プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[3221: 住民板ユーザーさん1]

>>3219 住民板ユーザーさん1さん

What do you think?

[3222: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

そうなのかなぁ。
私には、個々の問題というより、管理組合を会社に例えたり、
3211さんが言っているように会計を黒字とか内部留保とか表現したり、
管理組合の運営のコアの部分での理事長の考えが
全ての問題の根源のように思えてなりません。

[3223: 住民板ユーザーさん1]

>>3220 住民板ユーザーさん3さん

オブラートに包んでますよねその記事

この２つに問題は集約されてると思います。
理事会の監督機能には問題あるけど、実行してる事は上からで申し訳ないけど評価できると思います

https://twitter.com/tokyowanganlife/status/1297685354011430912?s=21

https://twitter.com/haruboo0/status/1297709634334199809?s=21

[3224: 住民板ユーザーさん1]

>>3217 住民板ユーザーさん1さん
理事にならないと自らの資産の一部とも言えるマンション運営の全容がたぶん理解できない世界ですよね。

誰が透明度のさじ加減は誰が決めますか？
理事会では無いですか？

私は自身の資産として、未来について提案したいし、現状を把握したいので理事を目指します。
知りたい、知らせたい、どちらも理事の立場になるのが早いと感じました。
私は中古購入なので、このマンションの流儀も全て知りませんので、総会で理事会傍聴を知り、傍聴したいまでです。

この段階で論点の統一なんて、こんなところでは無理です。
取組を良しとするか否かを含めて、次のリアルなステージに行くべきでは無いですか？

ぶっちゃけて、この先1～2回の理事会は総会後で理事皆さんに落ち着いて話してほしいので、傍聴はこの先かなと考えますが。

[3225: 住民板ユーザーさん1]

監事の責任も問われるべき問題ですね。

[3226: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3227: 住民板ユーザーさん4]

問題なのは、理事長がプラウドタワーとは一切関係のない、タワーマンション協会の営業材料にしている事。

[3228: 住民板ユーザーさん1]

>>3226 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんを敵視するのも不本意なので、今更ながら質問の回答を改めると良いのですが。
質問への回答が改まらなければ、その時は疑惑の色が増した証拠では？とも考えます。
時間は貴重ですが、熱を保温して少しの様子見も必要かなと感じます。
仮に逃げ出す理事がいれば、的も絞れるのでは無いですか？

[3229: 住民でない人さん]

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。やり過ぎですね。。。いたずらに煽り、ご自身のマンションの価値を下げているだけです。部外者としてはどんどんやってくれて構いませんがね、相対的にこちらの価値が上がるので。はい、もっともっとみなさま燃やしてください、ありがとうございます！

[3230: 匿名さん]

個性的な理事長がいるのは以前からわかってること。彼が主導する取り組みには、プラスの部分もあったはず。
問題なのは、まわりの理事や監事が理事長の方を向きすぎていること。
理事長が調整型ではないのだから、理事と監事が、理事長と組合員の間で調整的な役割をもっと果たすべき。
「理事長、それは規約に合わないのでは?」とか、「理事長、面白い施策だけど、一度組合員と意見交換会をやってからにしましょう」とか、「理事長、それは組合以外で公開すべきではないでしょ」とか、「理事長、財務体質の改善も並行して強化しましょう」とか、要所要所で理事長のスピードにブレーキをかけておけば、もっと組合員の理解を得られるはず。

疑問をきっかけに組合全体の管理意識が底上げされるのは悪いことではない。
個性的な理事長を叩くだけでなく、彼の存在を特長として正しく活かすことを考えれば、ユニークで魅力的なマンションになる可能性を持っている。
組織に於いて健全な猜疑心は必要だが、変な処罰感情が先行すると組合全体が疲弊してしまう。問題点が浮かび上がってきたのだから、是正措置を考えて改善していけばよい。

理事長と並び立つぐらいの、物言える監事（や理事）がいるといいね。

[3231: マンション住民さん]

タワーマンション協会の問題、理事長ご本人も疑惑を持たれている事はご存知でしたよね？
先に行われた総会はその嫌疑を晴らす絶好の機会だったはずです。
なぜそうしなかったのか？

そう出来ない何かがあるからではないですか？

[3232: 住民板ユーザーさん4]

今回の総会でもわかったように、管理組合は理事会の中からしか改革不能ですよ。現状に不満があり、体を動かして理事になって改革する時間や手間は割きたくないというのだと、
現状を受け入れるか、あるいはオーナーではなくなるしか方向がない気がするんですよね、

[3233: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3232 住民板ユーザーさん4さん
それには最低限、理事の選任くらいは公開抽選にして透明性をもたせないとね。
管理会社がちゃんと抽選しましたとかの説明、あり得んでしょ。

[3234: 匿名さん]

>>3230 匿名さん

理事長にブレーキを踏ませるのは無理だよ。

彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
変革リーダーとしての話術と行動力が凄いから役員で彼をストップできる人はいないよ。
知識、経験、実績と話術で押しきられるよね。

プラウドタワーの王、ファラオさんと呼ばれてるのはだてじゃないんだよ。

王政から共和制に移行も課題はあるよね。
管理会社のリプレイス含め、プラウドタワーの血肉は全て理事長流にカスタマイズされ総入替されているから、放り出されたら後を引き受ける人は相当苦労すると思うよ？

[3235: 住民板ユーザーさん1]

>>3234 匿名さん

彼のそういうところは別に問題じゃないですよ。
話したこともありますが、変な事をするような人でもないと思います。
ただ、今回の件は説明が必要。自分が撒いた種なんだから。
取組姿勢は普通あんなにできませんから、評価されて然るべきだとは思います。

[3236: 住民板ユーザーさん4]

>>3233 住民板ユーザーさん1さん

そこには異論がない。なので不満があるのは最終議案。
立候補で定員溢れて、外れた人が自分は理事会には批判的な立場だが、抽選はちゃんとやったのか？と訊くとか起こるのは最も問題が大きいだろうと。

[3237: 住民板ユーザーさん1]

>>3234 匿名さん
改選無しに永世理事長で固定と？
仮に更なる長期政権を認めても、現理事長も後10年だよ。年齢的に！


企業でも何でもそろそろ流れを少し修正する時期。
15～20年後にはダメマンションになる。

大規模修繕計画まで彼に主導されたら、彼の功績とか、良し悪し、好き嫌いは別として、マンション運営の建て直しができなくなるぞ。

タワマン協会との関係何ぞより、よほど住人に降りかかる大災難だと思うけど。

悪いけど皆さんは過去と今しか見てないの？

[3238: 住民板ユーザーさん]

彼は自身の事業の一環としてやっている。
プラウドタワー東雲は事業の収益や自身の生活に直結する関係でもあるから、真剣度も動きも違う。

[3239: 住民]

確か「王」は経営コンサルタントですよね。

マンション運営を企業経営に例えるけど、今のやり方は企業の永続性を損なうので、真逆の動きかと感じるよ。

だって管理組合は、オーナー企業で無いし、世襲でもないからね。そのなかで企業指針的な方向性もなく、後継も育っていない。
経営者としては疑問符だよ。

経営コンサルタント業は、真逆のアドバイスをする筈だけど。

[3240: 住民板ユーザーさん1]

>>3239 住民さん

経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

[3241: 住民板ユーザーさん2]

タワマン協会の活動が、住民へ迷惑を感じさせているのは確かなので、外部に相談して、間接的に活動ストップさせればいいんじゃないのかな。

マンション管理相談センター、警察、野村不動産に相談、とか。

[3242: 住民板ユーザーさん4]

民泊利用に関するルール整備がなかった時、すぐルールを定めて民泊利用できなくなってよかったけど、
民泊として貸し出す方は、法律犯してないし、何が悪いのか？って思ってたと思う。

タワマン協会の活動も民泊で部屋を貸し出す人と全く同レベル。
法律上、何も悪い事してないけど、
普段から理事として労力割いてるんだから、自身のために箱（一般社団法人）を別に設けて、そこで収益化してもいいじゃん、って言う思考。

人々の生活の基盤であって、かつ殆どの人の一番大きな資産を任せられるような人物では全くない。

早くタワマン協会はHPで掲載しているプラウド情報を全て削除すべき。

[3243: 住民板ユーザーさん3]

今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね
今後こういうのやめてほしいなら自分で動きましょう

動くってここに書くことじゃないですよ笑

[3244: 匿名さん]

> 彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。

その通りですね。制限かけられるのが苦手なので理事長職は全く不向きです。

> 経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

好き放題やって、住民への説明も不足して納得を得られていなく、私たちのマンションの平穏や安心が崩れてしまっている現状から考えると優秀と言えるのか甚だ疑問です。
理事長として組合員から不満が出ているのにタワーマンション協会の代表理事？
これはタワーマンション協会に参加したら住民から不満が続出するようになるってこと？

> 今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね

違いますね。理事の暴走やタワーマンション協会との関わりが胡散臭いということ顕著になってきただけです。無関心では安心して暮らせないマンション。

悲しいですが私たちのマンションの評価は既にドン底で上がる兆しはありません。
理事派、反理事派も泥舟に乗っていることには変わり無い。至る所から水が漏れ出してきて沈没不可避。唯一助かるには早々に売り払うことではないかと考えられます。
私はもう売りに出します。

[3245: 匿名さん]

>>3237 住民板ユーザーさん1さん

大規模修繕は理事会顧問で信頼する設計事務所のSJSに内定じゃないのかな？

タワー修繕ノウハウと実績をメニュー化する最大のチャンスですし。

[3246: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会の対応はしないとですね。
ここにいる居住者だけでも実際につながって相談すべきだと思いますが何か方法ないんですかね。

[3247: マンション住民さん]

タワーマンション協会のＨＰにアクセス出来なくなってますね。どうしたんでしょうか？

[3248: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3245 匿名さん

SJSで良いんです。

マンションに群がる業界が一番儲かるのは初回の大規模修繕でしょ。
その後、ファラオさんも、SJSも居なくなったら？
SJSは何らかで契約継続がなくなる場合ですが。

２回目の大規模修繕を考えて初回大規模修繕も理事会(住人)で携わらないとノウハウ残らない。
１回目は問題ないと思うが、資産価値の大問題は２回目だと思いますよ。１回目によって計画も積立ても変わりますから。

２回目の大規模修繕20年後くらい。
確実にファラオさんも現役ではないし、SJSにも長期でそこまで信頼できますか？

[3249: 住民板ユーザーさん1さん]

ホント？
タワーマンションの大規模修繕は儲からないから
どこも敬遠するって聞いたけど。

[3250: 住民板ユーザーさん5]

いや、何に税別300万円もの顧問料を取っておいて、
今回の総会議案になるのを理事会で止めて
ないわけですよね。ざっと同戸数の管理士事務所の
契約の相場の２倍の顧問料ですよ。
この会社もついでにリプレース だと思いますね。

[3251: 住民板ユーザーさん1さん]

結局は、内部も外部も
コンサルタントと呼ばれる人種の食い物になってるという疑惑はぬぐえない。

[3252: 住民板ユーザーさん1さん]

一般的な話ですよ。
20年程度は時代の諸事情で、ディベロッパーや建築業ともに新築売却では満足な利益は難しくなってます。

そこも購入は311があって安かったでしょ。

そこで管理業務と大規模修繕が旨味になります。

利益補填を狙っていた新築時の業者は歯がゆいでしょうね。ここは想像です。

[3253: マンション住民さん]

総会で不思議に思ったのですが議案の取下げって議長（理事長）の独断でできるものなんですか？
参加した組合員から賛同も得ずに行っていたので違和感覚えました

[3254: 住民板ユーザーさん8]

無論できませんよ
議案に関わることは理事会決議案件かと

[3255: 住民板ユーザーさん1さん]

結局のところ、リーガルチェックを誰がやってんの？
先進的なところを評価する以前に、足元がめちゃくちゃ。

[3256: 住民板ユーザーさん1]

>>3247 マンション住民さん

反省の色が見られますねぇ

[3257: 住民板ユーザーさん4]

>>3256 住民板ユーザーさん1さん
そう？逃げただけでは？
説明しないままで

[3258: マンション住民さん]

やはり理事会での決議が必要だよねぇ
総会には理事・監事・管理会社・SJSもいたのにねぇ　

[3259: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3258 マンション住民さん

総会に議案として出た以上、誰も取り下げは出来ないと思う。
たとえ総会出席者が全てそれを同意したとしても
書面で議決権を行使している人がいる以上、その人の権利を勝手には奪えない。
一旦決議して、次回の総会で修正議案を出すしか無い。
理事会は決議内容を遂行する義務があるけど、次回の総会まで実施を延期する
など現実的対応をとるしか無いね。

[3260: 住民板ユーザーさん1]

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

あれは議案に瑕疵があったから取り下げたんでしょ

[3261: 住民板ユーザーさん1さん]

理事会が策定した議案に瑕疵があれば、総会決議の場で議長が議案を取り消せるという法的根拠は？

[3262: 住民板ユーザーさん1]

えっ？どの議案のこと？
酸素ボックスの話し？

[3263: 住民板ユーザーさん1]

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

もう知識ないなら勘弁して
瑕疵があって無効な議案は可決されようが無効なの。
なんでこれがわからないんだろ

[3264: 住民板ユーザーさん3]

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

現実的な対応の如何が問われる事態だと思っている。

理事の部屋番も名前も公開されている。彼らはどう受け止めているんだろう。

何ら回答せずに　ご意見ありがとうございますとのコメントのあり方。タワマン協会と関係無いなら、そのエビデンス。もちろん、タワマン協会との関係性のない事業者を選ばなくては、関係ありになるからね。住民の写った写真を無許可での公開を許してしまった事実。

そして、今後のランニングコストが今後のマンションの運営に与える影響。

最新テクノロジーなんて花火ぶち上げて、それで終わりでは無いよ。

単年度の話ではない。導入後、5年後10年後の会計への影響について、説明は必須だろう。

まさかだが。考えてなかったとは言わせないよ。

[3265: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3263 住民板ユーザーさん1さん

そんな事わかってんだよ。
瑕疵ある決議は無効主張できるけど、
瑕疵ある議案を取り消せるって、誰が瑕疵があると決められるだよ。
少なくとも、議長一人が独断で瑕疵があるって決定する権限なんか無いんだよ。

[3266: 住民板ユーザーさん1]

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

まずはこういうので勉強しよう
http://www.cpa-net.ac.jp/online/cpa-online-sample4.pdf

[3267: 住民板ユーザーさん1]

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

レベル低っ笑
瑕疵がある議案は誰が決めるとかじゃないんだよ。
無効なものは無効なの。わかる？

究極の例な
〇〇号室の人からだけ一千万徴収します。
明らかに無効な議案だから取り下げた。

わかる？

[3268: 住民板ユーザーさん1]

>>3265 住民板ユーザーさん1さん

念のためコンセンサスを取るべきだったならわかる

[3269: 住民板ユーザーさん1さん]

そりゃ議案をつくる理事会に対して失礼じゃないの？
区分所有法に違反してるよ。
でも議案が出た以上、決議した上で、無効主張な。

[3270: 住民板ユーザーさん1]

>>3269 住民板ユーザーさん1さん

議案が規約に違反してるって話してましたよ！
理事会がちょんぼしたから取り下げたんだと思いますよ、
黒か白かはっきりしなかったと判断されてたなら、ご指摘と通りだと思います。
熱くなってすまそ

[3271: 住民板ユーザーさん1さん]

誰がそれを判断していいのかって話なんだけどな。
特に今回の件は、総会での議論の中で瑕疵があるという事になったんでしょ。
それを議長が瑕疵決定なんておかしいと思うよ。
それこそ総会は議論の場じゃないという原則にも反する。

[3272: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3273: マンション住民さん]

取下げと無効って違うのでは？今回の総会の扱いはどちらです？
昨年１２月臨時総会で３号議案パーティールームの件を総会で取下げしてましたけど
それは理事会決議していたのかな？

[3274: 住民板ユーザーさん1]

>>3273 マンション住民さん

無効な議案だから取り下げますという整理だと思います。
パーチールームはしりましぇん

[3275: 匿名さん]

タワマン協会のホームページが落ちてるのはやっぱ東京湾岸ライフさんのスムログ記事の影響か？

スムログ
https://www.sumu-log.com/archives/24234/

元ネタ
https://mobile.twitter.com/tokyowanganlife/status/1297685354011430912

元ネタよりかなり気を遣って優しく書いてるけど、ここで騒がれるより各方面に影響大きそうだし、タワマン協会は悪目立ちしないように一度身を隠すんだろうか。

ファラオさんに片膝つかせるなんて、ツイッター民のパンチ力は凄いわ。

[3276: 住民板ユーザーさん1]

>>3275 匿名さん

ここで騒いでも何も変わらないと言ってたけど思いっきり変わりましたね笑
理事会も保険について調べまくってましたし笑笑

[3277: 住民板ユーザーさん5]

>>3101 さんの記録に沿って

第１号議案
ー”規約違反”で保険無効なのであれば、”それを含む決算承認議案全体”が無効なのではないのか？
　そもそも保険契約の締結は予算の範囲内であれば、理事会（あるいは理事長）が契約を実施してよく、総会決議が必須である義務的条項を定めた条文内に保険に関わる規定はない。保険の契約そのものは規約には違反しないと思うが？
　どのような理由（どの条項に反する形）で規約違反なのかを理事会は、本議案議事録中で明確に示すべである。何故違反だったのか？違反しているとした場合どう対応するのか？

第３号議案
ー現状図の通りに工事をすると”特別決議”の対象となるとの理事の発言があったとのこと。これが実際の議事録でどう書かれるかは重要である。特別決議の対象なのであれば本議案は、総会に出席していない９割近い住民はその事実を知らされていない状態で賛否を問われているわけで、総会招集における議決レベルの通知ミスであって、議決そのものが無効となる。

第４号議案
ーもともと入っていた業者が衛生上の問題を起こしたことが、第３号議案とは別に、業者入れ替え契約の大きな理由であり、最大で月１１０万円の継続する契約を締結するにもかかわらず、その業者名などに関しては議決されていない。最低限の議決内容の記載を欠いていて無効なのではないか？
　そもそも、工事が終了したのち、実際に運営業者が入って運営開始するまでの間には運営経費は発生しない筈なので、１２月分×１１０万円の予算計上が予算議案で行われているのもおかしい。最大達しうる数字を枠取りするとしても、今期の既にかなり始まって経過している分は除外し計上すべきであろう。

第９号議案
ー理事会は本件を”特別影響”（多数決だけではなく、その影響を受ける区分所有者の承認を要する）に関わるものはないという見解を議案の中で示している。これは適切だと考える。そうであれば、当該階の住民の全員承認などは不要で、単純な多数決議案として採決を実施すべきであろう。法令や規約に違背しているわけではないので、取り下げを行う権限は議長にはないと考えられる。
これは第１０号議案も同様。議長に規約に違反していない議案を議場でとりさげる権限はない。

第１７号議案
ー役員への立候補者を理事会判断（抽選なのか否かを問わない）にて、
選定リストから外すことができるか否か。外したリストの決議は有効か？　だが、
東京地判平成30年7月31日及び控訴審：東京高判平成31年4月11日では、「理事会は、規約上総会上程議案を作成する権限を有しているが、役員立候補案については完全な裁量を有しているわけではなく、当該立候補者に特殊な事情が存在するような場合を除き、立候補を認めないことはできない」と判示している。

理事会裁量にて立候補者を勝手に外すことはできず、選任決議総会が無効とされる可能性が高い。

議案には、１５人の立候補者が、１０人に絞られて上程された経緯に関わる説明が一切なく、はずれた５人がどのように外されたのかも示されていない。（議場で例え説明しても欠席での議決権行使者はそれを知ることはできなかった）
　実際に、外された立候補者の総会による発言では、”私の属性を考えると理事会からは煙たがられる”存在である旨の発言が総会内でなされている。これは議事録に記載すべきであろう。
本議案の議決が有効であるかどうかには疑問がある。

[3278: 住民板ユーザーさん1]

>>3276 住民板ユーザーさん1さん
あれは誠意を感じました。指摘に対してするしっかり調べてるんだなぁと。

[3279: 住民板ユーザーさん1]

今回のことはどなたかも書いてましたが底辺くらい価値は下がりましたが区分所有者の意識が大変高まったという皮肉な結果となった。
問い合わせがなくあっても他の優良マンションと比較されかなりの値踏みをされるため売却を一旦取り下げましたがもう少しだけ様子を見たいと思います。
タワーマンション協会とどう考えても当マンションと関連性があると誰もが感じると思います。
仲良くいきましょうよ。みんなこのピラミッドの住民。進め方が悪かっただけで能力とリーダーシップがあるファラオさんと住民で話し合い良いマンションにしていきましょう。もう一度言います。みな同じマンション（ピラミッド）の仲間。それこそ600の絆です。

[3280: 住民板ユーザーさん1]

>>3279 住民板ユーザーさん1さん
これをいいきっかけにして全員参加のマンション管理をしていきましょう！理事長含め理事の皆様　本当にいつもありがとうございます。皆で議論して支えましょうよ。とても難しいですけどパークタワー東雲に追いつけ追い越せです。

[3281: 住民板ユーザーさん1]

今回のゴタゴタは重要事項説明に入れるべき事案かしら？

[3282: 住民板ユーザーさん1さん]

「三人寄らば文殊の知恵」ですよね。

それぞれ得手・不得手があっても600以上の知恵や経験が有るのだから、意見聴取をうまく行い方向性が定まれば、その後の知恵だしや行動は「議案実施のPT」でも募れば、理事も負担軽減でコンサル不要のレベルだと思うのだけれど。

[3283: 住民板ユーザーさん1さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3284: 住民板ユーザーさん1]

>>3282 住民板ユーザーさん1さん

PTには賛成ですね。これからがプラウドの夜明けだと思ってます。対立したいのではない。調和を求めたいだけなのです。

ワクワクするマンション管理始めましょ。
本当の意味でいいマンションだなぁ?とヒィヒィ言わせたい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3285: 住民板ユーザーさん1さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[3286: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュの質が落ちた

[3287: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3281 住民板ユーザーさん1さん
今までの延長だし、不動産仲介も予てより認識している事柄の筈だから、必要ないでしょう。
ここなんて便所の落書だし。

[3288: 住民板ユーザーさん1]

理事長は何にも変わってないし変わらないよ
そこは期待しても仕方ない、個人の思想だから

理事会は機能不全じゃなくて抑えがきかなくなってきただけ
みんな行動することだけが大切ですよ

[3289: 住民板ユーザーさん]

>>3286
たまにいるショートカットの子は可愛いぞ！

[3290: 住民板ユーザーさん3]

＞3242

同意。
全くそうだ。

[3291: 住民板ユーザーさん4]

タワマン協会のHPにあった、「理事会は株式会社の取締役」という表現、最悪。

人々の生活の場を、株式会社と一緒にしないでほしい。株式会社は利益を上げ続けないといけないけど、タワマンマンションも同じ？

比べるものじゃないでしょ！

[3292: 住民板ユーザーさん1]

>>3291 住民板ユーザーさん4さん

株式会社の取締役は利益相反規制にひっかかりますからね笑

[3293: 匿名さん]

>>3291 住民板ユーザーさん4さん
その通りですよね。
理事会が取締役なら自分は社長にでもなったつもりで、住民のことは平社員とでも思っているのでしょう。だから行動してる方が偉いとかの思考になるのだろうけど。
企業は立候補して取締役になるのではないのですがね。

[3294: 住民板ユーザーさん1さん]

理事を取締役、住民を株主なんて考えるから
「資産価値アップの投資だ。文句ある？所詮、あんたたちは運営には関心無いんでしょ。」
なんて発想になって、
合意形成の透明性や正当性がおろそかになるんだろうな。

[3295: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3296: タメ口は悪いの？]

タメ口はいかんだろうというのでは、別に理事会の人や、理事長は、
管理費払ったオーナーの召使いでもないとは思うんだけどね。

[3297: 住民板ユーザーさん5]

＞3293
＞3294
＞3295

本人の態度に明る様に出てるよね。

だから、以前に「理事会メンバーは、時間を割いて運営してるから、住民が料金普段をして利用しているジム等入ってますね無料」というルールを設けたりね。

「理事会運営大変だ！」ってSNSに良くアップしてるんだから、やめてもらえないかな。

[3298: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3296 タメ口は悪いの？さん

単なる「タメ口」と言うより、総会という場面としてはとか、親しき中にも礼儀ありとか、そういうものを越した上司→部下、支配者→平民の様になったことではと思いますよ。

建て直すために、理事を召使いのごとく扱うのも悪なら、理事(長)を支配者・王と扱い受け入れるのも悪ですよね。

[3299: 住民板ユーザー]

管理組合及び定められる理事会運営の、監督及び相談窓口は主に以下の二箇所という事が分かりました。

主に利益相反行為、決議内容の審議、資金不正流用等を含む相談窓口になります。

今回に限らず過去の決議に関しても、当マンションと関係のないはずの全国タワーマンション協会で公開されていた情報は全てキャプチャで控えているので、時系列に沿って相談する事が可能です。（皆さんもエビデンスデータは捨てずに保管願います）

公益財団法人マンション管理センター（国交省）
https://www.mankan.or.jp/06_consult/tel.html
問合せ: 03ー3222ー1516

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/complaint/call.html
問合せ: 03ー6206ー6621

[3300: マンション住民さん]

理事長ー理事ー非理事会住民の間の位置関係に上下がなく、赤字がでた責任を経営陣が負うというものでもないので、会社の例えは妥当じゃないですよね。

むしろ、管理費や積立金という税金を使ってマンションの運営を行うので、小さな村の村長で、選挙で落ちたら完全にただの人に戻るという例えのほうが妥当です。

となれば、立候補者があふれたなら、本来選挙ですよね。役員選任部分は、ガラス張りの透明性が求められます。特に現理事長は、１年先には任期が終わるので、そこで１０人を大きく超える立候補者がでてきたら、ちゃんと公開抽選でもやって、落ちることがあるのか？　あるいは選挙でもやるのか？　制度の整備を急いで欲しいかな。

[3301: 住民板ユーザーさん5]

＞3300

以下に問い合わせして相談ですね。

公益財団法人マンション管理センター（国交省）
https://www.mankan.or.jp/06_consul...
問合せ: 03ー3222ー1516

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/complain...
問合せ: 03ー6206ー6621

[3302: 住民板ユーザーさん1さん]

村と違って選挙管理委員会など無い管理組合では、選挙の制度も規約も無いから
普通はさくっと公開抽選だね。

[3303: 住民板ユーザーさん1]

>>3295 住民板ユーザーさん1さん
退去するつもりです

[3304: 住民板ユーザーさん1]

>>3298 住民板ユーザーさん1さん
王と呼ばれる所以ですね

[3305: 住民板ユーザーさん1]

相談が殺到すれば動きますかね？

[3306: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3307: マンション住民さん]

>>3302 住民板ユーザーさん1さん

『公開』抽選なら問題ないんですけどね。今回は非公開だったわけで、
それが今回の最大の問題かなと

[3308: 住民板ユーザーさん1]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3309: 住民板ユーザーさん5]

理事長のインスタで菅田将暉くんの糸を見たらしいよ。非公開で見れなくなった君へ。

[3310: 匿名さん]

ブログは公開中。

[3311: 住民板ユーザーさん2]

↓以下、参考になります！

本人が気づいてない以上は、外の力を借りて強制的にやるしかないですね。

理事会は株式会社の役員ではないので。

ーーーーーーーー
管理組合及び定められる理事会運営の、監督及び相談窓口は主に以下の二箇所という事が分かりました。

主に利益相反行為、決議内容の審議、資金不正流用等を含む相談窓口になります。

今回に限らず過去の決議に関しても、当マンションと関係のないはずの全国タワーマンション協会で公開されていた情報は全てキャプチャで控えているので、時系列に沿って相談する事が可能です。（皆さんもエビデンスデータは捨てずに保管願います）

公益財団法人マンション管理センター（国交省）
https://www.mankan.or.jp/06_consul...
問合せ: 03ー3222ー1516

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/complain...
問合せ: 03ー6206ー6621

[3312: 住民板ユーザーさん3]

＞3310

リンクお願いします。

[3313: 住民板ユーザーさん1]

見たいの(笑)？

[3315: 匿名]

[No.3314と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3316: 住民板ユーザーさん1]

どうすんのこれ。
公開で抽選すらしてないけど…

[3317: 住民板ユーザーさん1さん]

公開抽選自体がダメというより
公開抽選のみで候補者を理事会が決定する行為がダメという事なんでしょうね。
抽選方法やその結果に対して各候補者の承認を得た上でなければ
総会の議案には出来ないという事なのかな。
いずれにしろ、今回の17号議案は完全にアウトという事でしょう。

[3318: 住民板ユーザーさん1]

居住者の皆さん
お気持ちは分かりますがここで色々と言ってる時間あるなら理事会宛に投書するとか行動した方が良いです。組合員なら大げさな理論武装は要らないです、意見を言う権利はあります
ここで騒いでいても何も起こってないのを(総会で意見を出した人がいたくらい)居住者なら知ってますよね
その総会議案も取下げはあったもののすべて可決されてます
ここで騒いでるのはマイノリティで民意ではないということです
ここにいる人たちが議事録さえ見てないのは知ってます

[3319: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3315 理事の抽選は最高裁で無効とされていた！さん

読む限り、アウトだ。

判例をSJSと管理会社が知らない筈がない。
タワマン協会含めて、SJSも合人舎も一味なのか？

本当に外へ相談の段階かな…。

[3320: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3318 住民板ユーザーさん1さん

無関心者を動かす内の努力より「外圧」かな。
日本人は外圧に弱いから。

今建物内で騒いでも「変人」呼ばわりだろう。

中の動きは外の気運を高めてからだよね。