プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[4001: s]

>>4000 住民板ユーザーさん8さん
すみません。そうなんですよ。肖像権の意味は人なんですよね。弁護士の方ですか？　建物の写真を扱う弁護士の方で、建物の写真をどのようにいうかというので肖像権、所有権と言っていたのでので確かに誤解されますよね。　ごめんなさい。　

[4002: 住民板ユーザーさん8]

所有権は登記で公示する物権だから人権とは違う。
肖像権、プライバシー権等は、結局は相互にぶつかり合うから、その調整で判断される。
例えば、あなたが肖像権侵害を主張すれば、相手は表現の自由権を主張するなどなどだね。
つまり、建物の写真により何が具体的に侵害されたかを主張する必要があるって事。

[4003: s]

申し訳ありません。　弁護士さんが肖像権、所有権等と話していたので建物をの写真を使用することをそう話していました。今後ここでは使いませんね。　タワーマンション協会と利害関係がないこのマンションがタワーマンション協会に営利目的のホームページ等に写真を使われていることで利害関係があると思われることは営利目的に利用されたたとなりませんかね。　　

[4004: 住民板ユーザーさん8]

一つ質問ですが、
不動産サイトにマンションの全体画像写真が貼ってありますが、これは明らかな営利目的での掲載です。
これとの違いは何なのでしょう。

[4005: 住民板ユーザーさん4]

>>4002 住民板ユーザーさん8さん

sさんの大人の対応見習ってください。
貴方がやっていることは典型的な自分が正しい症候群であることに気付いた方が良いですよ。

[4006: 住民板ユーザーさん8]

>>4005 住民板ユーザーさん4さん

いや、私はsさんの主張に説得力を付けて欲しかっただけでしたが、そう思われたのなら残念です。
まあ、余計なお世話でした。消えます。

[4007: 住民板ユーザーさん1]

>>4006 住民板ユーザーさん8さん

知識がある方には見解を提供して欲しいので消えないで欲しいです。

[4008: s]

通常不動産サイトと販売する所有者との契約によるものではないのでしょうか？管理組合が許可を出す場合もあります。うちのマンションは多くの不動産に許可を出していると聞いています。　営利目的に使う場合は許可を申請して承諾を受けてどのように使用するのか細かく契約をします。また契約以外の目的には使用してはいけないとなります。　私より不動産サイトに聞いて見てはいかがですか。

[4009: s]

なんかどうやって逃げ切ろうかといろんなことを探して、聞いてきているみたいで残念です。

[4010: 住民板ユーザーさん1]

利益供与受けていたら、営利事業となって納税義務が発生すると思うのですが、大丈夫なんですかね。
言葉の使い方の誤りである事を祈ります。

利益供与とは、会社が株主の権利行使に関して、株主などに財産上の利益を与えることです。 取締役は当該会社に対して、利益を受けた者と連帯して供与した利益に相当する額を支払う責任を負うだけでなく、刑罰も科されます。 利益供与とは、会社が株主の権利行使に関して、株主などに財産上の利益を与えることです。

[4011: 住民板ユーザーさん]

sさんの大人の対応、笑わせるな、自分で書いてんじゃねーの。このスレッドの中でも群を抜く口の悪さでしょ。最近は馬鹿親批判が聞けなくて残念だわ。理事長は本名で勝負してるぞ、sも本名で闘ったらどうだ。

[4012: 住民板ユーザーさん1]

問題となる発言があればいつでも永久保存されてる記録から誰がやったかは特定して責任追及できるって相手方が言ってるんだし、別に本名で掲示板に書く必要ないんじゃない。そもそも自分の名前を出すかどうかなんて議論の中身に関係ないでしょ、言ってることが正しいかどうかが問題。そんな煽り、効かないと思うよ。

[4013: 住民板ユーザーさん1]

>>4011 住民板ユーザーさん

親がバカかどうかはともかくうるさすぎません？

[4014: マンション住民さん]

闘わなければいけないマンションなんかより穏やかに暮らせるマンションがいいマンションで資産価値が上がる。　闘う人はいないほうがいいですよね。　皆さん。

[4015: 住民板ユーザーさん1]

>>4014 マンション住民さん

同意
戦うって中学生じゃないんだから笑
議論と議論をぶつけあう以前の話だからね。

[4016: 住民板ユーザーさん1]

ネットで他人を攻撃しまくってる奴が、大人の対応って、面白すぎるな。

[4017: マンション住民さん]

ところで、公開されているものは、
通常総会記録という名称で、
通常総会議事録とは書かれていません。

69%参加という恥ずかしい参加割合で総会が
成立したことはわかりますが、
各議案に賛成、反対した議決権数と区分所有者の数
がないなど、議事録としての体裁は整えていない
ものだと思います。

議案の質疑応答の中には、実に３割もの反対を
出しながら可決していると事前の集計結果からわかる
ものもあります。ぎりぎり過半数なのか、殆ど反対がないのかは大きく異なるはずですから、
今後公開されるであろう理事会の正規議事録では
そのあたりは修正されるものと信じます。

なお、誤植を議事録で議案後修正可能とか、
明確に区分法に違反したコメントをしている
管理会社は不適切な回答なので、他の管理会社への
再リプレースを検討した方が良いように思います。
合人社ってこんなレベルなんですね。
驚きました。

[4018: マンション住民さん]

>>4017 マンション住民さん

なお本総会記録の中では議場における、
レストランへの改造議案の賛否割合が
ほぼ半々であったことが書かれていることを
付言しておきます。

[4019: 入居済みさん]

合人社様。こちらの記載もよろしくお願いします。

協会の当マンションの住民の写真を協会のホームページに無許可で掲載した、協会の人は掲載には許可を取ったと言い張ったくだり。　

住民も勇気を振り絞って発言しているのでよろしくお願いします。

[4020: 住民板ユーザーさん1]

>>4017 マンション住民さん

ここの採決を取っていたのにまさか体裁で手を上げさせられてたって事ですか…
QAについても私たち関係ありませんと、関係ないならその後どう言う対応したの？と突っ込みたいポイントがあったのですが気になった点ないですか？

[4021: 住民板ユーザーさん1]

>>4019 入居済みさん

総会でそんな事言ってたんですか？

[4022: 入居済みさん]

>>4021 住民板ユーザーさん1さん
総会にいた住民から証言してもらっているんですけどね。なんの力が合人社さんに働いて削除されているのかわかりませんが今回は記載がないみたいです。　重要な事実が書けないのなら別の管理組合へと言う方と私も同意見ですね。

[4023: 住民板ユーザーさん1]

私の記憶が正しければ

許可は取ってますから

詰められて

「気をつけます」と仰った後に

やめてくださいと何度か詰められて

「わかりました」で終わってたと思います。

理事会も録画してたみたいなので、見せて貰えばはっきりすると思いますよ！

[4024: 入居済みさん]

>>4023 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございます。　許可は取ってます。なんですね。気をつけます。　わかりました。と言って入るけど、許可を取ってますからを否定してないから、皆さんは許可は取っていると言っていたと言っているんですね。　4023の記憶でも許可を取っていませんと言っていないみたいですので、かなりの住民の証言が正しいんでしょうね。　ありがとうございます。

[4025: 住民板ユーザーさん1]

>>4024 入居済みさん

そのやりとりは間違いないと思います。

総会を振り返り私が気になったのは、
総会では顔認証やカメラ等のマンションの取組については協会からマンションに提供されたものではなく、反対にマンションから何か提供してるものもないとも仰ってた事です。

そうなると何を利益供与頂いてたのか？？となってしまいます。

[4026: 入居済みさん]

5Gパートナー。大きな企業になればなるほど個人情報の扱いは繊細なものになると思います。

違反がある団体とは取引はしないのではないのでしょうか。

[4027: 入居済みさん]

>>4025 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。総会のやり取り、議事録の？の多さ。証言を信じるんですか？

[4028: 住民板ユーザーさん1]

>>4027 入居済みさん

当マンションにとっては何の不利益もない発言だった気がするのでいいんじゃないでしょうか。

[4029: 入居済みさん]

ありがとうございます。ご意見参考にさせていただきます。

[4030: 私の貴重なご意見]

質問No3にあるように、ありがたいことに無償で文章作成して頂いていたことがわかりました。
更なる「無償の境地」、管理費削減のためにもコラボのメール配信ないしPDF添付でのご対応を検討してみてはいかがでしょうか。
「非接触」の「With コロナ」の時代にもマッチする措置になります。

ちなみに私のこの「ノウハウ」も無償でいいですよ！

[4031: 入居済みさん]

ビデオは不利になることは消していると思いますよ。

4023 住民板ユーザーさん1 10時間前
私の記憶が正しければ

許可は取ってますから

詰められて

「気をつけます」と仰った後に

やめてくださいと何度か詰められて

「わかりました」で終わってたと思います。

理事会も録画してたみたいなので、見せて貰えばはっきりすると思いますよ！
4028 住民板ユーザーさん1 16分前
>>4027 入居済みさん

当マンションにとっては何の不利益もない発言だった気がするのでいいんじゃないでしょうか。

[4032: マンション住民さん]

「総会記録」って一体なんでしょう？？

個別の議案のやりとりにも無数に疑問点がありますが、まず理事会はちゃんと総会の議事録は作成しているのでしょうか？　

ここで議論されているものは「総会の会議記録」となっていて、区分所有法４２条（およびその５項での準用規定で３３条）の「議事録」の条件をいくつもの点で満たしていません。

区分法の当該の条文には、規約留保規定はないので、全てのマンションに適用され、違反しているかどうかは条文に照らして判断可能です。単に名称が異なっている（後で秘密の議事録をだしてきてこの文書全体が議事録ではないと主張可能です）ほかに、議事録を名前を変えたとしてもいくつかの点で問題があり、まずはちゃんと議事録を出してくれないとと思います。

議事録は全戸に回覧するなどの必要はありませんが、作成と保管は法的義務（違反すると過料の規定あり）、保管場所の標識の館内掲示は義務、閲覧請求には応じなければなりません。全て法的に必須の義務です。

こちらの理事会は無関係とする他団体に住民の顔写真を流失させるなど個人情報の扱いに問題を抱え、批判的な人物を誹謗中傷で書類送検だと脅すなどで、閲覧請求を、名前をだしてするにはとても勇気が要ります。そのような過去の経緯もありますから、きちんと「議事録」の名前で全戸に公開して欲しいところです。

個別議案への指摘は後回しにして、本「総会記録」の問題点です

[1] 法令・規約には「総会記録」なる言葉はでてこないと思います。再び怪文書としての扱いでよろしいでしょうか？
[2] 総会中で、議事録の署名人（議長除く２名）の指名をしなければならないですが、その情報を欠いています。通常冒頭か、最後で指名を行っている筈です。やってないならどのようにして議事録の署名人を決めたのかに疑義が残ります。
[3] 法定の議事録への３人の署名欄がありません。議事録ではないのであればいいのですが、それなら議事録を出してください。
[4] 議決の結果議決権のいくつ、何人が賛成で可決できたのかの情報は議案ごとに通常の「まともな」マンションであればつけます。当マンションは議決権数の数え方が１戸１票ではなく複雑ですが、最低でも何人が賛成・何人が反対だったのかは各議案ごとに明らかにすべきではないでしょうか？
　
　議案の質疑で、会場の求めに応じて賛否を聞いてみたら半々であったとあります。アンケートは総会決議の代わりにはならないのに、その票数ですら明らかにしているのに肝心の総会の賛否の数を明らかにしていないのは、なにか隠したい意図があるものと思われても仕方ないのでは？　

　私は、「総会記録」という名前のこの文書とは別に、理事会にとって不都合の残る内容を削除した公式記録としての別の正規「議事録」が存在するのを疑っているわけです。

　アンケートは２０００万＋月１００万のコストを払うコストに見合う価値を認めるかどうか？とは訊いていないですね、それでも結構明確に賛成・反対は拮抗しています。もうちょっと理事会の決議とか総会決議とかの合意形成の手続きを大事にして欲しいです。　
　アンケートも、つぶやきとかいう名称の怪文書も、この匿名掲示板への対応も全て必須のものではありません。時間がないならやらなくても構わない。
　消しても記録は残したぞなんて威張っている間に、議事録ひとつも書けないのでは、周辺のマンション全体からの笑いものです。

>3899
の書き込みにある、つぶやきという名称の怪文書では、他のマンションの理事会は「ツマラナイのです」　とか言いきっているようです。

別に面白くなくてもいいので、最低限、区分所有法にや自分のマンションの規約は守る程度には理事会にはまともにやってほしいです。ほかのマンションの「悩める理事長」のご相談に乗るには現状では１００年ばかり早いのではないかと。

個別の議案についてのコメントはまた別途に書かせていただきます。

[4033: 住民板ユーザーさん4]

理事会の音声データ取ってる人いますよ。

全部残ってる。

[4034: マンション住民]

>>4032 マンション住民さん

私は物凄く同意してしまう文書ですね。　普通の方もこのマンションにもいらっしゃる事を確認できて少し安心しております。　多くの議案での提案の理由に一見してメリットがある事だけが書かれています。顔認証も最先端で便利です。不具合や防犯に欠点がある事。その事が書いてない。　何か隠したい意図があるとしか思えないです。　　顔認証がこれから良くなる事は当然です。その事だけを住民にお知らせして、現状の防犯については書かないのは理事会に何かあるのでは不審に思います。　　

[4035: マンション住民さん]

>>4032 マンション住民さん

防犯カメラや、エントランスの開錠システムなどは、先進性よりも、既に
使い込まれた枯れた技術の安心度を重視して選定してほしいものです。
マンションは某協会のための実験場ではありません。現状は他のマンションへの
提案前の人柱になっただけです。もともとマンションの防犯システム関連は
任せている会社があるわけで、なにかの理由で侵入を許してしまった場合の
責任分担なども議案の中では明らかにはされていないように見えます。
セキュリティものなのですから、その説明は必須なのではにでしょうか。

他でうまくいったのを確認してから導入をじっくり検討するくらいの慎重さ
で望むということで、今回のもろもろの失敗は後に生かして欲しいですね。
そのためにもっとも大事なことは、生腐れの状態で提案をもちこんでくる
「協会」との縁をきっぱりと切ることではないかと愚考する次第です。

[4036: 住民板ユーザーさん4]

タワーマンション協会が、プラウドを実験台にして、商品を作る。
実績を作った上で、システムを他のマンションに売る。

タワーマンション協会は管理組合山理事会とは関係の無い協会ということが議事録にも確認できています。

ビットキージャパンにも、それが事実かどうか確認が必要なので問い合わせて結果をここで皆さんにお知らせしてみます。

住民の生活情報がタワーマンション協会に勝手に無駄で利用されていた、又は利用されようとしている、とすると大きな問題ですからね。

[4037: 住民板ユーザーさん3]

>>3998 sさん
多分その弁護士さん、いろいろ間違えてますよ。そもそも肖像権は判例上確立された権利ではないですし。しかもプライバシーの一環と位置づけられているので、建物に肖像権が発生する余地はないです。所有権が侵害されているというのもよくわかりません。

洗濯物を問題にするなら、そこに住んでいる住民のプライバシーの侵害が問題なるかだとおもいますよ。

[4038: s]

>>4036 住民板ユーザーさん4さん

私が書くコメント。特に顔認証の防犯セキュリティの不具合。と協会の個人情報の管理の違法性を書いた時に私の人格や物凄い悪口を書いていると非難して煽って私に暴言誹謗中傷させようとしてきます。（笑）すぐに被害届を出そうと、この人が使う手です。　もしかしたら私も引っかかるかもね。（大笑い）

そこまでして食い止めたいということはそこが一番触れられたくないところで、一番弱いところのはずですよ。

個人情報の違法性で指導もしくはなんらかの違法性が認められた場合は、顔認証や5Gのこととか信用がないとなって大変ですからね。

焦らずに、ゆっくりと冷静に確認をお願いいたします。よろしくお願いします。

協会のホームページではビットキー さんと協会の共同開発だとなっています。

当協会が提案する「顔認証システム」は最新のテクノロジーではありますが、超高層タワーマンションで実証試験を繰り返し、既存のオートロックに「簡単に」「安価に」設置できるものを株式会社bitkey社が完成しました。

[4039: s]

>>4037 住民板ユーザーさん3さん
ありがとうございます。その弁護士に伝えときます。お気遣いありがとうございました。

[4040: 私の貴重なご意見]

>>4038 sさん

ご苦労様です。
添付されたのは、一瞬総会後にアップされたものですね。
その前には「共に」開発した旨が書いてあったと思います。
※キャプチャ済です。

だから「逃がさない」って言ったでしょ?
無償ですよぉぉお

[4041: 住民板ユーザーさん]

>>4032 マンション住民さん

議案書と併せて読んでの各議案についての”総会記録”なる文書への感想です。議事録では是正されることを期待したいですが、望み薄な気もしています。
引用ページ数は議案書のほうです。

●第１号議案

次回総会で保険契約の追認を上程しなおすとのこと。保険契約そのものには総会決議は不要ですが、昨年の7期予算案には計上のない支出をしていますから臨時総会は必須でした。理事及び監事からの報告がありましたが、この点の規約義務を見落としている責任は理事会にあり、いなくなった元の管理会社に責任を押し付けているような答弁は如何なものでしょう。ちゃんと自らの誤まりとして認めるべきでしょう。

議案書pp17とpp18を比較すれば、保険の代理店が野村からSJSに変更になっていて、同じ保険金・保険内容の保険契約（損保の会社も同じです）をわざわざ解約切替して保険料は5年4245万円→5333万円に上がっています。組合に1000万超の損害を与えているとしか、このページからは読みようがないのですが、確約されている総会への再上程に際しては、この点にきちんとした説明がなされるものと信じたいです。

5000万超もの「組合にとって損になる」保険契約に、総会を省略で変更させ、その保険契約のコミッションを受け取ったのがSJSだとすると、高額の顧問契約料を払って契約している価値のある会社なのか？に疑義があると言わざるを得ません。
このコンサルは当然変更の対象ではないでしょうか？
理事会得意の管理会社など星の数ほどあるの理屈からは、これほどの失態を放置したコンサルを雇っておく理由はないかと考えます。（SJSはタワーマンション協会の強い推しの会社でもあります）

●第３－４号議案

「年商」が僅か1500万円、利用は均せば１戸あたり月に１回程度の利用に対して、2000万のリフォーム費用と毎月100万円の補助を行うのを”支持されている”というのは驚きですが、会場の票数はほぼ半々、なんと審議の最中に”今回の反対率は３割だからとりさげない”との言及があります。きちんと全議案の賛否の票数を、議事録で公開すべきです。
3号議案のなかには、実施前に特別決議として諮り直す可能性への理事会の言及があります。総会から既に２月半を経過しているのに、この点どうなったのかを、専門家への相談結果などをもとに示すべきでは？

アンケートが、コラボで実施されましたが、肝心の年間の売上に匹敵する、補助をつぎこんでも、１戸１月１回ほどの利用しかない（受益者負担なら２倍の値段となり、利用は激減するでしょうからどうみても採算ベースの事業とはみなせません）などの”かけているコスト”に対しての質問とはなっていません。
あったほうがいいか？どうか？の問いかけではアンフェアに思います。　さらに回答選択肢は、”必要””あったら便利”
”必要だと思わない””不要”の４択と謎めいたものです。これで必要でることが確認されているとはとても思えません。　（続きます）

[4042: 住民板ユーザーさん]

>>4041 住民板ユーザーさん

●第８号議案

誤植の修正を”議事録”で実施できるとする合人社の回答には誤りがあります。誤植のあるままで可決されているので、再修正は”議事録”ではなく、再度”誤植修正”をテーマとした総会議案によってしか修正はできません。
この誤ったアドバイスを行っているのは再びSJSという会社です。この会社は切るべきに思います。

●第１０号議案

第９号議案は、”特別影響にあたらない”と回答して議場の反論に対して採決を実施している一方で、第１０号議案は、取り下げとなっています。
総会への議案上程は理事会の決議事項ですから、とりさげも議場で議長一人が判断することはできないと考えますがいかがでしょうか？

招集され議場には実参加しないで、委任状・議決権行使書で賛否参加している総会参加者が総会記録の１ページ目からは、参加者４１５に対して、３５７名です。もし２６６人の議決権行使書のうち２０８名以上が”賛成”していたら、この議案は議場の全員および理事長の預かっている委任状全てを反対に使っても成立を阻止することはできません。

この扱いは、規約および区分所有法に違反していると考えます。”特別影響”にあたらないのであれば採決は実施すべきでした。ちょっと言われてとりさげる程度に詰めが甘かったのであれば上程すべきではありません。
（このマンションでは実に４回目の議場での議案とりさげですね）

●第１７号議案

抽選によって、立候補者による定員超過の抽選を行っていますが、その状況が公開されていない、立候補者にも伝えられていないなど、手続き上の問題に不適切な点があったことが質疑で指摘されているのに対して、合人社が、それを実施した（誰の立ち合いもなく）ことを認めていまさう。

また、SJSも経緯を知りながら、適切なアドバイスをすることなく、”野村の方法を踏襲した”としています。野村の時から不適切にやっていたからといって、これを知っていて見逃したのであれば言い訳とはなりません。
自らが野村以下であり、不要な会社であると回答しているに等しくはないでしょうか？　合人社・SJSともに大丈夫な会社なのか？という思いは禁じえません。

役員の選任については、本掲示板で話題の理事長も次回も人数溢れが起こった場合には抽選の対象となるものです。公開抽選を実施するなど、透明性・公平性に留保した方式への移行を望むものです。

[4043: 住民板ユーザーさん1]

そりゃ、自分のマンションにカフェがあったら便利じゃね？入会金30,000円で毎年基本料金20,000円かかりますよって言われたら、いらないけど。笑

[4044: マンション住民]

なんだ単純に計算して　　
20,000,000÷600=33,333円の入会金。
1,000,000??12÷600=20,000円の年会費の計算になるんだね。

使わない人はどのくらいいるのかな。

[4045: 私の貴重なご意見]

>>4044 マンション住民さん

計算間違ってますよぉ?！
消費税がありますよぉぉー！

2200万÷600=36666
110万*12÷600=22000

私の計算構成については無償です。
頼まれてませんけどね（???）

[4046: 住民板ユーザーさん3]

>>4044 マンション住民さん

ならすと全戸の平均月一回。
使わない部屋も多そうだよね

[4047: マンション住民さん]

>>4045 私の貴重なご意見さん
え???！！！　消費税も入るんですか。知らなかった。ありがとうございます。

協会のには美味しくて儲かる事業と書いてあったような気がするから、この金額払うんだからサブスクで一ヶ月一回タダ飯食えるといいね。

[4048: 住民板ユーザーさん3]

サブエントラスの顔認証壊れてるよー

[4049: 住民板ユーザーさん3]

総会前にカフェ業者決めちゃっていた件は問題なしですか？

[4050: 私の貴重なご意見]

>>4047 マンション住民さん

感謝頂けるなんて私のモチベーションは加速します。
これからも無償の私の「お言葉」を垂れ流しますね！

いいですか？皆さん
私は「無償」でマンションのためにご意見し続けます。
感謝してくださいヨォー！

[4051: 住民板ユーザーさん3]

>>4049 住民板ユーザーさん3さん

どの業者にするかは、理事会に付託する決議内容
どったから、事実上決まっていたとしても、
それ自身4号議案には反しないと思いますよ。
一月の委託経費が税抜で100万を超えなければですが。
確かそれよりはかなり安くですみそうとか。

[4052: 住民板ユーザーさん4]

とにかく、利益相反に関する規定がどのように定められるのか皆さんウォッチしましょう。

[4053: 住民板ユーザーさん5]

皆さん、カフェあったら嬉しいですか？
→嬉しい！

簡易なカフェと本格的なカフェ、どっちがいい？
→じゃあ、本格的な方！

ほら、住民は皆36,000円の入会金と22,000円の年会費を払ってでもカフェが欲しいと言っている。
だからお前らの共通口座から初年度分58,000円落としておいたから。
それなら使わない？
使おうが使わまいが払うのが会費なんだよ！

[4054: 私の貴重なご意見]

No119の回答理事会回答しないといけない立場だと思うのは私だけ？

[4055: マンション住民さん]

>>4052 住民板ユーザーさん4さん
私の知識が足りなくて良くわからないので質問させてください。利益相反の意味はネットで調べてだいたいわかりましたが、協会のこの事業で利益が出ているのでしょうか？また利益相反に関する規定ができるのでしょうか？　レストラン事業はこんな感じです。私には他のも良くわかりません。

顔認証システム事業
AI防犯カメラ事業
防災事業
レストラン事業
コミュニティ事業?
建築修繕事業
コンシェルジュ・家事代行事業
植栽事業
カーシェアリング事業
理事会支援事業?
タワーマンション購入個別相談

[4056: 住民の人に質問したいさん]

どうもこんにちは！！カフェの採算を計算するのが大好きな者です。2000万を5年で割り算＝400万＋維持費1320万で年1720万のコストが掛かりますね。年商1500万の人気No.1共有施設なので、1720万円のコストは止む無しですね！毎回払うわけじゃないから、トータルではメニュー代の裏に1.15倍のコストがあっても気になりませんよね！！
あ、それか。1720万を月700組*12=8400で割って、カバーチャージを一組2,050円取れば、きっちり受益者負担になりますね、それでカフェが必要かコラボでききた～い～

[4057: 私の貴重なご意見]

>>4055 マンション住民さん

利益が出てるかどうかは決算公告してるはずなので問い合わせてみれば良いと思います。
私の知見は「無償」ですよぉ?
要求されてないですけどなにか。

[4058: マンション住民さん]

>>4054 私の貴重なご意見さん
理事会は許可していない。許可した事実はありませんが回答みたいですね。　掲載等に許可していないことは罰則を持って対応しなければいけないはずですよね。そのことは聞かれていないから回答しなかったという作戦ですかね？（笑）　罰則昔なら印刷物は回収、今はネットか（笑）「反省文」「解任」を与えなければいけないくらいの出来事なのに、何もしないことは理事会と協会のことをいろんな詮索をしてしまいますよね。

[4059: マンション住民さん]

>>4056 住民の人に質問したいさん
ありがとうございます。レストラン事業はやっぱり大変ですよね。他のマンションがどう考えるかはわかりませんが利益を出すのは大変だとわかりました。

[4060: マンション住民さん]

>>4057 私の貴重なご意見さん
ありがとうございます。　無償これが曲者です。　人の欲望は人それぞれだと説教されてことがあります。　私みたいに色？違う違う。お金とか。地位。名誉。いろいろです。　その人にとって日本初の顔認証をマンションに入れた名誉。　雑誌に載ることやテレビに出ることに異常に欲が出る人もいらっしゃいます。　無償です。確かに。　しっかりと自分の欲望は達成することは可能かと思います。　まぁ無償だと言えばツッコミどころがないからね。

[4061: 私の貴重なご意見]

>>4058 マンション住民さん

理事会にもいろいろな考えを持たれている方たちがいるはずです。私の個人的な「ご意見」としては、アンビリバボーと思われてる方も少なくないでしょう。

しかし私の拙い経験から導かれる「ご意見」としては、普通に考えれば普通の社会人生活を経験された方ならわかるはずだと思います。

それができないのは、何らかのご意見のぶつかりや押し付けがあるのかもしれません。

なお、ここから先は「有料」です。問い合わせフォームに私の貴重なご意見の紹介との記載は忘れないでください。

以上「無償」なご意見のつぶやきでした

[4062: 私の貴重なご意見]

>>4060 マンション住民さん

私は「無償」で頑張ることを強調するタイプであることから金がセンターに来る人間です。
しかしよくただより怖いものはないとも注意を受けたりします。

最近気がついたことがありますが、私は「無償」でお手伝いやメールのコレポンをよくしますが、これは私が好きでやっているにすぎず、相手に何かを強制してはならないと言うことです。
「無償」だから偉いとかそう言う低レベルな話はもう今後やめようとおもいます。私が勝手に好きでやってた事なので。

最近嫁にも怒られました

[4063: マンション住民さん]

>>4062 私の貴重なご意見さん

色々とありがとうございました。私も嫁に怒られました。アンビリーバボーなかたはいます。まぁ先ずは自分自身をですよね。ありがとうございます。

[4064: 私の貴重なご意見]

ご意見のぶつかりは必要ですが、排除はいけません。
みんなで正しいと思う方向に持っていきましょう！

[4065: 私の貴重なご意見]

>>4032 マンション住民さん

高度な思考を持たれた方なのですね。
しかも「無償」で高いレベルの見解ありがとうございます。

[1] 法令・規約には「総会記録」なる言葉はでてこないと思います。再び怪文書としての扱いでよろしいでしょうか？

「ご回答」
住人として「無償」で理事会に確認いたします。しかし私の知識が低いせいか、理事会として感知する配布物と感知しない配布物と怪文書の差が何なのか最近よくわからなくなってしまっています。

[2] 総会中で、議事録の署名人（議長除く２名）の指名をしなければならないですが、その情報を欠いています。通常冒頭か、最後で指名を行っている筈です。やってないならどのようにして議事録の署名人を決めたのかに疑義が残ります。

「ご回答」
私の記憶では意識していなかったせいか、総会でもそのようなやりとりはなかったと記憶しています。ただ定かではないので、理事会のビデオを見せてもらって確認いたします。

[3] 法定の議事録への３人の署名欄がありません。議事録ではないのであればいいのですが、それなら議事録を出してください。

「ご回答」
住人として理事会に「無償」で確認します。

[4] 議決の結果議決権のいくつ、何人が賛成で可決できたのかの情報は議案ごとに通常の「まともな」マンションであればつけます。当マンションは議決権数の数え方が１戸１票ではなく複雑ですが、最低でも何人が賛成・何人が反対だったのかは各議案ごとに明らかにすべきではないでしょうか？

「ご回答」
言葉にできーない

他のマンションの理事会は「ツマラナイのです」　とか言いきっているようです。

「ご回答」
本当に申し訳ない。
今後議事録はちゃんと作るように住人として働きかけていきますので許してください。

[4066: 住民板ユーザーさん3]

その辺にしときな。Fラン卒が束になっても神戸大卒のインテリに勝てるわけ無いじゃん。旧帝大だぞ？簡単な法律上のミスなんてするわけねーだろ、目的と意図があって敢えてやってるって考えるのが自然だろ。相手が理解できるレベルの情報を選択して与えるのも優秀な指導者の資質だわな。
大体さ、ボランティアベースで苦労して経費削って貯めた金をどう投資しようとそんなの勝手じゃん。凡人レベルがやってたら元々なかった金なんだぜ。頑張ってもない外野が後から出てきて騒ぐなよ。総会で何言ってんだお前！って叫んでたろ、アレ気持ちわかるわ。マジで。

[4067: 住民板ユーザーさん5]

＞4066

問題なのは、管理組合と無関係なタワーマンション協会が、住民の生活写真や、管理組合の財務情報などを無許可でHPに載せたりしていること。


学歴？
このマンションには東大卒や海外MBAとか住民でいるよ。経営者や医者もいる。

[4068: 住民板ユーザーさん8]

さらっと旧帝大の定義を変えるのはやめて頂きたく。

[4069: 入居済みさん]

東大卒で地下鉄でなんかやった人もいたなぁ。

[4070: 住民板ユーザーさん8]

>>4066 住民板ユーザーさん3さん

神戸大学は、旧帝大とはいわない。
しかも話題の方の出身は教育学部。
自分で言ってるからね。

無論社会に出た後で、法務的な勉強をして
詳しくなる人は無数にいるが、
総会で決めた飲酒OKを、騒動で即日おふれを出して
全戸に禁止できるとか思ってる時点で、
こと法律系は素人のまんまなのは明白。

総会で決めたことは総会、
理事会で決めたことは理事会
でしか変えられないっては、
規約のイロハのレベルだから。

素人ならもう少しまともなブレーンを雇えばいいのに。
SJSとか、保険の代理店コミッション欲しさに
規約違反の指摘もしないようなのを呼び込んでるし。
ダメダメだから、呼んでるプロの善し悪しのレベルも
判定できないわけだよな。

[4071: 入居済みさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4072: 住民板ユーザーさん1]

昨年、理事長が私的な利益のために実施した行為に対して、形式的に総会の決議を経ていても、管理組合への善管注意義務違反として理事長が損害賠償責任を負うとされた裁判がありました。
私的利益、ダメ絶対。

[4073: 住民板ユーザーさん3]

>>4041 住民板ユーザーさん
え…同じ保険契約なのに代理店を変えただけで1,000万も余計に支払ったってことですか？
なんのために？？

>保険の代理店が野村からSJSに変更になっていて、同じ保険金・保険内容の保険契約（損保の会社も同じです）をわざわざ解約切替して保険料は5年4245万円→5333万円に上がっています。組合に1000万超の損害を与えているとしか、このページからは読みようがないのです

[4074: 私の貴重なご意見]

>>4073 住民板ユーザーさん3さん

3.2.1....何言うとんねん、オメェ?
コレはほんまでっか？

ほんまなら損害賠償訴訟が起こるレベルの問題やないですか。法律の効果は当事者間では有効ですが、善意の第三者には抵抗できないはずです。

[4075: 住民板ユーザーさん6]

＞4072

その判例がわかるリンクありますか？
次回の総会で問おうと思います。

「形式的に総会の決議を経ていても、管理組合への善管注意義務違反として理事長が損害賠償責任を負うとされた裁判がありました。 」

[4076: 入居済みさん]

理事長は、その職務の遂行に当たり、自己の私的な利益を追求してはならない。私的利益を目的として職務を遂行することは、管理組合に対する善管注意義務違反に当たり、これによって管理組合に生じた損害を賠償する責めに任ずる。

https://www.izawa-law.com/blog/lawyer/2020/08/

[4077: 住民板ユーザーさん]

>>4076 入居済みさん
これってまさに……

[4078: s]

合人社さんも法律相談んをしているみたいですよ。弁護士でいろいろとというか弁護士の依頼者の利益に沿ってやるのと時代で色々と変わるのでどれが正しいかわかりませんが今回のことを聞いて見るのも面白いかもですよ。（ネットの法律が少なく昔の法律を当てはめて矛盾が出ているようなこともありますのでね。）
https://www.gojin.co.jp/faq/10/faq_10_20.htm

[4079: 住民板ユーザーさん3]

>>4076 入居済みさん
この件の理事長はアウトでしょうね。やってることが完全に一線を超えてます。

[4080: s]

>>4077 住民板ユーザーさん
私はこれより、ネットに写真を載せたことを怒っています。本人は旧帝大卒の方なので小さな団体は法律に触れない確信あるんでしょうね。　

[4081: 匿名さん]

>>4073 住民板ユーザーさん3さん

その通りです、今回の総会の議案書の１７ページ目と１８ページ目を比較してください。
保険の内容は全く同じ、まだ継続している契約をわざわざ解約して、同じ損保の会社に
同内容の５年で入り直していて、結果として５年の保険料は５０００万円オーバーで
もとより１０００万以上高くなっています。　その新しい契約の代理店はSJSです。

[4082: 匿名さん]

>>4080 sさん

神戸大学は旧帝大の７高には数えませんよ。関西では京都と大阪のみ。

[4083: 住民板ユーザーさん3]

これって保険だけでなく、マンションに導入した物で、マン協会が利益を得ているとしたらアウトですよね？

[4084: s]

>>4082 匿名さん
すみません。　ご指摘ありがとうございます。　『法律上のミスなってするわけなねーだろ。』　のモラハラの人に見てもらおうと思って。　失礼しました。法律も新しくなったところもあったり、現在の法律では国民の財産を守れないと判断してなのか、最近でも写真掲載の法律や判例も変わっていることがあるので、この方は旧帝でもないのに旧帝のママの法律かなと思いまして書きました。（笑）　

Fラン卒が束になっても神戸大卒のインテリに勝てるわけ無いじゃん。旧帝大だぞ？簡単な法律上のミスなんてするわけねーだろ、目的と意図があって敢えてやってるって考えるのが自然だろ。相手が理解できるレベルの情報を選択して与えるのも優秀な指導者の資質だわな。

神戸大学は、旧帝大とはいわない。
しかも話題の方の出身は教育学部。
自分で言ってるからね。

[4085: 住民板ユーザーさん3]

保険の残存期間は、どれくらいあったのですか？

[4086: 入居済みさん]

三日分の重油はどこに保管するんでしょうね。重油でも古くなったら廃棄して、新しく購入しなければならないでしょうし、その経費はどうするんでしょう？　その説明はなかったように思います。

https://www.y-sekisho.or.jp/documents/SKM_C36816072816280.pdf

[4087: 私の貴重なご意見]

私は慶應大学の教育学部ですよぉぉ
高学歴エリートですよぉぉ

[4088: 住民板ユーザーさん2]

同じ資産を共有する住民同士で仲間だと思ってます。
学歴などで争うのはやめませんか？
そういう私もFランク大学です泣
学歴には敵いません！
でも頑張ったのかは知りませんが私は今は高学歴の方と同じマンションに住んでます。
議論がズレてますし相入れないものは排除しようはこの一連の議論で私たちが1番やってはいけないことだと思います。

[4089: s]

高卒の人もいますよ。結構な物の言われようはします。私は事実ですので気にしません。笑　モラハラやパワハラや虐める人にはね。　

[4090: 匿名さん]

中卒高卒でもちゃんと理事長できる人ももいると思います。
一方で大学でててもちゃんとはできてない人もいるというだけ。
もうやれFランクがどうのこうのは止めにしませんか？

[4091: 私の貴重なご意見]

私も全戸に私の貴重なご意見を投函したい。
でも「無償」で提供するので、印刷代とプリント代を自己負担するのはきつい。

↓
心当たりでもあるんですか？全くそういう関係にないとＱＡにも書いてありますよ

4083 住民板ユーザーさん3
2時間前
これって保険だけでなく、マンションに導入した物で、マン協会が利益を得ているとしたらアウトですよね？

削除依頼

[4092: マンション住民さん]

>>4032 マンション住民さん

>4032 の続きです

9月の理事会の議事録が遅ればせながらでています。こちらは「理事会記録」とか謎めいた名称とはなっておらず、「議事録」名できちんと公開されていて、法定の３名の理事会出席者による署名押印がなされています。　

規約58条3項での規約54条の準用規定によるものですから、理事会は「議事録」を作成しないといけないことを知っていることになります。規約54条を満たす「総会の議事録」はまだ公開されていません。各議案の賛否の票数などはこれからでてくるものだと信じたいです。前回の某「酸素」の提案が約半数の反対だったことが判ります。ちゃんと採決されていれば否決の可能性が高かったのに、可決できそうなら強行し、否決になりそうならとりさげて、将来再起を目指すといった扱いを、票数を知っている理事会のみがするのは極めてアンフェアなものだと考えます。

さて9/19に開催された初回理事会では、冒頭で理事長等の役職を選任せず理事会の最後に決議することが「7期」の理事長によって案内されていますが、それに該当する決議が最後になされた記録がありません。宙ぶらりんで不思議な議事録ですが、この議事録からは8期の理事長が9月の理事会では決まらなかったことになります。

一方で、管理規約56条2項の規定によって、理事会も議長は理事長が勤めるとなっています。8期の理事長が不在の状況のままこの初回理事会は進行したことになります。議論が済んで採決を行う宣言は議長しかできませんから、誰かが議長でなければなりません。

議事録では、３①で、理事会の要職を７期理事の経験者から選出するという方針が決議されているのですが、この決議は誰が議長として実施したのでしょう？最後の押印スペースでは、理事会の議長は７期の理事長が勤めたことがわかります。８期も同じ人になったようですが、この時点ではまだ違いますね。この理事会は８期のものなので、議長は８期の理事長が決まらないと選出できないように私には規約は読めます。

こう考えるとこの９月理事会の議事録もなかなか謎めいていることになります。
この状況に対して隣席していた、合人社やSJSはアドバイスを行わなかったのでしょうか？

[4093: 住民板ユーザーさん3]

>>4066 住民板ユーザーさん3さん
もう安い会社がなくて、経費が浮かないよう。それなら投資すると言って話題を作ろう！凡人相手にわかるように話さないとな。総会表に丸してもらえばいいだけだから楽だろ。余計な事は言うなよ。凡人でも自分のお金だと気付かれたら、大変だからな！　　

[4094: 私の貴重なご意見]

>>4092 マンション住民さん

心配になってきました。
指摘が全て事実なら月額25万のコンサル費用と年間億近い管理費を支払ってて大丈夫なのかな？

[4095: 住民板ユーザーさん1]

総会記録、届きました。
理事長のつぶやきは、支出33 文章作成代として、印刷と用紙を私たちの負担で出していると明言されていましたね。
このような無駄な支出にお金を使うことは本当にやめていただきたい。ペーパーレスの時代、せめてメールにされたらどうですか？

[4096: 私の貴重なご意見]

>>4095 住民板ユーザーさん1さん

私のご意見と被りましたね。
No3とNo119についてのご意見も募集中しておりますので、議論しましょう

[4097: 住民板ユーザーさん1]

今日掲示板にかかれていたので、携帯の写メで開くか試したら本当に開きました。
嘘じゃないです。心配になります。
このマンションに住んでる人の顔さえわかれば開いちゃうって問題な気がします…。
まあ後ろからついてけば入れるのと変わらないと言われればそうですが…

[4098: 住民板ユーザーさん7]

>>4097 住民板ユーザーさん1さん

誰かの後ろについていかなくても、住民の写真さえあればいつでも平然と入れてしまうなら大問題です。この事実を総会議案と共に住民に知らせていれば、果たして賛成する住民がいただろうか？

[4099: 住民板ユーザーさん3]

実情を知らないIT企業単独ならまだしも、共同開発したシステムにそんな脆弱性がある訳ねーだろ。いい加減なことをネットに書くことは危ねぇぞ。それじゃ本人の顔写真をインスタのアイコンにしたりしたら鍵になっちゃうだろ。そんな初歩的な脆弱性があるわけがない。
仮に動作が不安定でも実験中なんだから今後改善されるんじゃないのか？活発な理事会活動のお陰で剰余金があるんだ、それを理事会自ら考え投資を先導していく姿勢には大いに賛成だ。
そもそも不要に説明会を繰り返したりすれば現状維持バイアスで大阪のようになる。突破力。行動力。信念。民意は後からついてくれば良い。良いものは良い、ただそれだけ。

[4100: 住民板ユーザーさん]

>>4092 マンション住民さん の続きです

>4032 と
>4041 と
>4042 も私が書いたものです。合わせてご確認下さい。

議事録においても、議決などの意思決定に関する、規約に則った厳格性に多数の問題があり残念に思います。
３点指摘させていただきます。

[1] Eメールによる理事会決議は規約で認められていません

何か所か、メール承認の追認の採決があります。事後で承認をしていますが、アンケートもドラマ撮影も、理事会時点では過去のものですから、実質的な決定はメールでなされたことになります。　理事長からみて、承認が必要であったということは理事会の決議事項ということですが、規約58条にない方法で議決を得る方法は規約にはありません。
つまり顔を合わせるしか理事会議決の方法はないことになります。

独裁的傾向の強い理事長が、メールに返事がなければ承認！というのをやらかす理事会は結構多いようですが、ガバナンスの乱れの象徴的な表れといえます。返事が来なかった相手からのものはちゃんと反対扱いとして数えても成立した決議なのか疑義があります。
Eメールは読んだがどうか返事が来ないとわからないですよね。

アンケートの実施程度でそもそも「理事会決議」が必要なのか？　さらにはそれほど急ぎの必要があるのか？？　・・・コスト対効果の問いかけはない、あったらうれしいですか？という誘導的？なカフェのアンケートでした。少なくとも急ぎではなかった筈です。

ドラマの撮影とかは頻繁に受けているわけですので、ルールを明文化しての理事長決済あるいは、副理事長以上など少数の合議制にできないのか？

月次の議決では間に合わない緊急のものが来るのなら制度のほうを整備すべきであって、重要な理事会の議決を理事会以外の場でやるようなことは決してあってはなりません。


[2] 7期経験者のみで（8期からの人を外した）の互選は無効ではないか？

『互選の方法として、７期理事経験者から理事長、副理事長を１名以上選出する方針とした。なお、出席理事での互選の後、７期理事のみで互選を行い、欠席者とも情報共有して決定することとした。』

この文章、普通に法令を読んだり、規約・細則などを書きなれている人は絶対書かないあいまいさがあります。　
理事長＋副理事長１名以上？　
理事長１名以上＋副理事長１名以上、
（理事長OR副理事長）で１名以上？　
なのか分かりません。

さらに、この決議の時点では、理事会には”議長”がいなかったといわれても対抗できない（なのに、署名欄には議長が決まっているように書かれています）ことも考えると、この決議は極めてリスキーだと思います。　

規約に規定のない、「その期からの理事を理事長とはしない」方針を決議しているように見えるからです。これは明らかに政権交代を困難にする規定です。「まともに」運営されている状況なら、その期から加入した人だけで理事会の要職が抑えられることは起こりませんからあらずもがなの決議なのです。この決議に欠席していた8期からの役員は不在だったでしょうか？
規約等に照らして違法無効な理事会決議であると考えます。


[3] 総会の議案で、議場で指摘された誤植を、議事録の作成段階レベルで勝手に修正していること

議案書の段階で、誤植があったことを議場で指摘されても、議場に来ていない殆どの人はその修正について知ることはできません。議場の非出席票の全てがなくても可決できる場合のほかは、例え誤植でも、その場で修正はできないわけです。

人間のすることですから、間違いはあり得ます。誤植ありのまま規約に反映した上で、直後の総会で、”誤植修正”の議案を上程するのが常識です。

例え僅かな文字数でも、総会の後での勝手変更がOKなら、理事会は”値下げ”を”値上げ”に自由に書き替えていいことになりますね。


[1]-[3] は、いずれも理事会ー総会という組合の合意形成の初歩の部分です。理事会の役員は素人の人もいますから仕方ない部分もあっても、隣席していて毎月何十万円という顧問報酬をもらっていながら、これに適切なアドバイスを行わず放置しているSJSは、顧問契約で一体なにをやっているのでしょう？　
顧問契約の継続の可否について理事会は早期に議論すべきではないでしょうか？