ユーザーさん]

>>241 マンション検討中さん
分かります、東京はゴミゴミしてて自然が少なく街並みは美しくないですからね、今後SDGSの流れで柏の葉やおおたかの森に注目が集まるのは必須ですし、その頃には
東京はドーナツ化現象が始まり、郊外に環境を求めて人が移住するようになりますよね。

[243: マンコミュファンさん]

都内買えない人の言い訳だよね。

[244: eマンションさん]

>>241 マンション検討中さん
わかります、イケダハヤト氏に影響受けたクチですよね！同じです、分かるわー。

[245: 検討板ユーザーさん]

柏の葉キャンパス周辺のスーパーは、東急、アコレ、おっかさん、生鮮top等

流山おおたかの森周辺のスーパーはイトーヨーカ堂、フードメゾン、角上、ロピア、ベルク、マルエツ等

どちらの街も多くのスーパーがあって飽きない。

[246: マンション掲示板さん]

>>243 マンコミュファンさん
都内って犯罪率高いし人が多いし学校は狭いし子育てするうえで何かメリットありました？
買えないではなく買わないんですよ～

[247: 口コミ知りたいさん]

代官山と比較するバカいない。
購入者層は全く被らない。

[248: マンコミュファンさん]

>>246 マンション掲示板さん
そのわりに千葉の二子玉川とか代官山を発するのなあぜ

[249: eマンションさん]

>>246 マンション掲示板さん
私も世帯年収は1000万を超えるので都内で余裕でタワマン買えますが、環境を求めて郊外にしました。
もちろん港区、世田谷区とかも考えましたが、いま住んでいる地域の方が良いと総合的に判断しました。
街並みの美しさ、洗練された都市計画は、古い東京には難しいですよね。

[250: 検討板ユーザーさん]

都内、都内、都内の方がいいと言っているのは江戸川台育ちの荒らしなので、ほっとけば良い。

[251: 口コミ知りたいさん]

>>249 eマンションさん

1000万では埋立地のタワマンすら買えないよ。

[252: マンコミュファンさん]

>>251 口コミ知りたいさん

海浜幕張のタワマンも買えないよ。

[253: マンション掲示板さん]

計画的に貯金してたんでしょ。1000万以上としか情報ないのに即否定って頭硬すぎだよ

[254: マンション検討中さん]

>>243 マンコミュファンさん

241です。ほんとその通りで、返す言葉もありません（笑）ただ、都内で同じ条件で、子育て環境や綺麗な街並みを求めると、すんごく高いとこしかないのですよねー。

[255: eマンションさん]

現役世代は不便で住めないよね。

[256: 検討板ユーザーさん]

>>249 eマンションさん
豊洲辺りなどの湾岸エリアは綺麗な街並みだと思いますよ。

[257: 口コミ知りたいさん]

>>256 検討板ユーザーさん
じゃああなたがそこに住めば？

[258: マンション検討中さん]

埋立地は、津波、高潮、液状化等ハザードエリアだし、地震国の日本で安全、安心というにはリスクが高いのでは。

生活も海風強すぎて洗濯干すのも大変だよ。寒いし。豊洲に生活してみな。

[259: マンション検討中さん]

>>258 マンション検討中さん
総合的に考えると、私たちの選択は懸命であったと証明されるわけですね。面白い

[260: eマンションさん]

埋立地ですら、ここ選んでる人は予算オーバーで買えないよ。買って一年で価格２倍だし。　
https://www.sumu-log.com/archives/64686/

[261: 検討板ユーザーさん]

>>260 eマンションさん
ハラミフラッグは計画段階で駅遠で不便そうと判断しました。

[262: 検討板ユーザーさん]

晴海や勝どきは柏の葉キャンパスのLaLaポートやおおたかの森ＳＣのような大きな商業施設がないので不便だよ。トリトンスクエアも限定的だし。

子どもが楽しめるイベントも近くにないよね。

豊洲LaLaポートや汐留イオンまで毎回行かなければならないのはつらいでしょ。スーパーも数が限られているので飽きるし。習い事や塾等も限定的。毎回築地や銀座に行くのはつらいし。晴海や勝どきは住人は多いけど、いろんなテナントが近くに不足している。

[263: 通りがかりさん]

>>262 検討板ユーザーさん
東京であっても陸の孤島みたいな感じなんですかね。
頑張って都内でマンション買っても周辺施設が充実してなかったらちょっと残念ですね。
その点、柏の葉やおおたかの森は子供の遊び場含めアミューズメントにも困らないし、なんならどんどん開発されていくので、その街の成長をみる喜びもありますね。
都内からどんどん流出していく事も納得。
結構、東京住んでみて不便だなと思う賃貸住まいの方が引っ越してきているのかもしれませんね。

[264: 通りがかりさん]

このスレ、自分の選択は間違ってないという自己暗示感がすごいですね。。

[265: 匿名さん]

>>263 通りがかりさん

陸の孤島ですら柏の葉のマンションより高い現実。

[266: マンコミュファンさん]

>>265 匿名さん
住みやすいうえに買いやすい、コスパいいってことですよね！

[267: 通りがかりさん]

不動産の価値は価格なりだよ

[268: 通りがかりさん]

>>267 通りがかりさん

同感です。

[269: マンション掲示板さん]

じゃあお前ら孤島に住めば？笑

[270: マンション検討中さん]

こんな年末にキラキラ湾岸タワマン民がムキになってチバラギ物件のスレに登場するってことは、そろそろ終わりなんですかねえ

[271: 検討板ユーザーさん]

>>270 マンション検討中さん
まあまあ争いはやめましょう。
同じ年収帯で、立地か環境のどちらに重きを置くかの価値観の違いです、優劣はありません。

[272: eマンションさん]

豊洲等の都内タワマンから、おおたかの森や柏の葉キャンパスに行く人は階層ピラミッド等、生活の隅々まで上下意識に嫌気がさした人が多いんだよ。

だから、都心のまったんに住む人は郊外、郊外といって自分を慰めるんだよ。タワマン文学みれば、あれが現実。

[273: 口コミ知りたいさん]

>>272 eマンションさん
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、ビスマルクとは哲学的ですね。

[274: 匿名さん]

歴史から学ぶことができるただ1つのことは、人間は歴史から何も学ばないということだ

ｂｙ　ヘーゲル

[275: 匿名さん]

>>272 eマンションさん

豊洲のタワマンから柏の葉へ、都落ちしたら二度と戻れないよ。
片道切符。

[276: 通りがかりさん]

タワマン文学を鵜呑みにしてる人発見

[277: 通りがかりさん]

みなさん、今年はお世話になりました。来年も不動産価値同様アゲアゲ↑↑でいきましょーうぃ！

[278: 口コミ知りたいさん]

>>272 eマンションさん
そもそも豊洲のタワマンに住む人達は地方出身者なんでw
見栄張って東京出てきて、周りに流されてタマワン買ったは良いが、ローン払えなくて近郊県に都落ちしただけでしょ。
流山は親戚が住んでいるから、まだ沼地だった頃から知ってるけど、あんな都内からも遠い場所に住んで都民の真似っこしてる時点で...とは思うけど。

[279: 口コミ知りたいさん]

不動産価値なんて都下より低い

[280: マンション検討中さん]

東京は西高東低の作り方がされている
豊洲なんて元ドヤ街で日雇いの貧困層が集まって住んでいた地域。
タワマンだろうが金持ち区の都民は東には住まない。西側に住む。
西側に住めない貧困層が北や東に堕ちるのよ。
更に、そこにすら住めない人達が千葉や埼玉に堕ちていく。
それが北関東エリアのまちづくり方。

[281: 通りがかりさん]

西側の凋落も痛々しいけどねぇ。。。

[282: マンション検討中さん]

東京圏で人口が増えているところは、大まかに都心周辺とＴＸ沿線しかなく、この周辺エリアを住む場所に選択している人が多いんだよね。

つまり、柏の葉キャンパスと流山おおたかの森は、住みたいと思う人が多い街ということなんじゃないかな。

人口増加数等をみれば、選ばれる街か、去っていく街か、すぐわかると思うけどね。

[283: マンション検討中さん]

>>282 マンション検討中さん
住みたい街ランキングみると、両方とも上位にいますよね。

[284: eマンションさん]

人口増減数ランキング2018年→2023年の5年間

日本全国市区町村ランキング

1位 流山市 22,941人増
2位 つくば市 21,842人増
3位 江東区 19,685人増
4位 柏市 17,300人増
5位 中央区 17,251人増

[285: マンコミュファンさん]

それでいくと、柏の葉よりおおたかの森の方が人気ってことですかね？

[286: 評判気になるさん]

>>285 マンコミュファンさん
いやいや、どこの情報からそう読み取ったんですか？
かりにそうだとしても、スマートシティ開発とポテンシャルを勘案すると今後は柏の葉が伸びてくるので、人気も逆転すると考えます。

[287: 検討板ユーザーさん]

柏の葉の隅で、ひっそりと暮らしている貧乏な私からしたら、柏の葉もおおたかも大好きなので、あんましVSみたいな気持ちにはなりません。むしろ、将来的に、柏の葉＋流山おおたかの森だけで、新しい市を作ってくれないかな？とか妄想しています（笑）

[288: 匿名さん]

TX沿線のニュータウンの人口が増えてるだけでしょ。
将来はジジババの町になるよ。

[289: 匿名さん]

柏の葉は駅前にこれからマンション二棟建つし戸建用の土地がたくさんあるからあと10年は大丈夫そうだけど

[290: 口コミ知りたいさん]

>>289 匿名さん
そうなると、おおたかの森は、柏の葉に遅れをとりそうですね。快速の停車駅が逆転しないか心配

[291: マンション掲示板さん]

柏の葉は中古価格全くあがってないけどな。

[292: eマンションさん]

千葉ニュータウンは計画人口34万人でしたが現時点で10万人程度です。

これだけ少子化の中、ニュータウンだからといって人口は増えません。

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスに住みたいと思う人が多いから人口が増えているのです。

今年出生数が68万人程度しかいなく、日本のほとんど自治体や街が人口減少している中、流山おおたかの森や柏の葉キャンパス周辺の人口が増えており、日本の中で選ばれている、数少ない街といえると思います。

[293: 検討板ユーザーさん]

>>292 eマンションさん

柏の葉とおおたかの森のブランド化に成功しているということですね。
下のスーモの調査では、おおたかの森は二子玉川や立川といった人気都市を抑えて上位にランクインしています。
すみたい街＝憧れの街であるから、一昔前のトレンディな街であった二子玉川の人気は年が経つに新しさが薄れ、より環境がよく街並みが洗練されたおおたかの森に人気がシフトしてきているのは納得の理由です。
おおたかの森は自然ともも調和しているため、この先の人気も継続されるでしょう。
気になるのはお隣柏の葉がランク外という事ですね、似た括りで語られがちですが、外の評価は明確に差があるようです。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

[294: 口コミ知りたいさん]

>>293 検討板ユーザーさん
他の人も言ってるけど柏の葉はここ最近は中古価格が上がってないですね。失速気味です。
おおたかの森も柏の葉も価格が二子玉や立川と同様なら移住して来ないですよ。価格のなせる技です。
千葉県なので安くてなんぼでしょう。

[295: 名無しさん]

>>288 匿名さん

柏の葉キャンパスやおおたかの森がジジババの町になった時、ほとんどの地方都市は空き家だらけの廃墟だろ。

[296: マンション掲示板さん]

ちなみに柏の葉は失速しているが、おおたかはいまだに上がり続けている。
マンマニも記事にしていたしブランド化してるんだろうな

[297: 評判気になるさん]

>>294 口コミ知りたいさん
たしかに安くてナンボはその通りでしょうね。
千葉のニコタマと言いますが、これはいわゆるプロモーションであって実態ではないです。プロモーションとしては成功してますが、二子玉川と同じ価値があると思ったら大間違いですね。

[298: 通りがかりさん]

>>296 マンション掲示板さん
同じ千葉県の他の主要駅も上がり続いています。
おおたかが突出している訳ではないし東京はおろか神奈川に比べても安すぎます。
ブランドというほどではないですね。

[299: 匿名さん]

柏の葉はららぽ閉店ラッシュ
柏の葉小中学校は遠い
中学受験するとしてもどこも遠い(電車乗り換えだったり電車＋バスだったり)
駅前綺麗で子供が小さいうちは便利で魅力的に感じるかもしれないけど長い目で見たら柏駅の方がいいと思う

[300: マンコミュファンさん]

>>299 匿名さん
治安と民度が悪すぎる。

[301: マンション掲示板さん]

>>300 マンコミュファンさん
始めて聴きました、そんな根も歯もない噂。具体的にお願いします、そんな話だれもしてません。

[302: マンコミュファンさん]

生活の利便性や交通の利便性なら柏の方がいいと思うけど、小さな子どもを育てるという視点だと学校や地域の環境が重要になってくるんだよ。

例えば、柏の葉にいけばわかると思うけど、中高生が一生懸命勉強しているところ等、外からみても環境は良いと思う。流山おおたかの森も同じ。

スタバとかで柏の子どもたちと柏の葉やおおたかの森の子どもたちをよく観察してみるといいと思うよ。柏は繁華街だし、学校は様々なバックグラウンドの子どもたちがいる。

[303: 口コミ知りたいさん]

>>302 マンコミュファンさん
なんか感覚的でバイアスがかかった意見ですね。
どこを見るかで、いくらでも見え方は変わるのでは？
落ち着いた柏の葉だから、学生も真面目に勉強するわけではないですよね。

[304: 検討板ユーザーさん]

>>302 マンコミュファンさん
そんなに隔離したいならウーブン・シティとか良いんじゃない。

[305: 匿名さん]

ファミリー世帯からしたら、さすがに柏の葉より柏駅の方が良いってことは無いかな。独身やDINKSだとしても、柏駅のあの猥雑な街の雰囲気は好みが分かれると思う。

[306: 通りがかりさん]

>>305 匿名さん
でも共働きで小さい子いると忙しいから、利便性が最優先になるよ。

[307: 匿名さん]

>>306 通りがかりさん
そうですかね。うちら家族は地方出身なので、感覚がみんなと変わってるだけかもしれません。

[308: マンコミュファンさん]

利便性といっても、ベビーカーや小さな子どもを連れて、柏の葉キャンパスや流山おおたかの森で歩いたりするのは楽だけど、柏駅周辺では大変だよ。

インフラが昭和なので、歩道等を含めて、階段のぼりおり多いし、決して小さな子どもに優しい街ではないよ。ある程度大人になったら、良いかもしれないけどね。

[309: マンション検討中さん]

>>307 匿名さん
うちも地方出身だけど地価高いし外食の選択肢多いし色々便利な柏のほうが良いですね。

[310: マンション掲示板さん]

>>309 マンション検討中さん
因みに子育て世帯ですけど。

[311: マンコミュファンさん]

>>310 マンション掲示板さん
スレ違い
松戸板へどうぞ

[312: 通りがかりさん]

>>311 マンコミュファンさん
スレ違い
中国板へどうぞ

[313: マンション検討中さん]

土地代データによると、1㎡

流山おおたかの森 40万円
柏 35万円
柏の葉キャンパス 20万円

となっているよ。

[314: マンション検討中さん]

土地代データ

って、何やねん笑

[315: 匿名さん]

>>309 マンション検討中さん

綺麗な街が好きなのでオオタカの森に1票。

[316: 評判気になるさん]

>>313 マンション検討中さん
駅周辺の路線価
柏：坪400
おおたか：坪200
柏の葉：データ無しだけどおおたかより下

柏が圧倒的

[317: 口コミ知りたいさん]

横からすみません、圧倒的に浦安が便利ですよ。皆さん、お勤めは東京と思います、通勤は比較になりませんよ。

[318: 名無しさん]

初めまして。おおたかか柏の葉で迷っています。資産価値の話以外の街の雰囲気などはどうでしょうか？

[319: マンコミュファンさん]

>>318 名無しさん
駅前のマンションをお考えですか？

どちらも基本落ち着いた住宅街だと思いますが、スーパー、やレストラン、カフェ、パン屋さん、飲み屋さんなどお店の選択肢はおおたかの森のほうがあります。とはいえ駅前に塾などもたくさんあり、繁華街という雰囲気ではないです。

柏の葉のほうがより落ち着いた雰囲気ですね。でもららぽーとがあるので一通り揃っていて便利です。

どちらも歩道が広くて小さなお子さんやベビーカーの赤ちゃん連れの方がたくさんいます。

[320: 検討板ユーザーさん]

>>319 マンコミュファンさん
将来性の観点ではどうでしょうか？