プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[3504: 匿名さん]

>>3501 住民板ユーザーさん1さん

タワーマンション協会の疑惑 => 説明もなく削除して逃げる
SNSで許可を取っていると嘘をついた => 外部から見れなくして説明責任から逃げる
グレーないい男？「まずいな」と思ったら逃げただけ。
インスタでも言ってましたが自分でイケメンとかいい男とかいい歳何だからやめなよ。
説明せず逃げることだけでも恥ずかしいのだから。

[3505: 住民板ユーザーさん4]

＞3504

そうそう。

最近ロビーで見かけないのも、負い目を感じてるから。

逆ギレしながら住人に、堂々と嘘つくやつはダメだ。

[3506: 住民板ユーザーさん1]

>>3501 住民板ユーザーさん1さん
当たっているかも。
今まで妻は「理事長に任せておけば大丈夫」と言って、総会議案も読まずに委任状出してた。
まだまだ同じ行動は多いのでは。

[3507: 住民板ユーザーさん1]

このマンション購入時39が平均だったと記憶してるから入居まで１年としたら今47歳くらいが平均。

顔出して直接言え?
理事に立候補してからやれ?

っていってる人この年齢より上でしょ？

悪いけど老害だと思うわ。
匿名であろうが意見は意見。
ビットコインの理論作成者も匿名だし、全く意味ないよね。
中から変えるのが一番効力あるのは否定しないよ、でも遅いよね？

行動して汗かいて立候補するまで黙っててこうなったのかな？

ネットは強いよ?

今の時代小学生でも知ってます

[3508: 住民板ユーザーさん1]

>>3507 住民板ユーザーさん1さん

後任理事長やっても良いって言ってる理事や住人はいるのかい？

[3509: 住民板ユーザーさん1]

>>3508 住民板ユーザーさん1さん

知りません。
住民とは関わらないようにしてるので。

問題の所在の認識がそもそもあなたとはあってません。
別に提案内容に私は不満もありません。

[3510: 住民板ユーザーさん1]

>>3508 住民板ユーザーさん1さん
影でこそこそ理事立候補を切り捨てなければ大丈夫です。
理事立候補者は、現理事長を支えるために立候補していない。
なんにでも「いい加減にしろ」という限度がある。
行いの良し悪し以前に、理事長は１年２年で交代するべき。この世界に余人をもって代えがたいマンション理事長なんていない。マンション住人も都合が良いからファラオとか呼びおだてていただけ。いつでも切り捨てられる存在です。

[3512: 住民板ユーザーさん1]

立候補=誓詞血判
４期くらいからそんな感じ。

[3514: 匿名さん]

[No.3513と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3515: 住民板ユーザーさん5]

[No.3511と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3516: 住民板ユーザーさん1]

>>3510 住民板ユーザーさん1さん

今のこのマンションで理事長やっても良いって思う人が理事の中に相当数いないと、永年理事長を排除するような規約改定の議案さえ上程されないよ。

[3517: 住民板ユーザーさん1]

理事長自体は理事の互選で決まるから理事会決議で交代できるけど、それには代わりに理事長やっても良いという理事が存在しないとね。

理事長解任決議に賛成の手を挙げて、その誰しも私は理事長やりませんが、というのはね。

[3518: 住民板ユーザーさん5]

＞3517

勝手な思い違い。
理事長やっても良い、むしろ今のままやらせるよりも自分がやりたい、という人、何人かいるよ。

もちろん理事長になったからと言って、それを材料に営業しよう何ていう下心は一切持たずにね。

[3519: 住民板ユーザーさん1]

>>3516 住民板ユーザーさん1さん
そもそも総会承認前に新任理事研修を受けてしまう見識に？なんですが。

[3520: 住民板ユーザーさん1]

>>3517 住民板ユーザーさん1さん
少なくとも副は何のために存在してる？

[3521: 住民板ユーザーさん1]

>>3518 住民板ユーザーさん5さん

そうなんですね。居住者じゃないもので。
では新理事長と共に生まれ変わるキャナルを引き続き傍観させてもらいます。

[3522: 住民板ユーザーさん1]

あのね、自分達しか理事長・理事を担えないと主張するのもご自由だけど、区分所有マンションなんだから、偶然にも理事全員が死亡や売却、健康上の辞任もあるでしょう。
少なくとも現理事がいなくなっても大丈夫なように記録はあるでしょう。責任として。
蟻の2-8-2の法則です。必ず次のリーダーが生まれます。

[3523: 住民板ユーザーさん1]

>>3522 住民板ユーザーさん1さん
2-6-2の法則だった。申し訳ない。

[3524: 住民板ユーザーさん1]

>>3523 住民板ユーザーさん1さん

ただ、ここまで理事長主導でカスタマイズされると大変だろうね。
管理会社やコンサルも理事長の配下のように構成変更されてるし。

[3525: 住民板ユーザーさん1]

プラウドシティの前に警察車両が三台もあるんだけどなんかあった？

[3526: 住民板ユーザーさん1]

>>3518 住民板ユーザーさん5さん
それが本当ならその人たちに月例理事会に参加するように働きかけてください。

[3527: 住民板ユーザーさん1]

>>3513 住民板ユーザーさん1さん
ヤバ、キモ、マジ？

[3528: 住民板ユーザーさん1]

>>3524 住民板ユーザーさん1さん
たぶん管理会社は問題ない。商売だから時の理事会につく。それに管理会社は某協会に気をつかわずに、利益が多く成るかも知れない。
コンサルは実力次第かな。

[3529: 住民板ユーザーさん1]

このエリアのマンションの方々ってみんな私立受験するのですか？私の時は２、３人しかいないエリアだったのでびっくりしてます。

下記ブランズ豊洲スレからです

29325 検討板ユーザーさん 2日前
>>29324 匿名さん
現実は西小の受験率はほぼ8割。卒業生家庭より

[3530: 住民板ユーザーさん1]

>>3529 住民板ユーザーさん1さん
半々くらいだと思います。

[3531: 住民板ユーザーさん]

>>3518 住民板ユーザーさん5さん
そんなやつ本当に何人も居るか？総会に合わせてネット上で盛り上がるだけ。陰で文句だけ言うだけなんだよな?

[3532: 住民版ユーザーさん]

>>3528 住民板ユーザーさん1さん

>商売だから時の理事会につく。

その時の理事会が分裂するでしょ。
理事長を解任できたとしても理事のままではあるし。
そうなった時、表向きはともかく
管理会社やコンサル会社は保身の図れる側に向くは必定。

[3533: 住民板ユーザーさん1]

>>3531 住民板ユーザーさん

私はそう思い、理事長やる腹括ってる奴いるのかと思い傍から気になって呟いてみました。
そんな人いるなら、そもそもこんな状況になる前に理事長別の人やってただろうに。

今回の件で、覚醒した人がいるならば是非また決まったタイミングで教えて下さい。
楽しみにしています。

[3534: 住民版ユーザーさん]

腹を括らないと次期の理事長ができないようにした罪が一番大きいな。
住民で持ちまわりで担える組織と、資産維持、
防災のコミュニケーションができるように管理会社を
しっかりチェックできればそれでいいんだよ。
ツイッターで発信しまくる理事や個人で協会を作るようなプロ理事
が出てきてマンションを仕切る事が最も危険。

[3535: 住民板ユーザーさん]

ロケ撮影、迷惑だわ
車寄せ使えない
外から帰ってくる人の多い日曜にやるな

[3536: マンション住民さん]

＞3535

確かに週末の夕刻は、車で外出先から戻ってくる人多いですからね。
警備員複数使って、住民を「こちらからは入らないでください」って誘導してたし。

一週間で最も住民が利用する日時にわざわざロケ撮影させるなんて、ここに住んでいる住民の事かんがえてる？

[3537: 住民板ユーザーさん1]

そもそも定員より立候補が多いのに、なぜ長期にわたって理事ができる？
どうなっているのか、ちゃんと教えて。

[3538: 住民板ユーザーさん1]

>>3537 住民板ユーザーさん1さん
そうだね。理事自身は知っている訳だから答えなさい。

[3539: 住民板ユーザーさん1]

>>3534 住民版ユーザーさん

そりゃそうかも知れませんね。でもその罪深い理事長とやらに代わってやるって言ってる人がいないんじゃ話にならんよね。

そもそも500戸強のマンションの理事長やるって事自体、それなりの覚悟必要だと思いますけどね。

[3540: 住民板ユーザーさん5]

＞3539

だから理事長やって見ていいという人、数人いるって。

[3541: 住民板ユーザーさん3]

>>3539 住民板ユーザーさん1さん

理事長が代わっても大丈夫なように外部コンサルに高いお金を払っているのではないですか。

[3542: 住民板ユーザーさん1]

>>3540 住民板ユーザーさん5さん

そうなんだ。じゃ、新理事長決まったらまた近況教えてね。

おやすみー

[3543: 住民板ユーザーさん]

こんどの土曜の理事会で新理事長が決まるのか？
違う理事が立候補することを願う
もう理事会内でどうにかするしかないだろ

[3544: 住民板ユーザーさん1]

>>3543 住民板ユーザーさん

ほう。今週の土曜が理事会なのか_φ(･_･
複数人の理事長やっても良いと言ってる人の誰かが当然やるんだろうな。

続報待ちます！

[3545: 住民板ユーザーさん1]

そもそもお宅のマンションは通常総会の日に理事会があって新任理事長決まる仕組みじゃ無いんか？

[3546: 住民板ユーザーさん1]

しかしツイッターやってる奴らあんなに仕事してないのに高給なんて悲しくなるな
同僚とかによく通報されないよね。真昼間から笑

[3547: 住民板ユーザーさん1]

今週なの？
見学行こうかな？

[3548: 住民板ユーザーさん5]

出来レースでは？
立候補したのに抽選やりましたとか
公開もしないでやって落とされた人がいるわけで
半分は入れ替わりなしの理事会で、
過半数を取れてないわけはないと思うけどな。

[3549: 住民板ユーザーさん]

みんな口だけネットだけ
結局いつも通り
見学来るやつなんていないwて総会で彼が言ってたでしょう

[3550: 住民板ユーザーさん1]

>>3549 住民板ユーザーさん

誰も行くなんていってないやん笑

[3551: 住民板ユーザーさん1]

>>3548 住民板ユーザーさん5さん

つまり理事会の過半数は、総会でゴタゴタあったけど、現在の理事長に賛成している又は他の人に変えてまでって気概がある訳じゃないという見立てなんだな？

あーだこーだ言ってるけど、所詮は誰か他の人やって頼み兼批評家ですね。

[3552: 匿名さん]

>>3551 住民板ユーザーさん1さん

あなたがそう思いたいのですね。
そして他の住民にもそう思ってもらいたいんですね。
要するにあなたの願望。

[3553: 住民板ユーザーさん1]

>>3552 匿名さん

というか、私ここのマンション住民じゃないですし…

[3554: 住民板ユーザーさん1]

>>3553 住民板ユーザーさん1さん

気概がある
自分でやれ

他のマンションの掲示板まで来てあなた何がしたいんですか？

[3555: 住民板ユーザーさん5]

>>3551 住民板ユーザーさん1さん

そもそも2年任期ですから、理事長派で固められていたとして、例えば理事長任せをよしとしない人を集めて多数立候補させたとしても、過半数が入れ替わるには2年かかるわけです。理事長は今回の総会では2年任期の2年目であって、その理事選任は、総会で決めているわけではないですよね。

[3556: 住民板ユーザーさん1]

>>3555 住民板ユーザーさん5さん

総会の状態とか普段の運営見てても心変わり何もせず、理事長派ということ？

[3557: 住民板ユーザーさん1]

他人が気になって仕方がない人が多いんだな、たまにここにくるとある意味感心する、暇人が多くて。ほぼ他人の金でここに住んでるやつばかりだろうな。

[3558: 住民板ユーザーさん1]

>>3557 住民板ユーザーさん1さん
実際のところこの掲示板に書き込んでる住人はほんの数名ですよ。
その中で総会や理事会に出席したことのある人間はもっと少ないですね。
私は理事経験もあるので分かりますが、理事会のメールやコラボなどの情報が全く出てこない時点で察しです。
主に理事長の行為が荒らしの対象となっていることは遺憾ですが、他人が荒らしている事実に気づかず民意と捉えてしまう情弱が多いことはもっと残念です。

[3559: 住民板ユーザーさん1]

>>3557 住民板ユーザーさん1さん

そう言う特権階級はもっと上のマンションに住んでるのでは？笑

[3560: 住民板ユーザーさん1]

>>3558 住民板ユーザーさん1さん

理事会で原因についてちゃんと話し合ってるのかな

[3561: s]

>>1870 住民板ユーザーさん1さん
勘違いしているようですが犬は躾ければ泣きません。泣くのはしつけていないからです。

[3562: 住民板ユーザーさん1]

>>3561 sさん

もうこういう投稿、やめませんか。

[3563: 住民板ユーザーさん1]

少なくとも理事改選時の闇の足切りは是正するべき。

投稿が落ち着いたのは「冷めた」のではない。様子見だろう。
ここまでマンションネタとして感心が向けば、またすぐに着火すると思う。

[3564: 住民板ユーザーさん1]

>>3563 住民板ユーザーさん1さん
売り物件が多い。紳士協定みたいなもの。

[3565: s]

>>3562 住民板ユーザーさん1さん
なぜ？ですか？犬がうるさいと言われているので、犬はしつけると静かにななるので躾教室を開いて欲しいと思っているんですよね。　ネットにはいろんな情報があって調べることができるので調べていただいて泣かないように努力する飼い主が増えてほしんですよね。　

[3566: 住民板ユーザーさん1]

んで、理事長やる気概のある人は複数いるって言ってたけど、どうなったんだい？

[3567: 住民板ユーザーさん]

>>3566 住民板ユーザーさん1さん
それ自分も気になってる
総会の後に理事長決めたのかな

平穏な生活が送れればいいから！
投資しなくていいから！

とにかく気概のある人に新居当時のマンションの姿に戻してほしい

[3568: 住民板ユーザーさん1]

>>3540 住民板ユーザーさん5さん

おい、でどうなった？

[3569: s]

https://www4.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumbe...
荒川で送電線が切れて東京都内が停電になったけど、
この地区は停電しないんだよね。計画停電もしないしね。　運河で水門で閉じることで水害のハザードマップには安全とあるしね。　水門が停電で動かなくなると大変だからね。　スーパー台風の高潮が怖いけど、東京湾が高潮を起す確率は低いからね。　

[3570: s]

台風が来るみたい。去年管理会社が変わって、台風対策で強化ガラスにテープを巻いていた。強化ガラスはテープ貼ると割れやすくなるんだけどね。割れると住民に危害が来るから剥がしてと言ったんだけど無視されましたね。（笑）　この管理会社はタワーマンションとか高層ビルの管理をやっているのかな？思ったけどね。もしかしたら最近の高層ビルは台風の時にテープを巻くのかもしれないですね。

[3571: s]

毎月の理事会動画に撮れないかな？総会をビデをにとっている人がいたからできるよね？　肖像権や音声も個人情報に引っかかるけどまともなことをしていると言っているし、住民のためにボランティアでやっていると言っている人たちだからそれはクリアーできると思うんだよね。　しっかりと動画で残して住民なら申請すればいつでも観れるように管理していればいいことだしね。問題が起こったらこの動画をみればわかるようにすればいいよね。　他のマンションの見本になったりしてね（笑）

[3574: 住民板ユーザーさん1]

[No.3572～本レスまでは、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3575: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3576: s]

新築の時は防犯と災害に強い地区にあるマンションだったような気がします。　防犯は鍵を開ける会社が二つあるんですか？　大きな事故事件が起こった時はどちらが責任を取っていただけるのかな？　　手ぶらで開くより防犯を重視して入った人は不思議に思わないんでしょうかね？　みなさんの防犯の意識はどうなんでしょう？　　

[3577: 住民板ユーザーさん2]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3578: 住民板ユーザーさん3]

理事長、SNS全部非公開にしてタワマン協会のホームページも閉めて、何してんのー？

[3579: 匿名さん]

ブログは公開中。

[3580: s]

イオン側の駐車場入り口は警察の指導により出庫の時は左折して道路に出るように指導されています。右折が危険なのもあるけど一番は歩行者の通行を妨げてはいけないと道路交通法にあるからなんですよね。右折しようと歩道に停車してはいけないんだよね。ここにナンバープレートを読んでゲートの開閉をするようにしているみたいですが、安全じゃあによね？ゲートの前で停車している間に歩行者の通行を邪魔しそうなんだけどね？みなさんどう思います？https://www.think-sp.com/2014/04/09/tw-hodou-ichijiteishi/

[3581: 住民でない人さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3582: 匿名]

>>3580 sさん
ゲート前で歩行者を気にするってことは入庫の話してますよね？
今はリモコンでボタン押して開くの待ってから入るから、つまり停車してるから、歩行者から見たらナンバー読ませるのも差分ないと思うよ。イオン側口は右折入庫左折入庫関わらず、後続車の邪魔にもなるし、駐車場から出てくる車と鉢合わせないかも注意必要で結構大変。右折入庫の場合は（信号あるから来ないはずだけど）対向車線の確認も必要。
全方位目視必要な状況で、リモコン操作っていう1アクションなくなるのはむしろ安全になると思う。

懸念は読み取り精度が悪くて、リモコン以上にゲート開閉にもたつく場合かな…

[3583: s]

>>3582 匿名さん
そうなんですよね。匿名さんがも書いてあるように色々と大変なんで（笑）私はリモコンの感度良がいいので車道の10メートル前でゲートを開けます。　開いた状態で近ずいて歩行者確認、一時停止、歩行者がないことを確認してゲートを通ります。　ナンバーをリモコン作業は終わっているんだけどね。　イオン側を使っている人はみなさんそうしていると思いますよ。

[3584: 住民板ユーザーさん6]

>>3578 住民板ユーザーさん3さん

総会に提出されたいくつかの議案で意見が分かれたり、総会が荒れ気味だったりしてことについては、議案は理事会全体として提出されたものですし、可決された議案については全戸の過半数の賛成で成立しているものです。その意味で、その結果に対せる責任は、理事会全体や、全戸で負うべきものです。
特定の個人を攻撃するような書き込みをするよりも、もっと管理組合全体の問題として議論されてはどうでしょう？
この案内もその趣旨に沿ったものだと思います。

[3585: ムキツトム]

>>3584 住民板ユーザーさん6さん

理事の方々許してください。
何番削除依頼すればいいのかわかりません。
刑事訴訟されたら首になってローン払えません。
チャンスください！

[3586: 住民板ユーザーさん3]

タワーマンション協会が、住民の許可を得ずに写真掲載したり、その本人日曜日関する諸々の問題に対する謝罪はないのかな？

掲示板に誹謗中傷はよくないけど、中には根拠やその原因があって掲示板にアップした人も多いと思う。

[3587: 住民板ユーザーさん2]

>>3586 住民板ユーザーさん3さん
ここで荒れてる理由は私もほとんどそこだと思うんですよね。
何度も書かれてますが、理事会はめちゃくちゃ真面目にやってますし責められることはないですよ。
タワマン協会とか得体の知れないものとも無関係なのに、人間としてつながりがあるから信用出来ないって言われてることがほとんどなのかと感じてます。
最低限、そこは明らかにして欲しいですよね。

[3588: マンション住民さん]

それはタワーマンション協会のホームページのほうの問題な気もします。
多分殆どの理事会役員は協会とは無関係です。
となるとこっちのスレッドが適当ではないですかね？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621688/

[3589: s]

>>3587 住民板ユーザーさん2さん　真面目にやられていて責められることがないことを証明できると思うんですよね。毎月の理事会動画に撮れないかな？総会をビデをにとっている人がいたからできるよね？　肖像権や音声も個人情報に引っかかるけどまともなことをしていると言っているし、住民のためにボランティアでやっていると言っている人たちだからそれはクリアーできると思うんだよね。　しっかりと動画で残して住民なら申請すればいつでも観れるように管理していればいいことだしね。問題が起こったらこの動画をみればわかるようにすればいいよね。　他のマンションの見本になったりしますよね。

[3590: 住民板ユーザーさん3]

殺害予告でもない限り、掲示板コメントの人物特定だけで100ー200万の費用がかかる（コメント次第で、そもそも開示できない事もある）

仮に本人が特定された上で、法的に請求された場合は20ー50万。

過去の書き込み見る限り、今回は、請求する側にも落ち度があると考えられる（他のブロガーのコメント等も参考）。

もし個人特定されて法律で争う場合は、理事会の議事録Q&Aの写真、録音テープ、協会に無断でアップされた諸々の情報等も争うポイントになるだろうね。

[3591: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3592: 訴訟に怯えるもの]

>>3590 住民板ユーザーさん3さん

どの投稿がリスク高いですかねー？


消されちゃったサイトのキャプチャがないと証拠には弱そうですよね

[3593: 住民板ユーザーさん2]

>>3589 sさん
そこはまずは議事録でも良いのではないかと思うんですよ。しっかり議事録はありますし開示してもらえるんで。
ここもチラチラ見てますが、とても議事録見てる人がいるとは思えないんですよね。

[3594: s]

もちろん議事録もいいんですがね。　動画がもっとわかりやすいですからね。ご検討をよろしくお願いします。

[3595: 訴訟に怯えるもの]

>>3593 住民板ユーザーさん2さん

誰がどういう発言してどういう判断で決定したかまでは記載されていない気がしますけど個人的に
取締役会議事録とかと比べると、ちょっと何がどう決まったのかよくわからないと思ってしまいます

[3596: 住民板ユーザーさん1]

警察に相談してるんだから、めぼしい投稿は保存してるんでしょ。ずっと見てましたけど、特定の人への批判を超えた中傷もたくさんありましたし、この際違法なものは責任取って貰えばいいんじゃないですか。住んでるマンションが晒し者になっていい迷惑でしたし。

[3597: 住人]

>>3596 住民板ユーザーさん1さん

例えばどの投稿？

[3598: 住民板ユーザーさん]

なぜ掲示板が荒れるのか
その原因について理事会で議論されているのでしょうか
理事会が機能していないことが一番の問題

立候補してるんだから！
報酬もらってるんだから！
落選した人もいるんだぞ！
責任もって住民代表でちゃんと仕事してくれ

[3599: 仲良く支え合いたい]

>>3598 住民板ユーザーさん
警察に相談？
対立はやめにしませんか？
同じ大好きなマンションの住人同士。
意見は今後ここで書き込まずとにかく対話しませんか？そういうマンション内公式の意見箱を作るとかにして。
皆さん冷静になって今一度足元を見つめましょうよ、ねっ。

[3600: 住民板ユーザーさん4]

個人の誹謗中傷はダメだけど、そもそも何故炎上したのか？

複数のブロガーも書いてますけど、事の発端は議決決定してない議案が、プラウドとは全く関係のない協会HP上で既に承認されていると読み取れる説明をアップしていたり、個人のSNS上で、議案だけでなく、複数の住民や、マンション財務状況についてアップしたいたりしていたからじゃ無かったっけ？　

皆さん、それぞれの証拠はキャプチャで残してると思うけど。

[3601: 仲良く支え合いたい]

>>3600 住民板ユーザーさん4さん
個人の誹謗中傷は見てましたがありませんよね

[3602: 住民板ユーザーさん5]

知る限り、個人の誹謗中傷はなかったと思う。

[3603: 住民板ユーザーさん1]

こんなところで議論してても仕方ないから、もし連絡きたら個々に反論すればいいと思いますよ。外部の人も書いてたかもしれないですね。