プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ５【後編】
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[3321: 住民板ユーザーさん7]

>>3318 住民板ユーザーさん1さん

行動起こす事が必要だからって
様々な外部の情報や法的解釈に関心を示さなくてもいいって事にはならないでしょ。
理事の地位の正当性まで問われる事態になってるんですよ。
行動が必要なのは当たり前じゃないですか。

[3322: 匿名さん]

マイノリティとか言われても、無効確認請求訴訟は一人でも提起できちゃうからね。

[3323: 匿名さん]

>>3318 住民板ユーザーさん1さん

> 色々と言ってる時間あるなら理事会宛に投書するとか行動した方が良いです。

何故ですか？理事会宛に闇雲に投書する前に色々と調べてから行動した方が理事側も組合側にも都合が良いですよね。

> 組合員なら大げさな理論武装は要らないです

理論武装されたら困るのですか?

> ここで騒いでいても何も起こってない

起こってますね。都合がいいように解釈しないで幅広く見てみてください。
様々な方々にここのマンションの管理運営状況が知られることとなり、理事長はインスタも協会のWebページもクローズしています。

> ここで騒いでるのはマイノリティで民意ではない

決めつけです。自分の意見がマジョリティーだと言う考え自体に疑問です。

> ここにいる人たちが議事録さえ見てないのは知ってます

どうして知っているのですか？決めつけ？憶測ですよね。
そんな憶測で話される方を信用できるとお思いですか？

[3324: 住民板ユーザーさん]

>>3319 住民板ユーザーさん1さん

SJSは抽選には関与してないはずだから関係ないと
思いますけどね

[3325: 住民板ユーザーさん1]

議案を提出する前提で抽選が行われてるんだから、関与してなくても適法な議案をアドバイスできなかったということで罪は重いのではないですかね。
まあ、相談してない可能性もあるので真相はわかりませんが

[3326: マンション住民さん]

理事会の役員に誰がなるかは、理事会運営の根幹ですから、
相談していてもSJSだか合人社がおかしな回答をしたとか、
合人社が不透明な方法で抽選をしたからといって、
そっちに責任を押し付けられるわけはないでしょう。
全部理事会の責任ということになると思いますよ。

[3327: 住民板ユーザーさん7]

>>3326 マンション住民さん

責任は押し付けるのは無理だけど、
手続きの不備に関して何も意見しなかったとなれば
善管注意義務違反も甚しいって事になり、
酷い管理会社って判断になるな。
もし、注意をしていたとなれば、理事会の責任は
とんでもなく重い事となる。どっちだろ。

[3328: 住民板ユーザーさん1]

こういう局面で適切なアドバイスをしなかったら、なんのために高額なコンサル料を支払ってるの？？

[3329: 住民板ユーザーさん1]

時折、コンサルや管理会社を擁護する発言が出てきますね。
まるで降りかかる火の粉を振り払うが如く。

[3330: 抽選での理事選定は無効]

公開抽選でも無効とは厳しい世の中ですなぁ

https://twitter.com/haruboo0/status/1298717239244255237?s=21

[3331: マンション住民さん]

いやコンサル・管理会社擁護だという人こそ理事会派なのではないかな？
普通の感覚の持ち主なら、役員選任は公開抽選で、その候補にも案内が
でていないとまずいくらいわかりそうなもの。立候補したのに、その経緯の
記載も議案書にない人が困惑して、総会で私は理事会から見て煙たい人間だから
落されたのでしょうかと聞かないといけないとかなりそうなのは、別に
コンサルに相談しなくても人間として普通の常識があればわかるよね。
善管注意義務の範囲内なのは理事会も同じだと思うね。

[3332: 住民板ユーザーさん3]

住宅に必要な優先順位は
安心、安全、その上で快適である事。

「理事会は株式会社の取締役」という考えはいいらないし、間違ってる。

- TV撮影現場にしたり、メディア露出したりの宣伝活動も不要（何のための宣伝活動？　タワマン協会の宣伝？宣伝すれば資産価値上がるの）

? 「日本初の」も不要。鍵をビットキーにしたりするのは別に日本初である必要はない。別に日本発でメディアに取り上げられたからと言って資産価値が上がるものではない。

? 資産価値（不動産の価値）をあげる又は維持をするためには、劣化していく建物設備を適切に管理補修、設備更新していく事。メディアに取り上げられたからと言って土地の値段が上がるのもではない。

? タワマン協会の宣伝目的や、正しいい資産価値維持について理解してない人に、住民の安心、安全、快適な暮らしを邪魔されたくない。

さあ、皆も行動に移そう。
相談窓口や、SNS上の知識人に無料で相談できるよ。

勿論私も国交省等に問い合わせてます。まずは問い合わせがあったという記録を国交省に残しました。
後日また連絡するけどね。

[3333: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3324 住民板ユーザーさん
あなたSJSの人なの？

[3334: 住民板ユーザーさん1さん]

多くの理事・監事は我々同様に素人なので、仮にミスをしても追及する気持ちは全く無い。
確信犯は除いてね。

しかし、コンサルと管理会社については、住人の多くは、住人自らに知識もスキルも行動も充分に出来ないことを認めて、悪い言い方だがそれを金で補っている。

金を取りながら知識もスキルも行動も無いとすれば、SJSと合人舎は詐欺や背信だろう。
知らない振りをするな、プロらしくしろよ。
SJSと合人舎に入る金は、理事長・理事の金ではない。住人全員が働いた労働の対価が原資だぞ。

[3335: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3334 住民板ユーザーさん1さん

その通りだと思いますね。
管理会社やコンサルはこの道の専門家なんだから、議案が法令に違反していれば
強く理事や監事に進言や助言をする責任があります。善管注意義務です。
もし、意見したけど理事の人からその助言が受け入れられなかったという事であれば
組合員等から説明を求められたら、その事実を説明すべきです。

[3336: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3337: 住民板ユーザーさん3]

日本橋に事務所を構えているSJS社も、現在企業調査中。

まず登記簿謄本をあげて、調査会社の調査レポートを見たり。

どんな売り上げ規模で社長（二代目）がどんな経緯で現在に至っているか等、わかった。

売り上げ値段の中身（BS、PL）は不明。
その程度の法人（金融機関からの信用を得るためには、外部調査会社にBS、PLの開示は当たり前）。

ちゃんと税務申告してるのかな？

マンション管理会社にもこの会社についてヒアリング中。

[3338: 住民板ユーザーさん1]

>>3337 住民板ユーザーさん3さん

私より怒り狂ってますね。
教会の、謄本はいかがでしょう。
教会のBS PLもかんぽうかなにかに公開されてるはずですので、何かわかったら教えてください。

[3339: 住民板ユーザーさん1]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3340: 住民板ユーザーさん1]

恐ろしやー

https://youtu.be/TrAkHgVO_wg

[3341: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3340 住民板ユーザーさん1さん
このクラスのマンションで大規模修繕をして、悪事を考えれば数千万はチョロイですよ。一般的なイメージでは…。
マンション絡みの儲けは、ある程度時間をかけて大規模修繕を狙い、カモにするものです。
皆さんはカモられない自信は有りますか？
私は無関心者の道連れは嫌です！

ここは理事(長)、SJS、合人社がいれば安心ですね！、たぶん？

[3342: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3341 住民板ユーザーさん1さん
ネギと一緒に料理されるなら、野村さん・大林さんに食べられた方が諦められる。

[3343: 住民板ユーザーさん1]

このスレの最初の方読んで
かなりやばいかも。16番の書き込みとか…

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177709/res/1-1000/

[3344: 住民板ユーザーさん1]

>>3342 住民板ユーザーさん1さん
野村と大林がどんだけひどかったか知らないの？

[3345: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3344 住民板ユーザーさん1さん
極端に悪い印象はない。

[3346: 住民板ユーザーさん5]

SJS社、管轄の税務署に通告してみたら？
税務調査行くと思うよ。

[3347: 住民板ユーザーさん1]

で、次の月例理事会はいつだい？

[3348: 住民板ユーザーさん1さん]

静かだ。

[3349: 住民板ユーザーさん1]

43番見てください…

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82446/res/1-50/

28,31,35とか明らかにうちのマンションの誰とは言いませんが、どなたかわかりそうな書き込みですね。

[3350: 住民板ユーザーさん1]

>>3349 住民板ユーザーさん1さん
その３つ以外も文体や内容でどなたかわかる書き込みばかり

[3351: 住民板ユーザーさん1]

売りが一気に出てますね。

[3352: 住民板ユーザーさん3]

＞3349

理事長です。って名乗ってるけど。爆笑。

[3353: マンション住民さん]

>>3351 住民板ユーザーさん1さん

同時に３戸売りが新規発生ってのは多いほうなんですか？
戸数も多いし偶然かなとも。

[3354: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3355: 住民板ユーザーさん1]

40億も利益出してるのかすごいなぁ

https://www.gojin.co.jp/kessan/2019/group.htm

[3356: 住民板ユーザーさん1]

>>3353 マンション住民さん

Ｗコン２件とかなら時たま見ますが、全体的に新着が少ない中で３件というのは珍しいね。

[3357: 住民板ユーザーさん3]

不動産屋に確認したら、どの売出物件もだいたい、この辺りのマンションに住み替えのための販売だって言ってたよ。

住み替えできるのは、当初買った金額よりも高く売れるからだよね。

ファラオが資産価値あげたなんて、一ミリも思わないけど、近隣相場との相対評価で割安感あったこのマンションも、向かいのプラウドシティ出来てから、値段上がってるよ。

[3358: 住民板ユーザーさん1さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3359: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3357 住民板ユーザーさん3さん

大規模修繕修繕前に４割が入れ替わりますね。

転出同様に、転入も近隣からが多ければ、より一層王政打倒の組織化は容易い、かも。

[3360: 住民板ユーザーさん1]

たまたまだとは思いますよ。
いや、たまたまです。
でも気分穏やかではいられない不動産屋さんのデータ。
出典:湾岸マンション価格ナビＨＰより

[3361: 住民板ユーザーさん1さん]

皆さん、本当に野村を嫌いなの？

このマンションの中古売買を見ると、売主・買主共、仲介に野村不動産販売が絡むことが多い。
最近も状況は同様、管理会社を変えた判断は本当に正しかったの？

[3362: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3360 住民板ユーザーさん1 さん
最近42階の物件が高く売れた後にこの流れ。
タイミングは大切だ。

[3363: ここ]

>>3360 住民板ユーザーさん1 さん
現実はこれ

[3364: マンション検討中さん]

>>3361 住民板ユーザーさん1さん
このマンションも大暴落がはじまりますか

[3365: 住民板ユーザーさん2]

大暴落してくれないかなぁ。
大きい部屋に買い替えたいんだけど。

[3366: 住民板ユーザーさん1さん]

SUUMOに新着がまた出てますね。
出ているだけで1%の転出。

[3367: 住民板ユーザーさん1]

イオンが尋常じゃない混み方してる

[3368: 住民板ユーザーさん1]

>>3367 住民板ユーザーさん1さん

ホワイ

[3369: 住民板ユーザーさん1]

ドンノー

[3370: スムログ砲 第２弾]

またスムログで取り上げられてる。湾岸タワマンの荒れた総会の『感想戦』－１ だってさ。

https://www.sumu-log.com/archives/24503/

[3375: 有識者の会代表]

[No.3371と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3381: マンション住民さん]

[No.3371～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3382: 住民板ユーザーさん1]

カフェに反対してたけど、有名店が一階に入ってて部屋まで届けてくれるってマンションに価値があるものではないかと思ってきた。
コスト以外の資産としてね

[3383: 住民板ユーザーさん1]

UberEATSで良くね？

[3384: 住民板ユーザーさん2]

有識者がツイッターで晒されてるが、

無効と判断された場合の効力について、株主総会の事例が近いからなだけじゃん？

会社法とは関係ないって、そりゃそうだけど法律勉強した事ないんでしょうね。類推適用なんてよくある話なのに。

法律が異なればルールは違うのは当然だけど、
無効と判断された場合の判断が、各法律によって異なる事は絶対ないでしょうね。
法律かじった事ある人ならすぐわかる話でしょう。

[3385: 住民板ユーザーさん1]

所詮単なるマンションオタクだし…

[3386: 住民板ユーザーさん1]

今後のカフェに関するアンケート用紙が投函されてましたね！決議で決まったのは工事予算上限と毎月の委託費上限ですから、この中でより多くの住民が満足できるよう検討してくれるということは素直にありがたいですね。まずは柔軟にアンケートを今一度取るという選択をしていただけたことに感謝します！

[3387: 住民板ユーザーさん3]

>>3386 住民板ユーザーさん1さん

そもそも議案作成前にアンケートを取って欲しかったが、声を聴く姿勢があるのは良いこと。

本格レストランって、価格帯ってどれくらい？
会議費レベル？交際費レベル？

客単価どれくらいなのかな？

家族で利用した場合のランチとディナー、どれくらいになるのか開示してもらわないと、アンケートの記入が難しい。

[3388: 住民板ユーザーさん8]

誰か賃貸に出してくれませんかね

[3389: 住民板ユーザーさん3]

レストラン不要じゃない？

簡易のカフェ（自動販売機等）で充分じゃない？

[3390: 住民板ユーザーさん1]

>>3386 住民板ユーザーさん1さん
感謝？アンケートとるの当たり前でしょ今までのやり方がおかしいだけ

[3391: 住民板ユーザーさん5]

総会で可決してからアンケートを始める
謎の管理組合とか書かれてるけど同感だな。

別にライフラインとかでないから
慌てる必要はなかったわけで、
後からアンケートするくらいならまとまってから
臨時総会やれば十分。

https://twitter.com/haruboo0/status/1300880271181410304

[3392: 住民板ユーザーさん1]

>>3391 住民板ユーザーさん5さん

意見聞いてくれるんだから仕方ないのでは？
順番は間違っちゃったけどね

Twitterの人は決議決議うるさい融通が効かない批評家やな

[3393: 住民板ユーザーさん1]

結局Twitterで書いてる人達は、人のマンションを面白おかしく取り上げて、住民間の分断を煽ってるだけのように思う。住んでる側からしたらいい迷惑だよ。

[3394: 住民板ユーザーさん4]

全くですね。よくもまあ他人のマンションの管理組合の論評をブログやらツイッターやらで書き散らかしてくれますね。こういう人たちもマンションの組合を上場企業の取締役会かなんかと勘違いしてるんでしょうね。特にはるぶーさんとやらはどうぞご自身のマンションの理事会運営に専念してて欲しいものですし、コンサルタントを依頼していないのに勝手に論評してくれる管理会社やマンション管理士はたちにはは、絶対に仕事頼みたくないですね。

[3395: マンション検討中さん]

よくもわるくも変な色が付いてしまったマンション。。
マンションクラスタのせいだな。

[3396: 住民板ユーザーさん1]

アンケートの件も指摘されているけど、なんでアンケートすることになったのか、経緯を知った上でのことなのかな？

[3397: 住民板ユーザーさん1]

>>3396 住民板ユーザーさん1さん
総会で意見を聞いて欲しいって要望出てたからだろ

[3398: 住民板ユーザーさん3]

>>3394 住民板ユーザーさん4さん
本当にそう思いますね。書き方は気をつけてるようですが、他人の家をこうやって取り上げて記事にしてインプレ稼いで、デモの扇動してるのと同じですよ。
仲違いして理事長がキライなのは結構だけどほっとけよって感じ。

[3399: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3398 住民板ユーザーさん3さん
>>3393 住民板ユーザーさん1さん

考えは様々です。
今の状況は自業自得と反省中です。
「ほっとけよ」では繰り返されます。

ここの状況によって改善される他マンションがあれば、或る意味では当マンションが大好きな「先進性」がある証ではございませんか？

既に「全国的に無名ではない」と感じます。

[3400: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3394 住民板ユーザーさん4さん
我々管理組合員の無関心が第一！
そして、「取締役会」を勘違い自認した理事長・理事会、許した住人の責任です。

外部は面白おかしく書きますけど、嘘は無いから仕方ないのではございませんか？

[3401: 住民板ユーザーさん1]

>>3399 住民板ユーザーさん1さん
ほっとけよっていうのは、住民ではなく、詳しい事情を知らない人たちが、公開のネット上で他人のマンションについてあれこれ言うことに対してであって、問題を改善せずにほっとけばいいって意味じゃないと思いますよ。

[3402: 住民板ユーザーさん1]

>>3397 住民板ユーザーさん1さん
そう、総会の場で複数の住民から強い要望があって、何度も念押しがあったから、それに応じたんだと思うけど、そういう経緯に触れてないからね。あれだけ読むと、総会で決議されたことについて、理由もなくいきなり理事会が蒸し返したように読める。

[3403: 断固たる決意]

ついにプラウドも全国制覇か
みんな断固たる決意できてる？
一階のカフェでカフェラテ持ち帰りたい

[3404: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3401 住民板ユーザーさん1さん
私はマンションを探している同僚から、この間の経緯を聞かれました。
よく知らなかったので、ここでのやり取りを7月末から読んで、関連する部分も復習した次第です。
総会は欠席で何も考えず賛成としており同僚から失笑されました。
なお同僚が探しているエリアは大宮から川口とかですが、いろいろなところにここの話題が出ているそうです。

[3405: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3403 断固たる決意さん
野村からプラウドの名前を外すように頼まれたりして。

[3406: 住民板ユーザーさん1]

>>3404 住民板ユーザーさん1さん
拡散されましたもんね。600世帯のほとんどの人は何も関係ないのに、ネットであれこれ言われて内情を拡散されて、わたし的にはとても迷惑です。

[3407: 住民板ユーザーさん1]

>>3400 住民板ユーザーさん1さん
それについてマンション内部で議論して改善することはとても良いことだと思いますが、うちとは何も関係ない外部の人があれこれ口を出す筋合いのものではないと思います。

まぁ仕方がないと言ってしまえばそのとおりですが…モラルの問題かと思います。

[3408: 入居済みさん]

ていうか1/5でも集めてさっさと臨時株主総会開いて、理事選やり直したらいいやん。立候補者を事前に抽選で絞るんは規約違反だろ

[3409: 断固たる決意]

>>3405 住民板ユーザーさん1さん

ここから大きく羽ばたこうではないか。
さぁいこうか

[3410: 住民板ユーザーさん1]

>>3408 入居済みさん
これまでも何度か抽選あったはずなので、もはや慣例になってるのかと思ってました。

[3411: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3408 入居済みさん

賛成です。
理事の選出方法も検討必須と感じています。
「理事になって主張しろ」と言われて、理事に立候補しても、よく分からない世界で落選するのは理解できません。
改選は新規優先にすべきと思いました。

これ以上は止めます。

[3412: 住民板ユーザーさん1さん]

結局は外部に感謝です。

[3413: 住民板ユーザーさん1]

車やカメラは基本的に物ですから、好きにレビューしたらいいと思いますが、マンションはそこにたくさんの人が生活していますから、同列に扱うようなものじゃないと思いますけどね。

[3414: 住民板ユーザーさん1]

まだ、会社法がどうのこうの言ってるツイートのマンションオタクがいるけど論点晒して反撃するのミットもないよね。
無効と判断された議案の効力について、知り合いの弁護士ちゃんにちゃんと聞けよ笑
絶対無効っていうから、論点そらさなければね

[3415: 住民板ユーザーさん5]

マンション標準管理規約の解説 渡辺晋著
3訂版 218ページ

[3416: 住民板ユーザーさん1]

ツイッターもこの板よくみてるみたいだからこれみて勉強しといてね。意固地にならず間違えたなら間違えたって認めろよ。人のマンション馬鹿にする前にさ

保険無効の考え方のリンク
https://www.gojin.co.jp/faq/09/faq_09_04.htm

会社法の決議の内容と手続の瑕疵に分けて考えるんだなぁ
https://office884.jp/business/mansion/%E7%B7%8F%E4%BC%9A%E9%96%8B%E5%8...

会社法と似てるなぁ
https://ameblo.jp/mansyonkanri/entry-12303471540.html

[3417: 住民板ユーザーさん8]

管理組合で適用された例は知らないけど、会社で取締役会の決議をしないで代表取締役が勝手に契約した場合、民法の心理留保の規定を類推して、契約相手が事情を知らなければ有効とした判例があったと思うなぁ。合人社のホームページはそのことが書いてあるのかな？

[3418: 住民板ユーザーさん1]

問題の本質は議案の無効云々では無くて
理事の選任すらその正当性が検証ができないような組織
になっているって事じゃないの？

[3419: 住民板ユーザーさん1]

>>3417 住民板ユーザーさん8さん

失礼しますた。
オーバーヒートして書いてありませんでした。
善意の当事者間では有効に契約が成立するという例です。
管理組合と保険会社では有効に成立。
ただし、組合員としては契約した理事会に無効は主張できると思われます。

[3420: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]