プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[90: 住民さんＡ]

ハロウィンのエントランス、帰るのが楽しくなりますね。シックなエントランスが好きでしたが、特定の短い期間、今みたいな飾り付けされるのはすごく良い！

[91: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はあの費用が管理費から出ていると思うと止めてもらいたいと思ってしまう方です。

[92: マンション住民さん]

自分も同感。費用もそうだし、シックな雰囲気がぶち壊されていて、エントランスを通りたくない。
装飾は、やりたい方が自宅内でやればいいじゃないと思う。

そもそもマンション内のいたるところにベタベタ張り紙されているのも、残念な雰囲気をかもしていると感じる。

[93: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマスツリーも心配だな。ショボくて結構。お願いだからお金かけないで!

[94: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

去年、ショボいクリスマスツリーで、ここで相当ボロクソに言われてたからな。今年はある程度お金使うんじゃないかな？

[95: マンション住民さん]

と言うか今の理事長の限り、派手目なお祭り騒ぎ傾向は変わらないと思います。
クリスマスの装飾もそれなりにお金をかけることでしょう。

[96: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、もっと豪華にしたいっていうこの掲示板の要望通りになったんだからいいんじゃない？去年そう思った人が行動した結果なんでしょう。
不満がある人は今年の様子を見て来年行動しましょう。

[98: 匿名さん]

エントランスのガラスにペタペタ張った子供の悪戯のような装飾、早く剥がして欲しいです。

どうぞやりたい方が自分の金で、自慢の自宅でやって下さい。

あんなみっともないイタイ事は金輪際ヤメにして欲しい。

以前にも増して最近特に違和感を感じてるのは私だけですかね？

[99: 入居済みさん]

ハロウィンの窓シール位いいと思うよ。子供たちも喜んでるだろうし。
そういうのが嫌ならばファミリーが住まないマンションに移らないと無理だと思いますね。月島の辺りのDINKS向けマンションがいいのではないでしょうか。

[100: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

戸建てではなくマンションに住むということ選択することは、ある程度の環境を受け入れる、
ということではないでしょうか。

[101: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これで剥がしたら剥がしたで文句いうやつが同じ数だけでてくるだけだよ。

[102: 98]

私は別にイベント自体に反対ではありませんが？

お金を掛けるならきちんと業者に頼んで、最低限恥ずかしくないようにして欲しいだけです。
（例えば豊洲プライムスクエアのような感じなら何も言いませんよ。）

それともあのまるで自宅のような貧相な飾り付けが、ロビーの雰囲気にマッチしているとでも？

相変わらず躾の成ってない子供のやかましさと共に、友人達に失笑されましたが…。

ココもやたら肯定する書き込みが目立つけど、その程度の感覚の人達が住む物件なのだとこの一年半で再認識した次第です。

[103: 働くﾏﾏさん]

ま、季節ものだから今だけと思えば装飾はいいと思います。

それより気になるのは「ハロウィンパーティー」の景品。掲示板の催しの様子ポスターに書いてありましたが……
景品ってやっぱり管理費から？
そうなると、イベントに参加できる人ばかり得をしているような……

[104: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費でしょうね。
あのペタペタはほんと勘弁ですね。
クリスマスツリーが心配ですね。

[105: 働くﾏﾏさん]

やっぱり管理費なんだ……
複雑な気持ちです。

[106: 匿名さん]

ここは理事（長）と一部の取り巻き達だけが利益を享受してるんじゃないの。
貧相な飾りやら参加者だけ受け取る景品に管理費を使う位なら、１階厨房に排気ダクトでも付けたら？

AVルームのWOWOWも錦織の決勝を見たいという己の欲望を管理費で叶えただけ。
とにかく目先の事だけで先々の事を計画的に思考出来ない印象。

自分の部屋の眺望のためパネル外し提案→訴訟起こされて管理費で対応なんて馬鹿げてますよ。
総会で出る様々な意見や提案は一向に対応されないのに、取り巻きの意見はすぐ実行されるのですね。

ペット連れの一般エレベーター利用も突然紙一枚で運用開始とか有り得ません。
アレルギーの方が苦しむ事よりお犬様優先ですか？

[107: 匿名]

みんな、誰に対して言ってるの？？

[108: マンション住民さん]

現在の組合運営に批判的な書き込みが出るたびに、「IPさらす」とか「部外者だ」とか「投書すれば」といった書き込みが必ず出るよね。

別に反対意見を書き込むのもいいじゃない。

[109: 住民さん]

別に反対意見を書き込むのもいいけど、書き込んでるのは便所の壁じゃなくて世界中から見ることのできる掲示板だってことは忘れないで欲しいね。

資産価値ってのは「欲しがる人間」に依るから。購入意欲を無くさせる情報ばかり垂れ流してると、いざ売りたいって時に「建物はいいけど、ネットの掲示板見ると住民の質が良くないよねえ。意識高い割に行動が伴ってなさそうだし…　」って思われて買い手が遠ざかるよ。

[110: 住民さんＤ]

問題があると思うなら、理事になればいいのに。なんでそうしないの？

[111: 住民さんＤ]

言いたい放題できる安全な外野にずっと居たいということ？
批判にさらされる理事になんてなりたくない、と。

[112: マンコミュウオッチャー]

パークタワー豊洲、晴海クロノレジデンスと並ぶレベルの掲示板ですね。
同じ人間が投稿してるのかと思った（笑）

理事会批判・責任回避のテンプレートでもどっかにあるんでしょうか。
「今の理事会は管理費を●●で無駄に使っている」（←総会で承認されたんでしょ？）
「投書もいいが、匿名掲示板の情報交換が有要だ」（←直接理事会とやり取りする方がずっと効率いいですよ）
「理事にはならない。役員が私の書いたとおりに行動すればいい」（←自分がやりたいことなのに他人に丸投げ？？）

[113: マンション住民さん]

理事になればいいって簡単に言うけど
なりたいって言えばすぐなれるわけじゃあるまいし
なんかずれた返しだよね

政治に文句言うくらいならお前が政治家やれよレベル

[115: 匿名さん]

理事にならないと反対意見も言えないんですかね？
脊髄反射で「ならお前がやってみろ」って言うけど、そもそも任期延長して居座ってるのは誰なんだか？

[116: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>113
前回の理事の立候補を募った時、手を挙げなかったのに？

[117: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>115
貴方のその意見、当然理事会宛に文書で出してるんだよね。

[118: 子ども]

理事にならなくても反対意見は言えるよ。
ただ、こんな掲示板に書いても理事会には伝わらないよ。

[119: 匿名さん]

>110、>111、>116、>117

取り巻き乙。必死過ぎ。

[121: 住民さんＡ]

普段そんなに書き込み多くないのに
ずいぶん近い時間に4レスはちょっとやりすぎかなって思います

[122: マンション住民さん]

掲示板に活気があっていいじゃん。
「匿名掲示板も重要」なんだろう？

[123: 匿名さん]

>120
自分の方が余程中身の無い稚拙なレスを連投していると気付いていないんですね、分かります。

[124: マンション住民さん]

「バカって言う奴がバカなんだよ、やーいバーカバーカ！」みたいなコメントで微笑ましいですね。

[125: マンション住民さん]

一応確認なんですけど、皆さん、大人ですよね？

[126: マンション住民さん]

>>123
http://libpsy.com/projective-identification/915/
「投影とは、自己の悪い面を認めたくないとき、
　他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働きです。」

[127: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民じゃなさそうな人の書き込みが多いですね。迷惑なので止めて頂きたいですね。

[129: マンション住民さん]

＞文句あるなら理事になれ、直接理事会に言ってみろ

わかってるじゃん。なんでやらないの？

[130: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

菜々緒の整形並みに完成度の低い文句ばっかり。

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[133: 主婦さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションを買えなかった人(安く買えなかった人のひがみ)が悔しくて書き込んでるだけですから、皆さんスルーですよ。大人の対応で。

[136: 匿名]

のらえもんさんの所からコピペ。このマンションのことだろね。俺も同感。


その点、マンションコミュニティ住民板に匿名で住んでいるマンションの管理組合理事達の文句を書き連ねるってのは正直どうかと思いますけどね。。。匿名掲示板といえどもひとつのメディアであり、管理組合の理事会運営の文句を匿名で書き連ねるってのはご近所の悪口を言いふらしている行為に他なりません。そのような行為は巡り巡って自分の住んでいるマンションの価値を棄損している行為と私は考えるからです。文句があるなら理事に立候補して是正するのが筋で、そのような認識が無いのなら他力本願なんじゃないの？と思ってます。

[137: 住民でない人さん]

スルーではなく、周りからそう思われているということをよく自覚し、自重した方がいいですよ。

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

世の中文句だけしか言わないような人もいますからね。ここの住人でないと信じたいですが。

[139: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

よくよく見たら掲示板丸ごと削除の依頼もできるんだね。この先目に余るような書き込みが続くようだったら…

ま、ここの掲示板が無くなっても、マンション内の立ち話なりSNSなり情報交換する手段なんていくらでもあるからそんなに困らないけど。

[140: マンション住民さん]

皆様おすすめの内科ってありますか？
先日近所の某クリニックに初めて受診したのですが、
受付の女性の対応・態度があまりにも酷すぎて、ちょっと悩んでいます。

[141: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェのリニューアルってどうなの？
正直先月中頃に食ったパスタが不味すぎて二度と行かないと思ってたんだけど
改善された？
明らかに開いたばかりの時より不味いとかふざけてんのかってレベル

[144: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

最近、豊洲駅から歩いて帰るんですが、旧昭和病院の取り壊し始まったんですね。跡地には何ができるんでしょうか？バス停も近いし、便利なものができるといいですね。

[145: マンション住民さん]

あと、元・ドンキのところには何が来るのでしょうかね。
「しまむら」とか「パチンコ店の増床」とか、聞こえてきますが・・・

[146: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

しまむら⁈嘘でしょ…。

[147: 働くﾏﾏさん]

しまむらかあ。
系列のBirthdayがいいな。
この辺、赤ちゃん多いし。

ファミレスも。

[148: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お客さんが来る食のテーマパークがいいな。
東京ラーメン博物館とか。

[149: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イオンの病院はどこも受け付けの態度良くないですね。忙しいのはわかりますが、、、

[150: マンション住民さん]

149さん

どこも忙しくてそんな感じなんでしょうかね。
私が行ったのはキャナルコートS字内の某病院です。
でも先生は優しそうな方だったのがまだ救いでした。

[151: マンション住民さん]

AVルームの使用細則では、利用可能時間は午後11時までのはずで、ルール上、理事会には終了時間を前倒しにすることはできても、後ろ倒しにはできないはずですよね。

それなのに、午後11時からのテニスの試合を、理事長やその他理事自身が率先してＡＶルームでみている現状。

「ルール無視」「マンション私物化」とこれだけ言われても、なぜそういわれているのか理解できないのでしょうか、理事会は。

利用可能時間外に仲間内みんなで観戦したいなら、自宅でやんなよ。

[152: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>151
ネチネチうるせ〜よ。

[153: マンション住民さん]

いや、ネチネチとかそういう問題じゃなくて、
規約・細則違反を理事会がやってちゃダメでしょって話さ。

[154: 匿名さん]

この問題は、細則違反という視点では無くて
共用施設から得られる利益の
不当利得にあたるかどうかでしょう。
もし、理事長が自分の立場を利用して
一部の組合員だけで利用したので
あれば完全な違反行為だと思います。
でも、テニス観戦者を組合員全体に対して案内や募集をして
時間外にルーム使用を許可するのであれば
そのやり方が適切かの議論はありますが、基本、理事会判断でいい事になります。

[155: マンション住民さん]

時間外の利用について、理事会判断で許可して良いという規定はありませんよ。

[156: 匿名さん]

特例をしてはいけないという規定もありません。
1日だけのイベントなどの特例は、都度、
理事会で判断して適正に運用してよいというのが
一般的な考え方だと思います。

[157: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会判断により終了時間を短縮する場合があるという規定はありますが、逆に、延長できるという規定はありません。

この規定の仕方は、理事会が恣意的に延長できないことを定めていますから、その読み方一般的ではないですよ。

[158: 匿名さん]

恣意的な延長はもちろんできません。
ただ、理事会の判断は恣意的な判断では無いのでその判断は尊重されます。
一般的には理事会は規約、細則に従って判断すべきですが、理事会の判断で柔軟な運用も認められるので、
責任の追求に細則違反を組合員から理事会に訴えても
それは、相手にされないと思う訳。
むしろ、一部取り巻きの不当利得を追求した方が賢い対応になります。

[159: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

未だかつて、マンションをここまで私物化させた人物って他にもいたのかな。
色んな意味でやっぱり凄いですね。

[160: 匿名さん]

確かに、理事会が一部組合員グループからの要求で
時間外使用の許可、不許可の扱いに苦労するという
話は聞きますが、理事会自ら細則外の対応を
実施する例はまれではないでしょうか。

[161: 匿名さん]

157
時間の短縮は利用の制約にあたるから
明記する訳で、延長は利用の拡大であって
制限にあたらないから明記
されないという解釈が正しい。

[162: マンション住民さん]

＞151
理事会に直接伝えましたか？

[163: マンション住民さん]

迷惑してないんなら、別に良くねぇ？
誰にも迷惑を掛けることなく、共用施設を最大現に利用するのであれば。

しかも、
あんな大画面、自宅に置けませんから。

[164: マンション住民さん]

迷惑かけなきゃ何やってもいいのか
じゃあジムなんかも誰も使ってないときは勝手に使ってもよさそうだな

ルールなんてくそくらえって感じですね！

[165: 匿名さん]

ルールはともかく、
迷惑をかけない点は大切だし、もし、みんながいいという
ならそれもありです。
ただ、理事会や監事は、組合員全員の利益と負担に対して
公平平等である事をその判断の基準にすべきです。
それをないがしろにしてしまうと一事が万事、今の
内に黒白つけておかないと将来大きなつけを払う事
になるかもよ。

[166: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで
みんなで試合を見よう！
とか管理組合が急遽企画したイベントって、使用料金払っているのでしょうか？
イベントで、不特定の人が来ることにすれば、
使用料払わなくていいじゃん、ってことにまさかしてないですよね？？結局身内か知人しかこないんでしょう？
しかも規定時間外に独断で使用できるようにしてるなんて。もちろん使用料払えばいいってものではないですけど。
きちん規約に定めてない使い方をすれば、クレームきて当たり前。でも来年あたり、理事会が許可すれば時間外使用もありとかいう規約作っちゃうんでしょうね。

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

結局、理事になれば好き勝手に思うがままにやっていいってことだよね。
来期の理事の立候補者数、意外と多くなるかもしれないね。

[168: マンション住民さん]

この掲示板で沢山問題提起している方々にとってもチャンスですね。

[169: マンション住民さん]

理事会の定員数以上に立候補があれば、足切りはあって当然だもんな。
厄介者を理事会から追い出すチャンス。

[170: 匿名さん]

>>166
理事会の決定は独断では無いよ。
理事会から言わせれは、あなたの意見が
独断です。
と言われたら116さん。反論できますか？

[171: 入居予定さん]

>>166
規約の変更は総会で賛成多数にならないとできないよ。決めるのは全ての区分所有者。

理事会がやるのは総会議案を作って上程するところまで。

管理規約に記載されてるけど見てないのかな？

[172: 匿名さん]

規約の変更は賛成多数でもダメだけどね。
組合員の議決権の４分の3。
まず、タワーマンションだと、
書面を集めても無理な数字でしょう。

[173: 匿名さん]

総会への案を決定できるのは
理事会だけなので、
理事会の都合の悪い案は
絶対作られない訳だけどね。

[174: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>170
ってことは、理事会として(理事の過半数の判断として)細則違反をしたってことだね。


166は、使用細則違反だよって指摘してるだけで、166が独断でなにかしたわけじゃないっしょ。


利用の拡大は制限にあたらないから明記しないとか言ってる人もいるけど、理事会や一般利用者の恣意的な運営をさせないための規約なんだから、基本的に明記してないことはしちゃダメなのさ。
そんなこといったら、理事会が深夜に使いたいときは許可するけど、組合員の誰かが深夜に使いたいときは不許可にするってことができることになる。おかしいって、明らかでしょ。

この観戦イベントが一部理事の独断だとしたら、ほかの理事や、特に幹事は、これをやめさせなきゃいけないのに、見て見ぬ振りしたり同調したりしてたのかしら。
(一部の理事の独断でないなら、理事会として細則違反してるってことだから、もっと問題か。)

[175: 匿名さん]

まあ、時間の延長と短縮の扱いの違いすら理解できて
いないんだから議論のベースが難しいけど、
もう一度説明すると、短縮に関して何故明記するかと
いうと、短縮に関しては、もともと細則で組合員が利用できる権利を侵害する行為だから明記する訳。
延長は、細則上、誰の権利も侵害しないから書かない。
つまり、延長は管理組合の運用にまかされるという
解釈が正しとい事になる。
これは民法上の自主的な自治が認められる根元的な精神
であって恣意的なものでは無いんです。

[176: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>175

独自性の強すぎる解釈が笑えるからもう書かないよ。
見てる人は、どっちがおかしなこと言ってるのかよくわかってるだろうからさ。

[177: 匿名さん]

了解です。
もう書くのは遠慮します。
おかしい！明らか！
と叫んで頑張ってください。

[178: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

175さん、
延長だって権利を侵害してるでしょう？
低層階の人たちにとっては、AVルームで深夜まで騒がれたらいやですよね。いくら防音だって、出入りの時とか、うるさいこともあります。静かに夜を過ごしたいのは、AVルーム使用時間短縮されるよりももっと守られる権利では？

『静かに出入りすれば迷惑かけないでしょう？』
そうおっしゃるなら、それは『迷惑かけてないんだからルール違反してもいい』って言い訳と一緒です。

[179: マンション住民さん]

過去レス>>136から引用。
「管理組合の理事会運営の文句を匿名で書き連ねるってのはご近所の悪口を言いふらしている行為に他なりません。そのような行為は巡り巡って自分の住んでいるマンションの価値を棄損している行為と私は考えるからです。文句があるなら理事に立候補して是正するのが筋で、そのような認識が無いのなら他力本願なんじゃないの？と思ってます。」

[180: 匿名さん]

質問があったのでもう一言だけ。
私は、細則上で明確にされた権利を言ったのです。
書いて頂いた権利は、区分所有者間の相互の調整になり、理事会の調整する権利です。
上の方は
規約に書いて無い事は基本してはダメ、と説明して
いましたが、それはおかしな解釈です。
規約に書いていない事項は、
区分所有法などのマンション関連法令で判断する。
そこにも書いていなければ、民法に
その判断基準を求めなければいけません。
イベント等の特例的という前提があり、かつ
細則等で明確に禁止されていないという
前提があれば、
理事会は、組合員の利益のために対応してよい事になります。
今回の事象の争点は細則違反では無く、
その理事会の判断が組合員全体の利益に沿った判断であるのか否か。
になると思います。

[181: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とりあえず、このマンションには
組合員全体の利益を考えない、モンスター住民が匿名掲示板でネチネチ言っていることはわかりました。

[182: 住民さんＡ]

文句言うだけの人が後を絶たないなら資産価値下落を防ぐためにも掲示板丸ごと削除の依頼を出したほうが良さそうですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/delreq/532322

[183: 働くﾏﾏさん]

クリスマスのイルミネーション、シンプルでいい感じだと思います。

[185: 182]

受理されるかどうかはわかりませんが、削除依頼を出しました。
少なくとも>>184さんは同意してますよね。

[186: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

臭い物に蓋をしたい理事会賛成派。
まぁ、「臭い物」は身から出た錆なんだけど。

ちなみに、「資産価値」って、何ですか？
売却価格だけですか？
静かな環境で住みたい人の静かに住む利益は価値に含まれないのですか？

[187: マンション住民さん]

都会のど真ん中の集合住宅で「静かな環境」を求められてもねえ・・・
山奥の戸建てにでも引っ越したら？

[188: 住民さん]

＞187
来期理事長になって「全住民・来客は●●ｄｂ以上の音を出さないで下さい。出した場合は罰金●●円払いなさい」という規約改定を総会議案に出せばいいじゃないですか。

あ、理事長にならなくても全区分所有者の1/5の賛同があれば臨時総会が開けるから120戸分の賛同を集めて、臨時総会開いてそこで規約改定を審議してもらったらどうですか？

そうすれば187さんの望む「静かな環境」の実現が近づくし、誰も187さんを「匿名掲示板に書き込むだけの他力本願人間」だなんて思わないですよ。

以上、ただの愚痴ではない建設的な意見。