プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[895: 住民板ユーザーさん1]

私もそう思いました。とりあえず一度利用はしてみたいと思います。

[896: 住民板ユーザーさん]

私物化しないで下さい
入り口付近に座って笑顔でいらっしゃいだって
キモい

[897: 住民板ユーザーさん]

保健所の営業許可も出ていないのに営業開始なんて、流石グレーな理事会とグレーな業者ですね。

保健所の営業許可無しでの営業は、完全な違法行為です！

営業開始すぐに営業停止処分なんてブラック過ぎてしびれます（笑）

[898: 住民板ユーザーさん8]

他のマンションでもこんなに理事会に対する不満や度重なるトラブルなどあるもんなんでしょうか？？私も使わせてもらいますがファラオさん時代のカルチャーみたいな黒歴史が今も受け継がれているような気がします。光の部分だけ注目されてましたがら闇の部分が。。

[899: 住民板ユーザーさん7]

噂を聞きつけて。理事会なんてボランティアみたいなもんだろ？どこにだって不満あるよ。緑が丘だったかな？定かではないけど。昔ながらのライオンズマンションが資産価値上がってて今では住人感謝してるみたいだよ。もうちょっとさー、今の野党みたいに反対のための反対みたいな話じゃなく建設的で文化的な会話できないのかね。ここはもう少し民度高いと思ってたんだけど覗くんじゃなかったよ。 合掌

[900: 住民板ユーザーさん1]

取り敢えず新しいカフェは遅い、量がない、点で前の業者を、はるかに下回りますね

[901: 住民板ユーザーさん]

>>897 住民板ユーザーさん

この件は弁護士は知っていたの？

[902: 住民板ユーザーさん8]

>>899 住民板ユーザーさん7さん

こいつの言っている意味がよくわからないけど、理事会が住民の意見など聞かず勝手に進めてることに対して意見してるだけで、理事会の活動全体を批判しているわけではないですよ。疑われるようなことはよろしくないと言っているだけです。弁護士には頑張って欲しい。

[903: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

カフェの件は正直げんなりです。互いの悪口を経緯と称して住人に拡散し、恥ずかしくないのでしょうか。
近くに食事出来る場所も多く、恥を晒しながら今更"trendy”（笑）なカフェなど望んでいません。

[904: 住民板ユーザーさん1]

カフェは現時点では前のシェフナビの方が上かなー。
不味くはないがうまくもなく、学食と同レベルだと思う。
今日のランチのごはんは柔らかすぎてぐちゃぐちゃ。
慣れていないから仕方ないけれどメニューも平凡だし。
カフェを重宝していたけれど外で食べる機会が増えそう。

[905: 住民板ユーザーさん8]

そもそも大したことのないマンションのカフェですし、そんなに不満ならイオンのフードコートで行かれてはどうでしょう？たこ焼きにうどんに長崎チャンポンになんでもありますよ！

[906: 住民板ユーザーさん4]

そのたいしたことないカフェに、隣のイオンに行けば色々あるにもかかわらず一千万円近い設備費が使われ、委託費として年間数百万円もが管理費から流れているこの事実が問題なんです。

[907: 住民さん]

カフェ賛否両論ありますね。当然です。私はカフェは賛成ですが、フィットネスルームは要らない。子どもいないしキッズルームも入ったことない。共用施設なんてそんなもんでしょう。必要な人が使うし、必要ない人には目障りですが、マンションに住んだ以上しょうがないのかと思います。あとカラオケは良かったなぁ～。600世帯あって1000人以上の人間がいるんだから、賛成、反対あって当然。ちなみにかみさんはフィットネス賛成派。とりあえず今晩でも食事してみましょう。味も人それぞれだし、私にはうまいかも。とにかく爺さんにはとても近くで外食できるのが便利ですね。再開してくれて助かります。

[908: 住民板ユーザーさん7]

賛否両論ある！と言いたいのはわかりますが、元々あった厨房のまま使ってたら ここまで問題になってなかったはずです。1000万円近く投資して『このクオリティ』？ ってところに問題があると言ってるんです。

また 今のカフェレストランのコンセプトが不明です。

当初は 共用施設のライブラリー(住居とは違う空間)で お茶でも飲みながら読書なんて"優雅" って感じでした。

その後 ビールを出す、もしかしたらPRONTOが入るかも？ 位までは なんとなくワクワク感もありましたが
1,000万円の投資と年間契約料が 私たちの管理費から支払われ リピーターになれない、友人知人が来ても 恥ずかしくて案内できない"モノ"を作られても困る！って言ってるんです！
安かろう悪かろう！一番嫌いな言葉です。

[909: 住民板ユーザーさん7]

908です。訂正です。
失礼しました。
このマンションに引っ越してから 一番嫌いな言葉は

"賛否両論あると思いますが" に変わったのでした(^-^;

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そう。コンセプトは不明に思ったー。なぜ突然？理事会ではちゃんと話し合われたの？その辺がわからなすぎ。透明性が全く無いのが問題だと、中の人は気付かないのか？ってか、理事会メンバーって名前しか分からないからその時点で透明性がないんだわー。総会とかで並んで紹介すればいいのに 理事長が代わってたのすら知らなかったw

[911: 住民板ユーザーさん8]

大変問題のあるマンションで売却を考えています。理事会に透明性がない、その通りです。勝手に密室で話が完結して物事が進む。カフェの前にも色々ありました。選挙カーが留置き、ビラを配れと言わんばかりにポストにノルマ的なチラシ強制挿入。ドラマ撮影の邪魔、、。みんながみんなイベントを、開催してワイワイしたいとは思ってません。静かに暮らしたい住民だっているのです。カフェは本当に怪しい。理事会は沈黙。もーいやなんです

[912: 住民板ユーザーさん4]

WOWOWの契約なども怪しいですよね。前理事長がパッキャオ戦をみたいがためにWOWOW契約なんでしょー。ソファ総取り替え、高級カーテン取り替え、湯水の如く（＾∇＾）

[913: 匿名さん]

このマンション中古物件みましたがいいマンションですね！
不動産の方に聞いたところ、ここ２，３年でかなり中古価格が上がってるみたいですね…
数年前にくらべて売り主が２割増し以上を売値として希望してるとか
買い時のがしたかな～(>.<)

[914: 住民]

総会資料によると管理委託費を何千万円も削減したとありますが、これはなかなか出来ないことですね。
理事会も頑張っていると思いますけど。

[915: マンション住民さん]

クレーマーはなこさん

[916: 住民板ユーザーさん4]

914
いやいやいやいや。
最初の管理計画なんて、デベが系列の管理会社に出してて、内容も持ってますから。交渉やリプレイスで減額できますよ。

しかも、何千万か削減しても、その半分もの金額をどこぞやに「報酬」として渡してますから。

[917: 住民板ユーザーさん4]

訂正
誤 持ってます
正 盛ってます

[918: マンション住民さん]

カフェの生ビール、おいしくなった！気がする。

[919: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>911 住民板ユーザーさん8さん
うん。そういう人はよそに行くべきです。自分はこのマンションが好きだから、理事会の透明性を高めてよりいい我が家にしていきたいなーと思ってる。頑張れ理事会。

[920: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

919です。と言っても透明性が高まるかどうかは理事会次第。毎月の理事会を見学自由にするとか

[921: 919]

自分のような一般市民が理事会を傍聴することってできないのかな。それができたらかなり透明性は高まる気が。または会議録を住民は見れるようにするとか

[922: 住民板ユーザーさん4]

921
議事録は、コンシェルジェカウンターで見れますよ。

マンションによっては、理事会の傍聴自由ってところもありますね。ここもそうすればよいのに。単なる運営の変更ですから、総会の決議もいらないですし。

[923: マンション住民さん]

傍聴可能という話を聞いたことがありますが。

[924: 住民板ユーザーさん8]

住民の統制がとれてないので、理事会で規律を高めてほしいですね。私はプラウド王の再選を心待ちにしています。イケメン好きだし笑

[925: 住民板ユーザーさん2]

統制って（笑）
どこかの北の国じゃあるまいし。

[926: 919]

>>922,923さん
ありがとうございます
傍聴可能かどうかはどこで確認できますかね？

[927: 住民板ユーザーさん8]

>>920 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん

確か毎月見学しようと思ったら可能なはずですよ

[928: 住民板ユーザーさん1]

ところで、カフェの件は結局曖昧なままですか？
シェフなび側の言い分と理事会の釈明がまったく食い違っているので、理事会のこないだの説明ですっきり納得した人は少ないのでは？

[929: 住民板ユーザーさん8]

それと現在の運営会社はどこなんでしょう？これも説明なしですよね。

[930: 住民板ユーザーさん1]

そうですね。
よもや、理事が設立したか、それに関与した新会社…なんてことはないですよね？理事会さん。

[931: 住民板ユーザーさん]

週末モーニング通っていた者ですが、週末モーニング担当の女性が無理な引き抜きに合って辞めてしまったと聞きました。

すごく感じの良い方だったので本当に残念です。。。

[932: 住民板ユーザーさん8]

まさか、知人のフードサービス会社に働きかけ、その運営費を一部負担しリスク無しで出店させ、売り上げのパーセントをバックマージンで得るとか考えてないですよね、理事会さん。
この新しい会社を決めた理由を明確にしてください。統制できてないのは住民側のその代表である理事会ですね。晴海通り側のマンションにすればよかった。PとかBとか

[933: 住民板ユーザーさん3]

AVルームのソファーの購入報告があっても、カフェの新規事業者との契約は、まだ報告が無いよね。ソファーは一時的な費用だけど。カフェは年間で数百万だよ。金額にして数十倍。これが、契約解除まで続くってことなのに。

カフェを利用してみたけど、レシートには住所しか書いてなくて、事業者がわからなくて、怪しい。

住民から出た管理費を、理事会が責任持って管理しているというなら、管理費から数百万支払うのに、報告あるのは当たり前。これだけ時間経ってて報告無いのは、単にサボってましたって話ではなさそう。まさか、こっそり小遣い稼ぎ？

まさか理事会ぐるみでやってるから、いつまでたっても報告できないとってことなのか？

[934: 住民板ユーザーさん]

みなさん、理事会が全部悪いみたいに書いていますが、真面目にやっている方もいらっしゃると思います。

理事会の中のごく一部の首謀者が悪いのであって、十把一からげに全員を避難するのはどうかと思います。

[935: プラウド住民]

首謀者って誰ですか？

[936: 住民板ユーザーさん8]

真面目にやってくださっている理事さん、運営会社がどこの会社でどういう経緯で採用されたのか説明してください。

[937: プラウド住民]

>>935 プラウド住民さん

まさかの弁護士？

[938: 住民板ユーザーさん2]

934
組織としての理事会が、当然説明すべきことを説明しないから指摘されるんです。
個人の理事を対象として指摘しているわけではないと思いますよ、一応。

しかし、言い訳の表明と、カフェの再開は超スピードだったのに、どの業者を入れたかの説明を一切しないところをみると、理事がからんでるところが相手であって説明できないからと思えてきますねぇ。

[939: 住民A]

>>935 プラウド住民さん

理事会辞めた人達が怪しくないですか？

[940: 住民板ユーザーさん3]

>>939 住民Aさん

説明責任を果たせない現状を思えば、辞めた方々だけではなく、現理事も関係している可能性もあるのでは？と不安になる。

カフェで働いている方々が、元理事、現理事の奥方でないことを祈りたい。

[941: 住民板ユーザーさん3]

エントランスのマナーについてコラボやチラシで指摘する前に、カフェ疑惑について徹底的に明らかにしろよ。

[942: マンション住民さん]

ここで色々言っても解決しないと思います。それになんでそんなにカフェにこだわるのかしら？
カフェのバイト興味あったけど。

[943: 住民]

>>942 マンション住民さん

以前のカフェ関係者が投稿しているかもしれませんね。切られた腹いせに。

[944: 住民Ｘ]

>>943 住民さん
カフェ関係者が投稿すれば、また理事会側も投稿の堂々巡りか？

[945: 住民板ユーザーさん2]

毎年数百万円のお金が管理費から流れ出るんですから、気にして当然ですよね。
なのに何もまともな説明をしない理事会は悪いし、「腹いせ」とか言ってるのも同罪。

[946: 住民板ユーザーさん8]

前のカフェ関係者にしたい人は何者なのでしょうか。現カフェの関係者？
プラウドの住人だからコラボの最新掲示板の内容も書けるよ。いつ現カフェの運営会社を理事会は開示するんだろう。ダミー会社立ち上げてたりして。

[947: 匿名さん]

>>946 住民板ユーザーさん8さん

ダミー会社とか　笑

マンション理事会で、どんだけ深い闇だよ。

[948: 住人]

今の状況は急にシェフなびが撤退したからしょうがないのかもしれません。

[949: 住民さん]

新しいカフェは、いい感じです。美味しいと私は思います。運んでくれるしスタッフさんもいい感じだと思いました。

[950: 住民板ユーザーさん2]

美味しいかどうか、スタッフの感じが良いかどうかはどうでもよく運営主体の決定プロセスや管理費の流れに問題がないかが問題なのです。

[951: 住民板ユーザーさん1]

でもさー説明しろったってわざわざ説明会でも開けって言ってるの？理事会に？突然やめたのに新しいカフェ業者が入っただけでスゴイと思うけど。こんなマンション住民しか入らない赤字覚悟の場所にw

[952: 住民板ユーザーさん8]

私もカフェは料理や店員さんが気になります。普通に考えて問題なんてあると思えませんけど。私は信用してますよ。

[953: 住民]

理事会の人は大変だ。自分が輪番でまわってきたらどーしよう。

[954: 住民]

むしろ輪番制の方が利権が絡まなくて良いと思う。

[955: 住民板ユーザーさん2]

そうそう。だからあえて立候補を禁止して、all輪番制に規約変更するマンションもあるらしい。
すべて輪番制にはすぐにはしないにしても、少なくとも任期切れのあと継続して理事をやれないようにすべき。

[956: マンション住民さん]

輪番だと確かに利権は絡みにくくなるかと思いますが、本来理事会が速やかに解決すべき事柄にも無関心になるので、それはそれで住民にとって不利益な方向に進むと思います。他のマンションで理事会が機能していないため住民の権利が救済されない例をよく聞きます。

そもそも利権というのも明確な根拠がない憶測に過ぎないものだと思います。逆に利権の根拠があるなら、それを示して直接理事会に質問状送ったらよいのではないですか。相応の理由があるものでしたら理事会側もさすがに無視できないと思いますよ。

[957: 住民板ユーザーさん1]

Airbnbってguest roomだけでなく、自宅も禁止なんですか？

[958: 住民板ユーザーさん2]

956
いや、だから「すべて輪番制にはすぐにはしないにしても」って言ってるのであって、輪番制最高だからすぐにそうすべきとは言ってませんよ？

[959: 住民さんＡ]

今任期満了後引き続き理事になっているのって、3期理事長の人だけですよね？連続して理事をする人なんかそもそもいないに等しいんだから、そこを制限してもあまり意味がないんじゃないですか？

[960: マンション住民さん]

>957
そりゃそうでしょう。

[961: 住民板ユーザーさん1]

>>960 マンション住民さん

やろうとしてるつもりはないですが、個人資産の用途を規約で縛れないのでは？
guest roomがだめなのは、共有のものだからよくわかるのですが

Airbnbを禁止する管理規約があっても、それ自体が撲滅させる効果を持つわけではない。区分所有者は、専有部分については、排他的な支配権である所有権を持っている。専有部分をどのように使おうと、区分所有者の自由であることが原則だ。仮に、区分所有者の行為を停止させたり、結果の除去を請求するためには、「共同の利益に反する行為」をしたといえる必要がある（区分所有法57条）。Airbnbで部屋を貸し出す行為自体は、自分の所有物を運用しているだけであり、さすがに「共同の利益に反する行為」といえないだろう。

[962: マンション住民さん]

必然的に共用部分の使用を伴うので、個人資産だから貸すの自由でしょというだけでは理由にならんと思います。

[963: 住民板ユーザーさん2]

カフェにしたことで、1階にゴキブリが沢山出て走り回るゴキさんを見たことあると思いますが、あのレベルのカフェならいらないと思います。スターバックスだったり、タリーズだったりそういう本格カフェチェーンが入って欲しい。
タリーズ創業者の松田さんイコール日本を元気にする会で、落選した元理事長の方もいるから
タリーズはNGかもしれませんが。

[964: 住民板ユーザーさん3]

今日の理事会報告を見ましたが、一階のカフェ、相変わらず業者名を明かさず。ここまで頑なに明かさないところを見ると、後ろ暗くて明かせない事情があるとしか思えなくなる。
それに、電気工事27万、ネズミ調査20万。どんだけ無駄なカネをかけるんだよ。

[965: 住民板ユーザーさん6]

カフェに限ったことではないですが 住民のため、皆のため、と 何か勘違いしてる方がいらっしゃいます。
理事会が絡んでて その様な支出があるのなら 尚更 売り上げは 管理費に入れるべきです。
紆余曲折しながらも マンションの管理組合の運営するカフェ！とした方が 資産価値は上がると思います。

また 理事の立候補についても 輪番にした方がいいと思います。もちろん 過去の立候補理事に順番が回るのは 輪番が一巡してから。

第一期以外の立候補は (全ての方ではないと思いますが) 一部の理事に推薦された ある意味 右か左に傾いた方が多いと聞いてます。
本当の意味での立候補ではない。 住民もバカではないので気づいてます。

[966: 住民板ユーザーさん1]

いや売り上げは管理費に入れてるんじゃないの？これだけ経費かけといて売り上げは業者ってことはないでしょ

[967: 住民板ユーザーさん3]

966
全部業者が持って行ってます。決算の収入の部に1円も上がっていませんし、確か総会で理事がそう回答していた記憶があります。

割券とかの販促費は組合費持ち、設備とかの設備費も組合費持ち。その上、毎月75万もの業務委託費を組合費から支払ってなお、売り上げは全部業者の財布に。

でも赤字続きらしく、そんなカフェいらないっしょ。コメダもタリーズもすぐ近所にあるし、ドナなんかもあるし。電話すればサルバトーレもすぐ持って来てくれるし。

[968: 住民板ユーザーさん3]

ちなみにいうと、売り上げとらないし、賃料もとらない。

[969: 住民板ユーザーさん1]

そうだったの？知らなかった

[970: 住民板ユーザーさん1]

カフェいらない。
一部のサークル的なノリの人達のための遊び道具でしょ。アホらしい。

[971: 住民板ユーザーさん4]

こんなカフェで、シェフなびの撤退後にここまであせって次の業者入れたり、業者名を頑なに明かさなかったりすると、バックマージン取ってるんちゃう？と疑ってまう。

[972: 真昼のプラウド]

前の理事会の方が、今のカフェのキッチンに入って話して経営の話をしてました。関係があった確定的でしょう。盗聴器でも付けられたら証拠になるのでしょうか。まぁ、やりませんが。

[973: 住民板ユーザーさん1]

>>972 真昼のプラウドさん
あなたみたいに熱心な人は理事に立候補したらよかったのにー。今回は立候補だけじゃ足りなくて輪番も始まったでしょ。ウチに回ってこなくて良かった。カフェ問題が落ち着くまでは回ってきませんように〜

[974: 住民1]

>>973 住民板ユーザーさん1さん

新旧理事会さんコメントありがとうございます♪

（笑）

[975: 真昼のプラウド]

私は理事ではありませんよ笑。いち傍観者です。輪番でもいいですが、前の理事会の方々の意識を変えないと、このカフェ問題は形を変えて出てくるでしょう。ブランド価値を考える理事会に期待。

[976: 住民板ユーザーさん5]

カフェ昨日夜行きました。ビールとつまみだけですが、下に下りていくだけで飲めるのでとても重宝してますよ。夏休みの子どもの食事も外の店には1人で行かせられませんが、マンション内だと安心です。便利だと思いますけど。

[977: 住民板ユーザーさん3]

その「重宝」は、1000万円前後の設備費と、毎年900万円の業務委託料などの費用を負担する価値のあるものですか？
要は、そこです。
そりゃ、下にあれば便利なのは当たり前です。問題は、コストがそれに見合っているかどうかと、運営がクリーンに（理事や住民の利権とかがからまずに）なされているか、です。

うる覚えですが、毎月の管理費収入は確か1000万円くらいだったはず。つまり、業務委託料だけで管理費の7%ほどを占めているんですよ？売り上げも賃料ももらわずに。

[978: マンション住民さん]

カフェの業務委託費って入居した時のカフェでも発生していたのではないのですか？
確かそんな気がします。
額が変わったのかしら？それに売上や賃料ももらってたんですか？

[979: 住民板ユーザーさん5]

>>977 住民板ユーザーさん3さん
はい。私には価値がありますけど。

[980: 住民さん]

ここの管理費はコストパフォーマンスいいよ。前に住んでた所より管理費安くてカフェとかカラオケとか充実した共用施設あるし、いいと思いますよ。979さんと同意見です。でも色々な人がいるからね。しょうがないですよ。一度カフェで一緒に飲みましょうよ。

[981: 住民板ユーザーさん7]

新しいカフェのビールの味について 樽生ですか？
常に美味しく提供してるのでしょうか？
樽生の場合 開封して時間が経つと鮮度が落ち味が悪くなるそうです。過去のカフェの時 ウキウキと注文したら グラスは曇り気味だし 家で飲む缶の生プレモルの方が 断然美味しいと思いました。

美味しいビールが提供されてるお店は 回転が早いので その鮮度が保たれるのです。
ここのカフェでは 毎日 新しい樽が開封されるとは思えませんので 価格を下げて 缶ビールを提供した方がいいのかな？と
また 期間限定で 異国のビールフェアとか？

そもそもは 1000万円かけて失敗続きのカフェに反対です。最初のライトなバージョンに戻して欲しい気持ちに変わりないです。
ライトな分 缶ビールやハーフbottleワインやスパークリングをおいたり… ワインには缶もありますよね？

[982: 住民板ユーザーさん3]

一言、本当に変なマンションです

[983: 住民板ユーザーさん3]

ここで書き込んでないで理事会に申し立てすべきでは？？
カフェ問題でも、年間800万の依託費、導入1000万近くは確かですが、600世帯で割り単価にしたら、いくらもしませんよ。
それより、楽しく笑いあうプラウドの森を作りましょうよ

[984: 住民板ユーザーさん3]

>>983 住民板ユーザーさん3さん
その通り。

[985: 住民板ユーザーさん3]

その通りですが、それを困難にしたのは理事会ですから。活動を全否定するつもりはありませんが、不透明な運営や、組合員全体より一部の方々の利益を優先するかのような運営など、目に余るものがあります。

[986: 住民板ユーザーさん3]

>>985 住民板ユーザーさん3さん

掲示板で意見述べてても何もならない。

[987: 住民板ユーザーさん1]

>>986 住民板ユーザーさん3さん

別にここの掲示板で問題提起するのは良いことだと思うよ。揚げ足とるの好きだね。理事の人？ここの住人の人達は、大半がなんだかなぁ、という感じであなた方を見てますよ。

[988: 住民板ユーザーさん3]

今晩20時に一階カフェで理事会への質問状をまとめる話し合いをしませんか？？

[989: 住民さん2]

是非お願いします！

[990: 住民板ユーザーさん3]

すみません、ギリで見落としてました。
土曜日の19時カフェ集合でどうでしょうか？？

[991: 匿名さん]

呼びかけているのが第三者による愉快犯だと、その時間に集まっても主催者不在になるという滑稽さ

[992: 住民板ユーザーさん8]

なんで、楽しみにみてたのに

[993: 住民板ユーザーさん1]

質問状はまとまりました？

[994: 住民板ユーザーさん1]

入居してはじめてゴキブリが出ました、結構大きかったです。
綺麗にしてたつもりなのにちょっとショックです。。
皆様のところはでてませんよね？？