流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス

[購入検討中さん]

つくばエクスプレス沿線

2大住みたい街
流山おおたかの森と
柏の葉キャンパス

今買うならどちらのマンションがお得でしょうか。

どちらも駅近(徒歩8分以内)にマンションいくつかありますよね。

流山おおたかの森は子育てするなら流山というキャッチフレームのもと、かなり人気が出てきているようです。
その分、出ているマンションも割高に思えます。

柏の葉の方が高級感はあり、洗練された街並みから駅近マンションは高そうな印象を受けますが、
実際のところ坪単価はおおたかの森の方が上のようです。

街並みや雰囲気は個人的に流山おおたかの森の方が好みなのですが、あまりにも流山おおたかの森ブームというか、バブルがきていて、今の駅周辺マンションの価格設定に驚いています。

おおたかの森はこのままバブルが進みどんどん高騰していくことを予想して、今出ているマンションを買うべきか、

はたまた、今後、蔦屋が駅周辺にできたり、病院が充実している柏の葉キャンパスがこれから地価が上がり、より洗練された落ち着いた住みやすい街になるだろうと予想して、そちらのマンションを買うべきか。

本気で迷っています。


周辺に住んでる方、詳しい方々
みなさんのご意見をお聞かせください。

[200: 検討板ユーザーさん]

今年の公示地価、千葉県の住宅地地価上昇率ランキングトップは流山おおたかの森。

[201: マンコミュファンさん]

どっちも詰まらないペラペラな街ですよ。
積み重ねてきた文化が無いから街に深みが無く、一皮剥けばスッカスカです。
つくばエクスプレス沿線全般に言えることかもしれませんが。
ここいらに家を買えるなら中央線沿線も検討してみては？

[202: 匿名さん]

中央線沿線(笑)

[204: マンション比較中さん]

>>201 マンコミュファンさん
ペラペラでスッカスカで便利で小綺麗で何よりこの人みたいなあたおか土着民が存在しないのが凄く良いよね

[205: 匿名さん]

流山おおたかの森SCとららぽーとどちらも初めて行きました。
流山おおたかの森SCのほうが個人的には良かったです。

[206: 匿名さん]

>>204 マンション比較中さん
おおたかは野田線で土着が集まる。
柏の葉は16号で土着が集まる。
どんだけ気取っても下総臭は消せない。だがそれが街の魅力でもある。

[207: 匿名さん]

スレができて10年経つけど、スレ主はどっちを買ったのでしょうか？
自分で立てたスレに責任持ってください

[208: 検討板ユーザーさん]

食べログ駅500メートル以内の飲食店件数

柏の葉キャンパス 49件
流山おおたかの森 199件

[210: マンション掲示板さん]

どちらも塾や習い事には便利かな。
塾は市進や栄光等はどちらにもある。
流山おおたかの森は早稲アカや日能研、四谷大塚系まで揃っているので、子どもの進学数は圧倒的に多いだろうね。まぁ住民の数が比較にならないので、率にすると大差ないかもしれない。

[211: 匿名さん]

どんぐりの背くらべ

[212: 匿名さん]

>>207
どっちも買ってなかったりして

[213: 匿名さん]

おおたかに軍配？


https://news.yahoo.co.jp/articles/4bf65ee5062d1b73e6779208c95c80c23029...

[214: マンション比較中さん]

>>213 匿名さん
by 榊 淳司　笑

[215: マンション掲示板さん]

流山市、流山おおたかの森の基準地価上昇率は、千葉県トップだってさ。柏の葉キャンパスも上昇。お互い人気の街。

[216: 匿名さん]

>>214
釣れた
柏の葉住民バレバレ笑

[217: 検討板ユーザーさん]

>>216 匿名さん
どちらも世間からみたら十分勝ち組、張り合う必要ないよ。

[218: マンション検討中さん]

>>217 検討板ユーザーさん
おおたかの森は治安悪いからねえ。
駅前にタバコ糞落ちてるし。
柏で起きた事件とか放火なんて日常茶飯事。

とくにソライエグラン流山おおたかの森は大島てるに載るやばさ（苦笑）

[219: 口コミ知りたいさん]

>>218 マンション検討中さん
タバコとか落ちてる所見たことないですよ、街は若い成功した世代が中心なので、歩きタバコを吸うような住民はおおたかの森にはいませんよ。都内でいう文京区とか世田谷区と同じです。
誤ったイメージで、街を語らないでください。

[220: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森在住ですが、駅前での酔っ払い同士の喧嘩なんて日時茶飯事ですよ。
昨日も刃物を持ち出した喧嘩があり警察がひっきりなしにきてました。

大人の歩きたばこ、高校生のタバコ男女の弄り合いなどなど5年前に比べて酷いことになってきてます。

[221: 通りがかりさん]

>>220 口コミ知りたいさん
一駅隣の柏の葉とは様子が全く違いますね。

[222: 名無しさん]

>>220 口コミ知りたいさん
私もおおたかの森在住ですが、人が増えているのは確かですけど繁華街とは違っていて、酔っぱらい同士の喧嘩が日常茶飯事なんてことはまったくないです。
落ち着いた住宅街ですよ。

柏の葉キャンパスも落ち着いた住宅街です。

[223: マンコミュファンさん]

代官山や麻布によく行きますが、街の雰囲気はよく似ていますよね。落ち着いて洗練された雰囲気。街並みは緑が多くて、自然に馴染むように設計された建築物がよく調和していて、教養の高い住民で構成されているあたり、親和性があると思います。

[224: マンション掲示板さん]

30年後多摩ニュータウンみたいに老人ばかりになってないですかね。

[225: 検討板ユーザーさん]

柏の葉キャンパスや流山おおたかの森は転入、転出が多いので、若い世代が常に入って来るので、老人ばかりにはならないでしょう。

地価が高いところは不動産取引が活発なところ。東京圏で最も地価が上昇したのは流山おおたかの森。つまり、不動産取引が活発なところなんだと。

[226: 匿名さん]

>>224 マンション掲示板さん
「老いた街」のイメージで多摩ニュータウン中央に行くと、賑わいと若い人の多さ、新しいマンションの多さに面喰いますよ。
駅遠のニュータウンならともかく、おおたかの森や柏の葉の駅近では住民の入れ替わりによる街の新陳代謝が進むと思います。

[227: 名無しさん]

>>223 マンコミュファンさん
若い世帯というのがポイントですよね、街並みが歳を取らずに常にアップデートを繰り返しており、日本のリードモデルと言っても過言でないと思います。
快速が止まらないのが唯一の欠点ですが、それは代官山も同じですね笑

[228: 口コミ知りたいさん]

>>226 匿名さん
寧ろ駅遠のマンションが無く駅前に10年で一気にマンションが建っちゃったから新陳代謝起き難いんじゃないでしょうか。
これから駅遠に更にマンションがどんどん出来るなら大丈夫ですが。

[229: 通りがかりさん]

>>228 口コミ知りたいさん
三井グループが開発しているから大丈夫でしょ。
リモートワークと都心の地価高騰も手伝って、ますます発展すると思われ

[230: 通りがかりさん]

>>226 匿名さん

多摩ニュータウン老人の町では？
本当に若者多いの？？

[231: 評判気になるさん]

>>229 通りがかりさん

世間は出社に回帰してるけどね。
うちの会社も同じ。
テレワークの限界がコロナ禍のおかげでわかった感じ。

[232: eマンションさん]

>>231 評判気になるさん
代官山とかが過疎ってるのみると、柏の葉とかに流れてきてんのかなーなんて思うわ、やっぱり街並みも新しいし、環境も良いから、古い東京の街から郊外に新陳代謝が起きてるんだと確信している。

[233: 通りがかりさん]

>>232 eマンションさん

ないない。
都心高くて買えない人が仕方なく郊外買ってるだけ。

[234: 名無しさん]

>>233 通りがかりさん

おおたかの森にも柏の葉キャンパスにも住んでいない人間がコメントしないように。

[235: eマンションさん]

>>233 通りがかりさん

データで語ってくださいよ。
私の方で根拠をロジカルに説明させてもらうと、
代官山もおおたかの森も年収は同じ、つまり代官山からより良い環境を求めて、地方の開発された美しい街に移り住む事自体はなんらおかしくない。

代官山
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/0505...

おおたかの森
https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/chiba-pref/0993...

Q.E.D

[236: マンション掲示板さん]

>>235 eマンションさん

代官山は都営住宅とかあるからでしょ。
データを読み解く力ないから流山にしか住めないんですよ。

[237: 匿名さん]

>>236 マンション掲示板さん
それは年収にどれくらい影響するのでしょうか。
寄与率を分析してみてください。
何万人というデータのうち、その都営住宅にすむ数百人の人のデータはどれくらい影響があるのでしょうか。

Q.E.D

[238: マンション掲示板さん]

>>237 匿名さん

年収は住宅価格にどれくらい影響するのでしょうか？
それを示すのが先ですよね。

[239: 匿名さん]

>>238 マンション掲示板さん
論点すり替えご苦労さん
>>233　
↑が都心買えない人達が、、、とか言うのがデタラメって話しなのになんで年収と住宅価格の話なんの？しっかりしろよ

O.M.G

[240: eマンションさん]

>>239 匿名さん

援護ありがとうございます、
私も年収と住宅価格の話にいきなり飛んで、驚きました。少し論理性を欠いた議論になりつつありますね。
年収と住宅価格の関係が今回の議論にどうインフルエンスするのか根拠とともに説明が必要です。

Q.E.D

[241: マンション検討中さん]

東京から柏の葉に家族で引っ越しました。おおたかと柏の葉を両方見て、どっちもすごく良いなと迷った挙句、柏の葉公園やT-SITEなど、のどかな雰囲気がより感じられる柏の葉にしました。私のように、都内の過密感に息苦しさを日々感じていて、おおたかや柏の葉に一目惚れする人は多いのかなと。

[242: 検討板ユーザーさん]

>>241 マンション検討中さん
分かります、東京はゴミゴミしてて自然が少なく街並みは美しくないですからね、今後SDGSの流れで柏の葉やおおたかの森に注目が集まるのは必須ですし、その頃には
東京はドーナツ化現象が始まり、郊外に環境を求めて人が移住するようになりますよね。

[243: マンコミュファンさん]

都内買えない人の言い訳だよね。

[244: eマンションさん]

>>241 マンション検討中さん
わかります、イケダハヤト氏に影響受けたクチですよね！同じです、分かるわー。

[245: 検討板ユーザーさん]

柏の葉キャンパス周辺のスーパーは、東急、アコレ、おっかさん、生鮮top等

流山おおたかの森周辺のスーパーはイトーヨーカ堂、フードメゾン、角上、ロピア、ベルク、マルエツ等

どちらの街も多くのスーパーがあって飽きない。

[246: マンション掲示板さん]

>>243 マンコミュファンさん
都内って犯罪率高いし人が多いし学校は狭いし子育てするうえで何かメリットありました？
買えないではなく買わないんですよ～

[247: 口コミ知りたいさん]

代官山と比較するバカいない。
購入者層は全く被らない。

[248: マンコミュファンさん]

>>246 マンション掲示板さん
そのわりに千葉の二子玉川とか代官山を発するのなあぜ

[249: eマンションさん]

>>246 マンション掲示板さん
私も世帯年収は1000万を超えるので都内で余裕でタワマン買えますが、環境を求めて郊外にしました。
もちろん港区、世田谷区とかも考えましたが、いま住んでいる地域の方が良いと総合的に判断しました。
街並みの美しさ、洗練された都市計画は、古い東京には難しいですよね。

[250: 検討板ユーザーさん]

都内、都内、都内の方がいいと言っているのは江戸川台育ちの荒らしなので、ほっとけば良い。

[251: 口コミ知りたいさん]

>>249 eマンションさん

1000万では埋立地のタワマンすら買えないよ。

[252: マンコミュファンさん]

>>251 口コミ知りたいさん

海浜幕張のタワマンも買えないよ。

[253: マンション掲示板さん]

計画的に貯金してたんでしょ。1000万以上としか情報ないのに即否定って頭硬すぎだよ

[254: マンション検討中さん]

>>243 マンコミュファンさん

241です。ほんとその通りで、返す言葉もありません（笑）ただ、都内で同じ条件で、子育て環境や綺麗な街並みを求めると、すんごく高いとこしかないのですよねー。

[255: eマンションさん]

現役世代は不便で住めないよね。

[256: 検討板ユーザーさん]

>>249 eマンションさん
豊洲辺りなどの湾岸エリアは綺麗な街並みだと思いますよ。

[257: 口コミ知りたいさん]

>>256 検討板ユーザーさん
じゃああなたがそこに住めば？

[258: マンション検討中さん]

埋立地は、津波、高潮、液状化等ハザードエリアだし、地震国の日本で安全、安心というにはリスクが高いのでは。

生活も海風強すぎて洗濯干すのも大変だよ。寒いし。豊洲に生活してみな。

[259: マンション検討中さん]

>>258 マンション検討中さん
総合的に考えると、私たちの選択は懸命であったと証明されるわけですね。面白い

[260: eマンションさん]

埋立地ですら、ここ選んでる人は予算オーバーで買えないよ。買って一年で価格２倍だし。　
https://www.sumu-log.com/archives/64686/

[261: 検討板ユーザーさん]

>>260 eマンションさん
ハラミフラッグは計画段階で駅遠で不便そうと判断しました。

[262: 検討板ユーザーさん]

晴海や勝どきは柏の葉キャンパスのLaLaポートやおおたかの森ＳＣのような大きな商業施設がないので不便だよ。トリトンスクエアも限定的だし。

子どもが楽しめるイベントも近くにないよね。

豊洲LaLaポートや汐留イオンまで毎回行かなければならないのはつらいでしょ。スーパーも数が限られているので飽きるし。習い事や塾等も限定的。毎回築地や銀座に行くのはつらいし。晴海や勝どきは住人は多いけど、いろんなテナントが近くに不足している。

[263: 通りがかりさん]

>>262 検討板ユーザーさん
東京であっても陸の孤島みたいな感じなんですかね。
頑張って都内でマンション買っても周辺施設が充実してなかったらちょっと残念ですね。
その点、柏の葉やおおたかの森は子供の遊び場含めアミューズメントにも困らないし、なんならどんどん開発されていくので、その街の成長をみる喜びもありますね。
都内からどんどん流出していく事も納得。
結構、東京住んでみて不便だなと思う賃貸住まいの方が引っ越してきているのかもしれませんね。

[264: 通りがかりさん]

このスレ、自分の選択は間違ってないという自己暗示感がすごいですね。。

[265: 匿名さん]

>>263 通りがかりさん

陸の孤島ですら柏の葉のマンションより高い現実。

[266: マンコミュファンさん]

>>265 匿名さん
住みやすいうえに買いやすい、コスパいいってことですよね！

[267: 通りがかりさん]

不動産の価値は価格なりだよ

[268: 通りがかりさん]

>>267 通りがかりさん

同感です。

[269: マンション掲示板さん]

じゃあお前ら孤島に住めば？笑

[270: マンション検討中さん]

こんな年末にキラキラ湾岸タワマン民がムキになってチバラギ物件のスレに登場するってことは、そろそろ終わりなんですかねえ

[271: 検討板ユーザーさん]

>>270 マンション検討中さん
まあまあ争いはやめましょう。
同じ年収帯で、立地か環境のどちらに重きを置くかの価値観の違いです、優劣はありません。

[272: eマンションさん]

豊洲等の都内タワマンから、おおたかの森や柏の葉キャンパスに行く人は階層ピラミッド等、生活の隅々まで上下意識に嫌気がさした人が多いんだよ。

だから、都心のまったんに住む人は郊外、郊外といって自分を慰めるんだよ。タワマン文学みれば、あれが現実。

[273: 口コミ知りたいさん]

>>272 eマンションさん
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、ビスマルクとは哲学的ですね。

[274: 匿名さん]

歴史から学ぶことができるただ1つのことは、人間は歴史から何も学ばないということだ

ｂｙ　ヘーゲル

[275: 匿名さん]

>>272 eマンションさん

豊洲のタワマンから柏の葉へ、都落ちしたら二度と戻れないよ。
片道切符。

[276: 通りがかりさん]

タワマン文学を鵜呑みにしてる人発見

[277: 通りがかりさん]

みなさん、今年はお世話になりました。来年も不動産価値同様アゲアゲ↑↑でいきましょーうぃ！

[278: 口コミ知りたいさん]

>>272 eマンションさん
そもそも豊洲のタワマンに住む人達は地方出身者なんでw
見栄張って東京出てきて、周りに流されてタマワン買ったは良いが、ローン払えなくて近郊県に都落ちしただけでしょ。
流山は親戚が住んでいるから、まだ沼地だった頃から知ってるけど、あんな都内からも遠い場所に住んで都民の真似っこしてる時点で...とは思うけど。

[279: 口コミ知りたいさん]

不動産価値なんて都下より低い

[280: マンション検討中さん]

東京は西高東低の作り方がされている
豊洲なんて元ドヤ街で日雇いの貧困層が集まって住んでいた地域。
タワマンだろうが金持ち区の都民は東には住まない。西側に住む。
西側に住めない貧困層が北や東に堕ちるのよ。
更に、そこにすら住めない人達が千葉や埼玉に堕ちていく。
それが北関東エリアのまちづくり方。

[281: 通りがかりさん]

西側の凋落も痛々しいけどねぇ。。。

[282: マンション検討中さん]

東京圏で人口が増えているところは、大まかに都心周辺とＴＸ沿線しかなく、この周辺エリアを住む場所に選択している人が多いんだよね。

つまり、柏の葉キャンパスと流山おおたかの森は、住みたいと思う人が多い街ということなんじゃないかな。

人口増加数等をみれば、選ばれる街か、去っていく街か、すぐわかると思うけどね。

[283: マンション検討中さん]

>>282 マンション検討中さん
住みたい街ランキングみると、両方とも上位にいますよね。

[284: eマンションさん]

人口増減数ランキング2018年→2023年の5年間

日本全国市区町村ランキング

1位 流山市 22,941人増
2位 つくば市 21,842人増
3位 江東区 19,685人増
4位 柏市 17,300人増
5位 中央区 17,251人増

[285: マンコミュファンさん]

それでいくと、柏の葉よりおおたかの森の方が人気ってことですかね？

[286: 評判気になるさん]

>>285 マンコミュファンさん
いやいや、どこの情報からそう読み取ったんですか？
かりにそうだとしても、スマートシティ開発とポテンシャルを勘案すると今後は柏の葉が伸びてくるので、人気も逆転すると考えます。

[287: 検討板ユーザーさん]

柏の葉の隅で、ひっそりと暮らしている貧乏な私からしたら、柏の葉もおおたかも大好きなので、あんましVSみたいな気持ちにはなりません。むしろ、将来的に、柏の葉＋流山おおたかの森だけで、新しい市を作ってくれないかな？とか妄想しています（笑）

[288: 匿名さん]

TX沿線のニュータウンの人口が増えてるだけでしょ。
将来はジジババの町になるよ。

[289: 匿名さん]

柏の葉は駅前にこれからマンション二棟建つし戸建用の土地がたくさんあるからあと10年は大丈夫そうだけど

[290: 口コミ知りたいさん]

>>289 匿名さん
そうなると、おおたかの森は、柏の葉に遅れをとりそうですね。快速の停車駅が逆転しないか心配

[291: マンション掲示板さん]

柏の葉は中古価格全くあがってないけどな。

[292: eマンションさん]

千葉ニュータウンは計画人口34万人でしたが現時点で10万人程度です。

これだけ少子化の中、ニュータウンだからといって人口は増えません。

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスに住みたいと思う人が多いから人口が増えているのです。

今年出生数が68万人程度しかいなく、日本のほとんど自治体や街が人口減少している中、流山おおたかの森や柏の葉キャンパス周辺の人口が増えており、日本の中で選ばれている、数少ない街といえると思います。

[293: 検討板ユーザーさん]

>>292 eマンションさん

柏の葉とおおたかの森のブランド化に成功しているということですね。
下のスーモの調査では、おおたかの森は二子玉川や立川といった人気都市を抑えて上位にランクインしています。
すみたい街＝憧れの街であるから、一昔前のトレンディな街であった二子玉川の人気は年が経つに新しさが薄れ、より環境がよく街並みが洗練されたおおたかの森に人気がシフトしてきているのは納得の理由です。
おおたかの森は自然ともも調和しているため、この先の人気も継続されるでしょう。
気になるのはお隣柏の葉がランク外という事ですね、似た括りで語られがちですが、外の評価は明確に差があるようです。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

[294: 口コミ知りたいさん]

>>293 検討板ユーザーさん
他の人も言ってるけど柏の葉はここ最近は中古価格が上がってないですね。失速気味です。
おおたかの森も柏の葉も価格が二子玉や立川と同様なら移住して来ないですよ。価格のなせる技です。
千葉県なので安くてなんぼでしょう。

[295: 名無しさん]

>>288 匿名さん

柏の葉キャンパスやおおたかの森がジジババの町になった時、ほとんどの地方都市は空き家だらけの廃墟だろ。

[296: マンション掲示板さん]

ちなみに柏の葉は失速しているが、おおたかはいまだに上がり続けている。
マンマニも記事にしていたしブランド化してるんだろうな

[297: 評判気になるさん]

>>294 口コミ知りたいさん
たしかに安くてナンボはその通りでしょうね。
千葉のニコタマと言いますが、これはいわゆるプロモーションであって実態ではないです。プロモーションとしては成功してますが、二子玉川と同じ価値があると思ったら大間違いですね。

[298: 通りがかりさん]

>>296 マンション掲示板さん
同じ千葉県の他の主要駅も上がり続いています。
おおたかが突出している訳ではないし東京はおろか神奈川に比べても安すぎます。
ブランドというほどではないですね。

[299: 匿名さん]

柏の葉はららぽ閉店ラッシュ
柏の葉小中学校は遠い
中学受験するとしてもどこも遠い(電車乗り換えだったり電車＋バスだったり)
駅前綺麗で子供が小さいうちは便利で魅力的に感じるかもしれないけど長い目で見たら柏駅の方がいいと思う

[300: マンコミュファンさん]

>>299 匿名さん
治安と民度が悪すぎる。

[301: マンション掲示板さん]

>>300 マンコミュファンさん
始めて聴きました、そんな根も歯もない噂。具体的にお願いします、そんな話だれもしてません。

[302: マンコミュファンさん]

生活の利便性や交通の利便性なら柏の方がいいと思うけど、小さな子どもを育てるという視点だと学校や地域の環境が重要になってくるんだよ。

例えば、柏の葉にいけばわかると思うけど、中高生が一生懸命勉強しているところ等、外からみても環境は良いと思う。流山おおたかの森も同じ。

スタバとかで柏の子どもたちと柏の葉やおおたかの森の子どもたちをよく観察してみるといいと思うよ。柏は繁華街だし、学校は様々なバックグラウンドの子どもたちがいる。

[303: 口コミ知りたいさん]

>>302 マンコミュファンさん
なんか感覚的でバイアスがかかった意見ですね。
どこを見るかで、いくらでも見え方は変わるのでは？
落ち着いた柏の葉だから、学生も真面目に勉強するわけではないですよね。

[304: 検討板ユーザーさん]

>>302 マンコミュファンさん
そんなに隔離したいならウーブン・シティとか良いんじゃない。

[305: 匿名さん]

ファミリー世帯からしたら、さすがに柏の葉より柏駅の方が良いってことは無いかな。独身やDINKSだとしても、柏駅のあの猥雑な街の雰囲気は好みが分かれると思う。

[306: 通りがかりさん]

>>305 匿名さん
でも共働きで小さい子いると忙しいから、利便性が最優先になるよ。

[307: 匿名さん]

>>306 通りがかりさん
そうですかね。うちら家族は地方出身なので、感覚がみんなと変わってるだけかもしれません。

[308: マンコミュファンさん]

利便性といっても、ベビーカーや小さな子どもを連れて、柏の葉キャンパスや流山おおたかの森で歩いたりするのは楽だけど、柏駅周辺では大変だよ。

インフラが昭和なので、歩道等を含めて、階段のぼりおり多いし、決して小さな子どもに優しい街ではないよ。ある程度大人になったら、良いかもしれないけどね。

[309: マンション検討中さん]

>>307 匿名さん
うちも地方出身だけど地価高いし外食の選択肢多いし色々便利な柏のほうが良いですね。

[310: マンション掲示板さん]

>>309 マンション検討中さん
因みに子育て世帯ですけど。

[311: マンコミュファンさん]

>>310 マンション掲示板さん
スレ違い
松戸板へどうぞ

[312: 通りがかりさん]

>>311 マンコミュファンさん
スレ違い
中国板へどうぞ

[313: マンション検討中さん]

土地代データによると、1㎡

流山おおたかの森 40万円
柏 35万円
柏の葉キャンパス 20万円

となっているよ。

[314: マンション検討中さん]

土地代データ

って、何やねん笑

[315: 匿名さん]

>>309 マンション検討中さん

綺麗な街が好きなのでオオタカの森に1票。

[316: 評判気になるさん]

>>313 マンション検討中さん
駅周辺の路線価
柏：坪400
おおたか：坪200
柏の葉：データ無しだけどおおたかより下

柏が圧倒的

[317: 口コミ知りたいさん]

横からすみません、圧倒的に浦安が便利ですよ。皆さん、お勤めは東京と思います、通勤は比較になりませんよ。

[318: 名無しさん]

初めまして。おおたかか柏の葉で迷っています。資産価値の話以外の街の雰囲気などはどうでしょうか？

[319: マンコミュファンさん]

>>318 名無しさん
駅前のマンションをお考えですか？

どちらも基本落ち着いた住宅街だと思いますが、スーパー、やレストラン、カフェ、パン屋さん、飲み屋さんなどお店の選択肢はおおたかの森のほうがあります。とはいえ駅前に塾などもたくさんあり、繁華街という雰囲気ではないです。

柏の葉のほうがより落ち着いた雰囲気ですね。でもららぽーとがあるので一通り揃っていて便利です。

どちらも歩道が広くて小さなお子さんやベビーカーの赤ちゃん連れの方がたくさんいます。

[320: 検討板ユーザーさん]

>>319 マンコミュファンさん
将来性の観点ではどうでしょうか？

[321: マンション検討中さん]

柏の葉キャンパスは街全体が広大なキャンパスみたい。柏の葉公園や東大、千葉大等があり、ラグビー校や私立中高一貫校まであり、公立小学校、中学校、高校も比較的新しく綺麗。

これだけ駅周辺にスクールがある上、広大な公園があり、柏の葉シーサイドは、読書好きな人なら一日いても飽きないだろう。街路に椅子があり、パラソル等のもと食事ができる欧米人が好む街並み。

流山おおたかの森は東西南北にそれぞれ比較的大きな公園があり、それぞれにいくつかの公園がある。

駅周辺に大規模な商業施設が複数あり、駅前広場では毎週のように、子ども向けのイベントが開催されている。例えば、噴水ショー、ダンス、トーク、今ではアイススケート等、冬の夜はイルミネーションでキラキラしている。

柏の葉キャンパスも冬はイルミネーション、ららぽーとでイベント等もある。

[322: 評判気になるさん]

>>321 マンション検討中さん
街並みの洗練さはヨーロッパにも引けをとりませんね。
おそらく、白金とか麻布とかそういった閑静な住宅街に通じるところがあるかと。
自然との調和、十分に都市景観が練られ、次世代に向けた最新の設備が街中に張り巡らされ、街としての完成度は唯一無二と言って良いでしょう。
東京からどんどん流入してくるわけだ。

[323: 匿名さん]

う～ん、さすがに言い過ぎかも。。

[324: マンション掲示板さん]

街並みは海浜幕張にも負けてるけどね。

[325: 名無しさん]

>>322 評判気になるさん
白金や麻布、麻布十番（下町側）ではなく
白金台や麻布台のことかな？
けっこう違うので関東歴が20年超えるくらいならご注意を。

柏の葉の方が数倍きれいだけど、あちらは戸建てメイン。柏の葉は所詮団地。
あと、海浜幕張にも劣ってるのは同意。

[326: マンコミュファンさん]

>>325 名無しさん

さらには印西牧の原にも劣ってる気もするけど。

まあでも柏の葉はおしゃれで綺麗なマンション街だよね。新浦安みたい。

[327: マンション検討中さん]

＞柏の葉キャンパスは街全体が広大なキャンパスみたい

柏の葉の価値はこれが全てでしょう

利便性資産性求めるなら他に選択肢いくらでもあるので

[328: マンションファンさん]

>>327 マンション検討中さん
それだ、統一されていて調和が取れていて美しいという事ですね、私が言わんとしていた事です。

他の街は割とバラバラに開発されたのもあり、なんか中華とイタリアンとフレンチをごっちゃにしたような作りだなと思うことありますからね。

[329: 契約者さん4]

柏の葉はららぽーとが今後持つかどうか次第かなー。割といつ行っても空いてるし。

[330: 検討板ユーザーさん]

1300人が毎日通勤する研究開発拠点や最高階のタワマンが柏の葉キャンパスにできるので、ららぽーとの心配を無用だよ。いつ行っても混んでるよ。

[331: 匿名さん]

>>330 検討板ユーザーさん

1,300人って少ないよね。

[332: 検討板ユーザーさん]

柏の葉キャンパスは1日2万人の乗車数なので、1300人の乗車数、最高階のタワマンに住む人たちの乗車数は、インパクトがあるよ。

守谷や八潮の快速停車駅が2万5000人だから、ずいぶんと近づくことになるよ。

[333: 匿名さん]

>>332 検討板ユーザーさん

そもそも2万5って少ないね。
商業施設苦しくても仕方なし。

[334: 名無しさん]

>>333 匿名さん
同じ千葉でも総武線沿いは10万超えの駅がぞろぞろありますからね。

[335: マンション検討中さん]

おおたかの森は芸能人も住んでますからね。柏の葉には勝ってる。

[336: マンコミュファンさん]

芸能人（笑）

[337: 匿名さん]

誰が住んでるんだろう？

[338: 検討板ユーザーさん]

新浦安予算オーバーの人がおおたかの森選んでる感じですかね。

[339: マンコミュファンさん]

ところで、おおたかの森って新しいマンションの計画ないんですか？

[340: マンコミュファンさん]

>>339 マンコミュファンさん
もう土地が無いのでは、、、
今後50年は更に発展する要素ゼロかと。

[341: 匿名さん]

じゃあ今がピークってことじゃん。
それはヤバいな。

[342: 検討板ユーザーさん]

柏の葉キャンパスや流山おおたかの森を選ぶ人は新浦安や豊洲等のハザードエリアは避けるよ。

日本は地震が多いので、液状化等を考えると危険。

[343: マンション検討中さん]

家族の事を考えたら埋立地は選ばないですね

[344: 評判気になるさん]

>>342 検討板ユーザーさん
表層地盤増幅率は海浜幕張辺りと変わらないんだよね。

[345: 名無しさん]

>>342 検討板ユーザーさん

そういう方がマイナーだから新浦安より安いんですかね。

[346: 口コミ知りたいさん]

>>344 評判気になるさん

そんなマイナーな指標持ち出されても、分からんよ。
結局、おおたかの森や柏の葉は、湾岸のように液状化とか津波のリスクがないでしょ、そこを選んでるのよ。

[347: マンコミュファンさん]

>>346 口コミ知りたいさん
東京湾に津波（笑）
液状化は対策していない一部地域だけ可能性はあるけど、本当に被害に直結するのは揺れやすさと戸建の密集。

[348: 匿名さん]

>>343 マンション検討中さん
液状化では人は死なない。
むしろ人命を守る観点では液状化したほうが良いという説もある。
地震の激しい揺れを吸収したり、火災の延焼を防ぐとか。
まあ、このためにわざわざ埋立地を選ぶ人もいないでしょうけど。

[349: eマンションさん]

>>346 口コミ知りたいさん

でも安いですよね。
何で？

[350: 匿名さん]

>>349 eマンションさん
おおたかも柏の葉も開発されたのは駅周辺のみで少し歩けば戸建だらけ、まあ田舎だよね。
高値で売れる内に脱出競争が始まりそう。

[351: 名無しさん]

>>350 匿名さん
その閑静なところが住みやすいという人もいれば
ずっと雑多なビル群じゃないと嫌という人もいる

[352: マンション検討中さん]

>>350 匿名さん
論点が違う、おおたかの森や柏の葉の人気は洗練されたランドスケープにある、田舎だ都会だとはもう一つ上の次元の話であって、ここをかっている購入層はその辺を見極めた上で選んでるのよ、だから刺さる人には刺さる。

[353: 通りがかりさん]

>>349 eマンションさん
そりゃ東京湾岸の方が、はるかに価値が高いからでしょう。それ以外ないです。

[354: 評判気になるさん]

>>352 マンション検討中さん

刺さらない人が多いから新浦安より安いんだと思う。

[355: マンション検討中さん]

>>354 評判気になるさん

賢者とは何か。法に対して自然を、慣習に対して理性を、世論に対して自己の良心を、謬見に対して自己の判断を対立させる人間である。

つまり、少数派だからといって、最良の選択でないというわけではないのだ

[356: 匿名さん]

>>355 マンション検討中さん
その通りですね。最良の選択はその人それぞれなので、一概にどちらの街が上とか下とか言えません。

では街を客観的に比較する指標がないかと言えばそうではなく、それぞれの観点ごとの指標はあり得ます。
居住地としての街の総合的な価値を比較するための指標として最も適切なものは、不動産（ここではマンション）の流通価格でしょうね。その観点では、やはりおおたかの森も柏の葉キャンパスも新浦安にはかなわないということになります。

[357: eマンションさん]

>>355 マンション検討中さん
熱く語ってるところ申し訳ないですが、住処はいつ引越しないといけなくなるか分からないので資産価値を考える事は大事な事です。
その資産価値は刺さる人が多いほど保全出来ます。

[358: マンション検討中さん]

たかだか自宅マンションの資産性に情熱傾けなきゃならない人は、そういう土地を選ばざるを得ないですよね

柏の葉は資産性利便性ともに劣るままでいてもらって、東京からの落武者はおおたかの森にブロックしてもらいたい

[359: 評判気になるさん]

>>358 マンション検討中さん
柏の葉の住民はマンションに資産性を求めない富裕層の集まりという事ですね（笑）

[360: マンション検討中さん]

土地代データによると 1㎡

新浦安 43万円
流山おおたかの森 40万円

ほとんど変わらないし、次年度は逆転しているだろう。

なぜなら日本の住宅地の上昇率1～6位まで流山市が独占し、トップが流山おおたかの森だったから。なお市町村別でも、市川市の次に流山市となっているけどね。

なぜ流山おおたかの森が新浦安を来年度には逆転できるかというと、人口が増加しているからだよ。新浦安等、浦安市の人口減少は続いているんだよね。人気があるかないかの違いかと。

[361: マンション検討中さん]

訂正

日本の住宅地の中で上昇率トップではなく、東京圏で流山おおたかの森が上昇率トップ。

浦安市の人口は2020年に17万人となり、そのあと減少したが近年17万人に戻している。ただ流山市のように人口が増えているわけではない。

[362: マンコミュファンさん]

>>360 マンション検討中さん
それ基準地価載せてるサイト名だったのね。
何かと思った。
駅から更に番地まで確認したほうが良いよ。
おおたかの森駅辺りの地価が千葉県内で見ると如何に低いレベルか分かるから。
地価が低いから上昇率は高くなる。
算数分かるよね。

[363: 評判気になるさん]

>>361 マンション検討中さん
ありがとうございます、やはり日本で一番アツイのは流山、その中でもおおたかの森か柏の葉なら資産性も間違い無いですね。
今トップの浦安も必死になるくらい、流山の流れはすごいという事なんですね、安心しました笑。
資産性、環境ともに良い買い物をしたと思っています。

[364: 検討板ユーザーさん]

人気があるから地価は上昇するんだよ。地価が低いところは日本中無数にあるよね。

なぜ流山おおたかの森が東京圏で最も上昇率が高くなったのか？それはね。流山おおたかの森の土地が高くても買いたいという人が多いということなんだよ。

[365: 評判気になるさん]

>>364 検討板ユーザーさん
>なぜ流山おおたかの森が東京圏で最も上昇率が高くなったのか？
船橋駅前の地価で同じ上昇率無理だから。
算数勉強してね。

[366: マンション検討中さん]

流山おおたかの森はもう開発の余地ないからなぁ
今がピークであとは衰退するのみ

[367: 住民さん1]

柏の葉っぱ野郎は分が悪くなると他所を持ち出すどうしようもない思考回路だな笑

[368: 匿名さん]

総武線、京葉線からみた目くそ鼻くそ
どんなに上昇しても流山、柏、松戸
なんだな

みなさんがイメージする二子玉川や代官山、吉祥寺と同じ
すべてはイメージ

[369: 匿名さん]

>>365 評判気になるさん
ちょっと言ってる意味わかりませんが、流山は住みたい街ランキング上位で、今後も上昇が予想されます。
上昇すれば、地価も上がりますよね？
浦安や船橋は東京から近いという理由で人気がある、一方でおおたかの森や柏の葉は、それ以外の環境や開発のコンセプトに惹かれて買われている購入者多数です。

[370: eマンションさん]

>>369 匿名さん
率でしか語らない不動産情報に騙されるタイプというのは分かりました。

[371: マンコミュファンさん]

2024スーモ住みたい街ランキングで千葉県トップは流山おおたかの森。

柏の葉キャンパスや流山おおたかの森周辺に住みたい人が多い街ということ。人口が増えていること。ここがほかの街と違うところ。

[372: 名無しさん]

安いから集まってるだけですね。だんだん高くなると人気も頭打ちになるでしょう。
それでも開発が継続すれば人気を維持することもできますが、開発の余地のないおおたかの森では残念ながら先が見えてますね。

[373: 通りがかりさん]

>>372 名無しさん
違うって、スマートシティという自然??ITのコンセプト
が、若い聡明な世代にウケてるんだって。安さだったら、他の千葉や埼玉の田舎に流れるでしょう。

[374: 匿名さん]

スマートシティ構想は諸刃の剣
せまい地域にコンパクトに固まるため、すぐに開発余地がなくなってしまう

[375: 口コミ知りたいさん]

>>373 通りがかりさん
スマートシティにするなら周りの戸建なんとかして広い土地を確保してから開発すべきだった。
開発狭過ぎて将来性ゼロ。

[376: 匿名さん]

>>364 検討板ユーザーさん
>>369 匿名さん

この人、相当イタイ

[377: マンコミュファンさん]

>>372 名無しさん

安いところは無数にあるよね。
なぜ柏の葉キャンパスや流山おおたかの森に人が集まってくるのか、そこを知らないと。

[378: 検討板ユーザーさん]

>>377 マンコミュファンさん
他所に比べて人口増加数は高いんですか～？
増加数が高くないと人が集まってるとは言いませんよ～

[379: マンコミュファンさん]

>>377 マンコミュファンさん
流山市
2023年12月：21万1416
2024年12月：21万3162
1700人しか増えとらんがな。もう頭打ちかな。

[380: 匿名さん]

>>379 マンコミュファンさん

https://house.ocn.ne.jp/toshi/jinkou/12/

これみてどう思う？

[381: 検討板ユーザーさん]

>>380 匿名さん
3年前、、、
過去が好きね
2023年12月：21万1416
2024年12月：21万3162
どう見ても頭打ち

[382: 住民さん1]

ここは乗り遅れプギャーって言われたい人が愚痴ってるだけ笑

[383: 匿名さん]

1700人？
なんだ、人が増えてる増えてる言うからどれほどかと思えば、たったそれだけですか…

[384: 匿名さん]

>>381 検討板ユーザーさん
（3年前比）を３年前のデータと読み間違えちゃったのかな？

2023年12月：21万1416
2024年12月：21万3162
の出典元を示した方がいいよ。

あと人口が減っていくのが普通の状態にあるのだから１７００人が多いか少ないかは相対的に評価しなきゃね。

やはり小学生にはちゃんと勉強させないと簡単なデータさえまともに見ることができない人になっちゃうのかな。

[385: 名無しさん]

>>384 匿名さん
3年前と比較しても（笑）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008422/1008423/10084...
流山市公式データですがな（笑）

小学生は流山市のHPも知らんのかな（笑）

[386: eマンションさん]

>>383 匿名さん
はい。もう流山は頭打ちですよ（笑）

[387: eマンションさん]

人が増えてる資産価値上がると聞いて去年くらいにおおたかのマンション買ったのは良いけど、駅前意外は戸建だらけの田舎、マンション価格も人口も頭打ちの現実に目を向けられないでストレス溜まってるのかな、、、

[388: マンション掲示板さん]

過去5年間で人口増加した全国市区町村で

1位　流山市
2位　つくば市
3位　江東区
4位　柏市
5位　中央区

都心とつくばエクスプレス沿線は人口増えているけど、他の市区町村はほとんど人口減少。

[389: 匿名さん]

>>385 名無しさん
はあ、まだ反抗期が終わってないようね・・・

[390: マンション検討中さん]

>>388 マンション掲示板さん
過去の栄光にしがみつきますね。
2024年増加人口は、、、1700人！
頭打ちするなら流山

[391: eマンションさん]

>>388 マンション掲示板さん
５年前がよぼど田舎で人が少なかっただけでしょ。

[392: マンコミュファンさん]

アホな議論しかできん奴らで草

[393: 口コミ知りたいさん]

やっぱり、柏の葉やおおたかの森の、素晴らしさは、実際に来て、街を歩いて、体験して伝わる、ものだと思う。それを、しないで、ネットの情報だけで、人口がどうだ、地価がどうだって、議論は、少し違うなって、思ったりします。

[394: 名無しさん]

>>393 口コミ知りたいさん
>>282が古いデータ持ってきておおたかの自慢始めたから頭打ちの現状を教えてあげただけでは。

[395: 匿名さん]

柏の葉に昨年末にマンションを購入しました。
この掲示板に記載があったように、街並み、子育てのしやすい環境、都内よりも安価で、こんな素晴らしい環境に住める事にワクワクしてます。

また、不動産系の話しも全く知識が無かったんですが、マンション購入後に色々と勉強するようになり、結果論ですが、たまたま雰囲気と勢いで買ったマンションですが、運が良く良い物件に出会えたと思っています。

ただ、今気になっているのは、以前まで気にしていなかったのですが、柏の葉の中古マンション市場が若干ではあるのですが、下がってきている気がしています。

今後推測になると思うのですが、一時的な現象なのか、もしくは継続的に下がってしまうのでしょうか？詳しい方がいれば、是非見解を教えて下さい。

[396: 通りがかりさん]

>>395 匿名さん
金利が上がるんだから不動産価格は下がって当然。

[397: 通りがかりさん]

>>395 匿名さん
下がるわけないでしょ、住みたい街上位で、憧れの街でもあるんだよ。
メディアや掲示板で色々言われてるけど、所得も高く、近年有数の成功した街です、環境の良さ×スマートシティ×東京へのアクセス性で他との差別化に成功していて、どこに下がる理由があろうか、いやないと思います。

[398: マンコミュファンさん]

>>397 通りがかりさん
ありがとうございます。
自己満足の話しですが、やはり自分が愛着もって買った物件なので、肯定されるととても嬉しいです。
VSとか、都内とか、他のエリアとか比較するのではなく、自分達のエリアは自分達の力で盛り上げていく意思が重要だと改めて思いました。

[399: マンション検討中さん]

>>397 通りがかりさん
柏の葉は頭打ちおおたか以下だから中古は下落が続くでしょうね。