プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ５【後編】
https://www.sumu-log.com/archives/41533/

[3361: 住民板ユーザーさん1さん]

皆さん、本当に野村を嫌いなの？

このマンションの中古売買を見ると、売主・買主共、仲介に野村不動産販売が絡むことが多い。
最近も状況は同様、管理会社を変えた判断は本当に正しかったの？

[3362: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3360 住民板ユーザーさん1 さん
最近42階の物件が高く売れた後にこの流れ。
タイミングは大切だ。

[3363: ここ]

>>3360 住民板ユーザーさん1 さん
現実はこれ

[3364: マンション検討中さん]

>>3361 住民板ユーザーさん1さん
このマンションも大暴落がはじまりますか

[3365: 住民板ユーザーさん2]

大暴落してくれないかなぁ。
大きい部屋に買い替えたいんだけど。

[3366: 住民板ユーザーさん1さん]

SUUMOに新着がまた出てますね。
出ているだけで1%の転出。

[3367: 住民板ユーザーさん1]

イオンが尋常じゃない混み方してる

[3368: 住民板ユーザーさん1]

>>3367 住民板ユーザーさん1さん

ホワイ

[3369: 住民板ユーザーさん1]

ドンノー

[3370: スムログ砲 第２弾]

またスムログで取り上げられてる。湾岸タワマンの荒れた総会の『感想戦』－１ だってさ。

https://www.sumu-log.com/archives/24503/

[3375: 有識者の会代表]

[No.3371と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3381: マンション住民さん]

[No.3371～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3382: 住民板ユーザーさん1]

カフェに反対してたけど、有名店が一階に入ってて部屋まで届けてくれるってマンションに価値があるものではないかと思ってきた。
コスト以外の資産としてね

[3383: 住民板ユーザーさん1]

UberEATSで良くね？

[3384: 住民板ユーザーさん2]

有識者がツイッターで晒されてるが、

無効と判断された場合の効力について、株主総会の事例が近いからなだけじゃん？

会社法とは関係ないって、そりゃそうだけど法律勉強した事ないんでしょうね。類推適用なんてよくある話なのに。

法律が異なればルールは違うのは当然だけど、
無効と判断された場合の判断が、各法律によって異なる事は絶対ないでしょうね。
法律かじった事ある人ならすぐわかる話でしょう。

[3385: 住民板ユーザーさん1]

所詮単なるマンションオタクだし…

[3386: 住民板ユーザーさん1]

今後のカフェに関するアンケート用紙が投函されてましたね！決議で決まったのは工事予算上限と毎月の委託費上限ですから、この中でより多くの住民が満足できるよう検討してくれるということは素直にありがたいですね。まずは柔軟にアンケートを今一度取るという選択をしていただけたことに感謝します！

[3387: 住民板ユーザーさん3]

>>3386 住民板ユーザーさん1さん

そもそも議案作成前にアンケートを取って欲しかったが、声を聴く姿勢があるのは良いこと。

本格レストランって、価格帯ってどれくらい？
会議費レベル？交際費レベル？

客単価どれくらいなのかな？

家族で利用した場合のランチとディナー、どれくらいになるのか開示してもらわないと、アンケートの記入が難しい。

[3388: 住民板ユーザーさん8]

誰か賃貸に出してくれませんかね

[3389: 住民板ユーザーさん3]

レストラン不要じゃない？

簡易のカフェ（自動販売機等）で充分じゃない？

[3390: 住民板ユーザーさん1]

>>3386 住民板ユーザーさん1さん
感謝？アンケートとるの当たり前でしょ今までのやり方がおかしいだけ

[3391: 住民板ユーザーさん5]

総会で可決してからアンケートを始める
謎の管理組合とか書かれてるけど同感だな。

別にライフラインとかでないから
慌てる必要はなかったわけで、
後からアンケートするくらいならまとまってから
臨時総会やれば十分。

https://twitter.com/haruboo0/status/1300880271181410304

[3392: 住民板ユーザーさん1]

>>3391 住民板ユーザーさん5さん

意見聞いてくれるんだから仕方ないのでは？
順番は間違っちゃったけどね

Twitterの人は決議決議うるさい融通が効かない批評家やな

[3393: 住民板ユーザーさん1]

結局Twitterで書いてる人達は、人のマンションを面白おかしく取り上げて、住民間の分断を煽ってるだけのように思う。住んでる側からしたらいい迷惑だよ。

[3394: 住民板ユーザーさん4]

全くですね。よくもまあ他人のマンションの管理組合の論評をブログやらツイッターやらで書き散らかしてくれますね。こういう人たちもマンションの組合を上場企業の取締役会かなんかと勘違いしてるんでしょうね。特にはるぶーさんとやらはどうぞご自身のマンションの理事会運営に専念してて欲しいものですし、コンサルタントを依頼していないのに勝手に論評してくれる管理会社やマンション管理士はたちにはは、絶対に仕事頼みたくないですね。

[3395: マンション検討中さん]

よくもわるくも変な色が付いてしまったマンション。。
マンションクラスタのせいだな。

[3396: 住民板ユーザーさん1]

アンケートの件も指摘されているけど、なんでアンケートすることになったのか、経緯を知った上でのことなのかな？

[3397: 住民板ユーザーさん1]

>>3396 住民板ユーザーさん1さん
総会で意見を聞いて欲しいって要望出てたからだろ

[3398: 住民板ユーザーさん3]

>>3394 住民板ユーザーさん4さん
本当にそう思いますね。書き方は気をつけてるようですが、他人の家をこうやって取り上げて記事にしてインプレ稼いで、デモの扇動してるのと同じですよ。
仲違いして理事長がキライなのは結構だけどほっとけよって感じ。

[3399: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3398 住民板ユーザーさん3さん
>>3393 住民板ユーザーさん1さん

考えは様々です。
今の状況は自業自得と反省中です。
「ほっとけよ」では繰り返されます。

ここの状況によって改善される他マンションがあれば、或る意味では当マンションが大好きな「先進性」がある証ではございませんか？

既に「全国的に無名ではない」と感じます。

[3400: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3394 住民板ユーザーさん4さん
我々管理組合員の無関心が第一！
そして、「取締役会」を勘違い自認した理事長・理事会、許した住人の責任です。

外部は面白おかしく書きますけど、嘘は無いから仕方ないのではございませんか？

[3401: 住民板ユーザーさん1]

>>3399 住民板ユーザーさん1さん
ほっとけよっていうのは、住民ではなく、詳しい事情を知らない人たちが、公開のネット上で他人のマンションについてあれこれ言うことに対してであって、問題を改善せずにほっとけばいいって意味じゃないと思いますよ。

[3402: 住民板ユーザーさん1]

>>3397 住民板ユーザーさん1さん
そう、総会の場で複数の住民から強い要望があって、何度も念押しがあったから、それに応じたんだと思うけど、そういう経緯に触れてないからね。あれだけ読むと、総会で決議されたことについて、理由もなくいきなり理事会が蒸し返したように読める。

[3403: 断固たる決意]

ついにプラウドも全国制覇か
みんな断固たる決意できてる？
一階のカフェでカフェラテ持ち帰りたい

[3404: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3401 住民板ユーザーさん1さん
私はマンションを探している同僚から、この間の経緯を聞かれました。
よく知らなかったので、ここでのやり取りを7月末から読んで、関連する部分も復習した次第です。
総会は欠席で何も考えず賛成としており同僚から失笑されました。
なお同僚が探しているエリアは大宮から川口とかですが、いろいろなところにここの話題が出ているそうです。

[3405: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3403 断固たる決意さん
野村からプラウドの名前を外すように頼まれたりして。

[3406: 住民板ユーザーさん1]

>>3404 住民板ユーザーさん1さん
拡散されましたもんね。600世帯のほとんどの人は何も関係ないのに、ネットであれこれ言われて内情を拡散されて、わたし的にはとても迷惑です。

[3407: 住民板ユーザーさん1]

>>3400 住民板ユーザーさん1さん
それについてマンション内部で議論して改善することはとても良いことだと思いますが、うちとは何も関係ない外部の人があれこれ口を出す筋合いのものではないと思います。

まぁ仕方がないと言ってしまえばそのとおりですが…モラルの問題かと思います。

[3408: 入居済みさん]

ていうか1/5でも集めてさっさと臨時株主総会開いて、理事選やり直したらいいやん。立候補者を事前に抽選で絞るんは規約違反だろ

[3409: 断固たる決意]

>>3405 住民板ユーザーさん1さん

ここから大きく羽ばたこうではないか。
さぁいこうか

[3410: 住民板ユーザーさん1]

>>3408 入居済みさん
これまでも何度か抽選あったはずなので、もはや慣例になってるのかと思ってました。

[3411: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3408 入居済みさん

賛成です。
理事の選出方法も検討必須と感じています。
「理事になって主張しろ」と言われて、理事に立候補しても、よく分からない世界で落選するのは理解できません。
改選は新規優先にすべきと思いました。

これ以上は止めます。

[3412: 住民板ユーザーさん1さん]

結局は外部に感謝です。

[3413: 住民板ユーザーさん1]

車やカメラは基本的に物ですから、好きにレビューしたらいいと思いますが、マンションはそこにたくさんの人が生活していますから、同列に扱うようなものじゃないと思いますけどね。

[3414: 住民板ユーザーさん1]

まだ、会社法がどうのこうの言ってるツイートのマンションオタクがいるけど論点晒して反撃するのミットもないよね。
無効と判断された議案の効力について、知り合いの弁護士ちゃんにちゃんと聞けよ笑
絶対無効っていうから、論点そらさなければね

[3415: 住民板ユーザーさん5]

マンション標準管理規約の解説 渡辺晋著
3訂版 218ページ

[3416: 住民板ユーザーさん1]

ツイッターもこの板よくみてるみたいだからこれみて勉強しといてね。意固地にならず間違えたなら間違えたって認めろよ。人のマンション馬鹿にする前にさ

保険無効の考え方のリンク
https://www.gojin.co.jp/faq/09/faq_09_04.htm

会社法の決議の内容と手続の瑕疵に分けて考えるんだなぁ
https://office884.jp/business/mansion/%E7%B7%8F%E4%BC%9A%E9%96%8B%E5%8...

会社法と似てるなぁ
https://ameblo.jp/mansyonkanri/entry-12303471540.html

[3417: 住民板ユーザーさん8]

管理組合で適用された例は知らないけど、会社で取締役会の決議をしないで代表取締役が勝手に契約した場合、民法の心理留保の規定を類推して、契約相手が事情を知らなければ有効とした判例があったと思うなぁ。合人社のホームページはそのことが書いてあるのかな？

[3418: 住民板ユーザーさん1]

問題の本質は議案の無効云々では無くて
理事の選任すらその正当性が検証ができないような組織
になっているって事じゃないの？

[3419: 住民板ユーザーさん1]

>>3417 住民板ユーザーさん8さん

失礼しますた。
オーバーヒートして書いてありませんでした。
善意の当事者間では有効に契約が成立するという例です。
管理組合と保険会社では有効に成立。
ただし、組合員としては契約した理事会に無効は主張できると思われます。

[3420: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3421: 住民板]

>>3394 住民板ユーザーさん4さん

はるぶーさん他Twitterで騒いでる人たちが興味があるのは理事会を効率よく運営することだけで、横暴だと憤る住民の味方ではないっぽいのよね。理事会の障害をどう排除して議案を通すか、どう住民に賛成票を入れさせるかが関心事なんでしょう。

彼らは理事会絶対主義のトップダウンだから、理事会を会社経営に例えてるのはそーゆーこと。総会は全員投票で民主主義と形式上の弾幕張って、消去的賛成でも賛成は理事会票だぜで、どう批判をかわして票を集めるかの奥義を日夜磨いてるのですよ。

今回の炎上も、理事会のトップダウンの進め方は彼らの感覚では当たり前のやり方だけれども、住民の反発を押さえこむディテールの作り込みやテクニックが稚拙だから、欠陥を探して品評して楽しんでる感じですよね。

[3422: 住民板ユーザーさん4]

このケースでは、損保の会社と、
保険代理店としてのコンサル会社は、
善意無過失と言えるかどうかですね。

[3423: 住民板]

>>3421 住民板さん

理事会に対抗したいなら、Twitterで彼らが理事会の反対勢力に知られたくないと呟いてたことを実行に移すべきでしょう。総会で集まった人同士でLINEで連絡先交換して団結する、いつでも1/5総会開けるようにする、理事会に仲間を多数送り込んで制圧する、など時間をかけて実行です。民主主義を謳う管理組合運営のルール上、数は最大の力です。

でも総会は終わってしまったから理事会傍聴者同士で地道にやる方法もアリですね。掲示板だけでなく、リアルの世界で現状を変えようと行動する人が 本当に 存在するならデスケド。

[3424: 住民板ユーザーさん1]

しれっとコラボに理事会の議事録がアップされてるぅぅー

[3425: 住民板ユーザーさん1]

>>3422 住民板ユーザーさん4さん

善意無過失とか訴訟しないと判断できないでしょ。
結局のところ無効なんて議論は法律談義以上の意味は無いんだよ。
むしろ、そんな議論になってしまった組織の意思決定の有り方を
変えていくべきという方が前向き。

[3426: 住民板ユーザーさん4]

>>3425 住民板ユーザーさん1 さん

『善意無過失でないことが』
訴訟しないと判断できないですけどね

[3427: 住民板ユーザーさん1さん]

このマンションの方向性はどこを向いているのでしょうか？

マンション住人が求める大きな方向性が定まらず、時の声の大きな理事長・理事に流されていては、毎度今回と同じような事が起きかねません。今と逆の方向に向いても、今度は現理事のような皆さまが匿名掲示板に書き込むことも考えられます。

ここはトップクラスの高級マンションではなく、もともと先進性を追求した尖ったマンションでも無い筈です。
私は、上の下レベルのファミリーマンションと感じています。

住人みなで方向性を大きく決めませんか？

住人多数が求める方向性と許容する振り幅から外れた方は、失礼ながら高く売れるうちに転居し、そして購入もこのマンションの方向性を認める人が購入すれば良いと思います。

[3428: 住民板ユーザーさん7]

外部から見れば
自己の協会事業のために予算確保する理事長がいる
マンションにしか見えないからな。
このままこのような体制が続くとしたら
たとえ今は住民のメリットになってるとしても
将来的に不安しか無いと考える人は多いでしょ。

[3429: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3427 住民板ユーザーさん1さん
あなた自身も合わなければ出ていく？

[3430: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3429 住民板ユーザーさん1さん
家族が気に入って購入した自宅なので手放したくはないが、このマンションの大多数が求めるものと、自身の価値観が合わなければ出ていきます。
ここで外的に過ごせるか、他を探すかです。

もちろん自身が納得できるまで、何らかの方策を試みた上でなので、今までのように無関心ではなく積極的に行動します。

[3431: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3430 住民板ユーザーさん1さん
外的でなく、快適です。誤字でした。

[3432: 住民板ユーザーさん1]

また何とかぶぅが悪口書いてんぞ?
保険料の料率改訂に伴い契約更新した事もわかってないやつらだってさ笑

[3433: マンション住民さん]

このスレッド全体で9/30って切替え期日の意味に関する
書き込みは検索してみたけどここまで１回もなかったことは確か。
理事会は当然知っていてこの日に切り替えているわけだね。
気に入らないのはいいけど、代わりができるの？

[3434: 住民板ユーザーさん6]

よくわからないのは、
何とかぶぅ氏は、
理事会をけなしたりはめたり
一体誰の味方なんだろう？

[3435: 住民板ユーザーさん1]

>>3433 マンション住民さん

わざわざ日付は書いてないけど、値段上がるから変えたんだからOKみたいな書き込みは散見されるよ！

[3436: 住民板ユーザーさん1]

>>3434 住民板ユーザーさん6さん

魔人ブウは、

多分頑固
先入観で判断するタイプ
経験に裏付られた自信がある
振り返ると理解する
プライドは物凄くではないがそこそこ高い

でも多分面白いやつだとおもう。

あのツイッターの更新の仕方は自由を得た管理職だな笑

[3437: 住民板ユーザーさん1さん]

Twitter民へ文句言っても仕方ない。
今まで多くが無責任に理事会任せにしていたツケだよ。
話題は当初「変わった理事長」くらいだったけど、そのうちに保険変更に関して運営上の手続き、役員改選、住民から諸々の意見聴取、タワマン協会へとの関係性、タワマン協会による勝手な宣伝などとなり、どれも外部に起因じゃ無いじゃん。
SJSとか合人社とか詳しいのに何もアドバイスしていないだろうし、Twitter民より金をとってるこいつらを先ず責めるべきだよ。
タワマン協会も恥ずかしくて名乗れないのでは？
ここは他では考えずづらい特殊性があるから注目されて爆発しんでしょう。
変なところは大多数が良しとしないなら是正しないと、次の総会も注目されて恥さらすよ。
抜本的に変えるか、我関せずで突き進むかでしょう。どちらを選ぶか総会は無理でも、集会くらいは必要じゃない。

[3438: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会のホームページって、
理事長さんの事業と個人の宣伝用のHPだったの？
協会としての実質的な活動があるなら、一のマンションの総会でのもめ事で
見れなくなるなんて事は無いはずだよね。

[3439: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3438 住民板ユーザーさん1 さん
協会の実績はこのマンションの実績(予知も含め)が殆んどだし、総会では住人からInstagramでの肖像権も指摘されてたらしい。だからかも。

[3440: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3428 住民板ユーザーさん7さん
公職に立候補したレベルの御仁なのだから、それなりの説明が必要だと感じます。
流れている情報からは、容易に利益の還流が疑われてしまう。協会の事業実績がここが主とすれば、結果的に我々が彼を養ってるイメージになるから、彼も不本意なら堂々と説明会でも開催して、疑いを晴らしてコミュニティを強化する方向に動いて頂きたい。

[3441: 住民板ユーザーさん1]

>>3439 住民板ユーザーさん1さん
それならinstagramだけ消せばいいのでは
タワマン協会HPを消すって、怪しいものでしたって言っているようなもん

[3442: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3441 住民板ユーザーさん1さん
理事長を好きな方、信じている方もいるから触れな様にしたけど、事業もだけど、総会で信任前にも関わらず新任理事研修をした写真や教材も出ていたのだから、もう混同だと思う。ヤバイから証拠を遠ざけたように感じます。

新任理事も変だと思わないのかな。当の理事長も信任前でしょうに。

[3443: しののめまん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3444: 住民板ユーザーさん3]

勝手に自分の写真をタワマン協会のWEB日中アップされていたので、画面キャプチャして保存してあります。

理事会では、皆の同意を取っていると説明していたようですが、それは大嘘です。

[3445: 住民板ユーザーさん1]

追及されたくらいでHP閉鎖するくらいの物だったということでは？

[3446: 住民板ユーザーさん3]

Twitterで面白おかしく騒いでるやつらも、結局ブロガーとしてアクセス稼いで広告料上げたいだけなんです。
人の悪口に近い刺激的な見出しと記事で気を引く芸能系のWEBニュースと本質的には同じだということは理解した方が良いと思いますよ。
何の根拠もないのに記事内容の正当性とかそんな議論は無意味だし、こうやって書かれているのに『問題提起』を大義名分に外部で荒らし続けてるのは居住者からの反響があったからです。
私は他人の住まいをネタにしてほくそ笑んでるやつらは下劣だと思いますね。

[3447: 住民板ユーザーさん1]

>>3446 住民板ユーザーさん3さん

下劣なんだろうけど下劣だと思えば
このマンションは良くなるの？
真実から目をそらす効果しか無いのでは。

[3448: 住民板ユーザーさん1]

>>3447 住民板ユーザーさん1 さん

マンションには別に対して問題ないでしょう。
積立金が毀損したわけでもないし。
疑惑は残ってるけどね。

まあ、ツイッターで呟いてら人達仲間内で意見舐め合ってるだけだし、参考になる事もあるからいいのでは？

[3449: 掲示板ウォッチャー]

理事長がほぼ1人でやってたタワーマンション協会は
過剰なほどのSJS押し。

一方でTwitterで騒いでいる連中は、理事長の会RJC48の所属。タママン協会が一社で立ち上げて協賛金とか募ってたときに、別団体だとか大騒ぎしていた。

自前のホームページのトップページに『タワマン協会とは無関係』だった時期があるからね。管理会社からお布施が必要ですかと問い合わせがあったとかでこっちじゃないとか、自分の会と混同された打診棒豚が怒ってた。

つまり狙いはタワマン協会のトップが自分のマンションでは不始末をやらかしていることを攻撃によって明らかにして、他のマンションへのアドバイス役としての権威を下げるところにある。

ホームページが落とされた今となっては、ここを燃やす必要ももうなくなったということだろうね。

別にタマワン協会の総本山ともいえるこのマンションを、真面目に救う気なんてないんだよ。
要するに趣味で理事長をやってる人達同士の内ゲバだな。巻き込まれるのも迷惑ではある。

[3450: 住民板ユーザーさん1]

>>3448 住民板ユーザーさん1さん

本来は積立金に回すべきお金がタワマン協会の事業の予算として
継続的に確保されていくような仕組みになってない？
内部留保金とかそんな考え方、マンション会計で聞いた事無いんだけど。
他のタワマンと比べ積立金が多いならわかるけど、そんなこと無いよね。
積立金増やした方が資産価値上がるという考え方もあるけど、比較もなく
はなから投資に使えるお金とか言ってるところが気になるな。

[3451: 住民板ユーザーさん1]

>>3450 住民板ユーザーさん1 さん

内部留保は儲けたお金ですからね。
利益という概念がないはずなので、内部留保という名前の使い方は会計上間違ってますね。

表現としては負債性積立金のようなものですよね。
基本は将来の支出に充当されるために積み立ててるだけですので

[3452: 内部留保]

ということにしないと、
タワマン協会の事業のモデルルーム化のために
お金をつぎ込まないから

[3453: 住民板ユーザーさん4]

黒字とかいう言葉を恣意的に使ってる気がするんですよね。マンションの会計になじみのない多くの人は騙されてしまう。

[3454: 住民板ユーザーさん1]

要はタワマン協会の食い物にされたってこと？

[3455: 住民板ユーザーさん1]

>>3453 住民板ユーザーさん4さん

内部管理用に黒字というなら、現状の修繕積立金と予定修繕積立金の差額を計算上の内部留保としないとおかしいですね。それもそもそも内部留保ではないですが

[3456: 住民板ユーザーさん1さん]

売り出し増えてる。

[3457: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3454 住民板ユーザーさん1さん
マンション理事長なんて疑惑だけで終わりだろ、普通は。
多くの住人は、まだ崇め支えて王朝維持を願うのかね？

[3458: 住民板ユーザーさん]

で、きみたちはなにをするの？
ネット掲示板でしか騒げないきみたち

[3459: 住民板ユーザーさん1さん]

売り逃げ模索は８件になってる。

[3460: 住民板ユーザーさん2]

>>3458 住民板ユーザーさん

で、きみはタワマン協会のWebページ消してインスタをクローズドにして次は何をするの？
嘘ついて証拠隠滅しかできないあなた。