プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[3214: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3211 住民板ユーザーさん1さん

でも、新人理事の研修で、我がマンションは黒字で内部留保があるから
我が理事長が代表を務める協会の事業にどんどん投資しましょう。
なんて教育がなされてるとしたら・・・

[3215: 住民板ユーザーさん1]

>>3213 住民板ユーザーさん1さん
あなたのお考えは？

[3216: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3213 住民板ユーザーさん1さん

逆に悪いとか言ってる段階で論点ずれてると思うけどなぁ。
良い悪いでは無く
どちらの立場にしろ理事会がマンション管理の根幹で重要だという事は共通でしょ。

[3217: 住民板ユーザーさん1]

>>3215 住民板ユーザーさん1さん

取組は問題ない
透明性がだめ

[3218: 住民板ユーザーさん1]

>>3216 住民板ユーザーさん1さん

今問題になってる事は一つだけだと思いますが。
敢えて言いませんが。。
先進的な取組をしてて評価をしてくれる有識者もいる中で、不透明な気持ち悪さがあってぶっ叩かれてるんでしょう。

ないならないでちゃんと表明しないで、質問にも逃げるから余計に疑惑を生んでる。

[3219: 住民板ユーザーさん1]

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

協会の存在ですか？

[3220: 住民板ユーザーさん3]

ブログにされてるよ
ここだよね

https://www.sumu-log.com/archives/24234/

[3221: 住民板ユーザーさん1]

>>3219 住民板ユーザーさん1さん

What do you think?

[3222: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3218 住民板ユーザーさん1さん

そうなのかなぁ。
私には、個々の問題というより、管理組合を会社に例えたり、
3211さんが言っているように会計を黒字とか内部留保とか表現したり、
管理組合の運営のコアの部分での理事長の考えが
全ての問題の根源のように思えてなりません。

[3223: 住民板ユーザーさん1]

>>3220 住民板ユーザーさん3さん

オブラートに包んでますよねその記事

この２つに問題は集約されてると思います。
理事会の監督機能には問題あるけど、実行してる事は上からで申し訳ないけど評価できると思います

https://twitter.com/tokyowanganlife/status/1297685354011430912?s=21

https://twitter.com/haruboo0/status/1297709634334199809?s=21

[3224: 住民板ユーザーさん1]

>>3217 住民板ユーザーさん1さん
理事にならないと自らの資産の一部とも言えるマンション運営の全容がたぶん理解できない世界ですよね。

誰が透明度のさじ加減は誰が決めますか？
理事会では無いですか？

私は自身の資産として、未来について提案したいし、現状を把握したいので理事を目指します。
知りたい、知らせたい、どちらも理事の立場になるのが早いと感じました。
私は中古購入なので、このマンションの流儀も全て知りませんので、総会で理事会傍聴を知り、傍聴したいまでです。

この段階で論点の統一なんて、こんなところでは無理です。
取組を良しとするか否かを含めて、次のリアルなステージに行くべきでは無いですか？

ぶっちゃけて、この先1～2回の理事会は総会後で理事皆さんに落ち着いて話してほしいので、傍聴はこの先かなと考えますが。

[3225: 住民板ユーザーさん1]

監事の責任も問われるべき問題ですね。

[3226: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3227: 住民板ユーザーさん4]

問題なのは、理事長がプラウドタワーとは一切関係のない、タワーマンション協会の営業材料にしている事。

[3228: 住民板ユーザーさん1]

>>3226 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんを敵視するのも不本意なので、今更ながら質問の回答を改めると良いのですが。
質問への回答が改まらなければ、その時は疑惑の色が増した証拠では？とも考えます。
時間は貴重ですが、熱を保温して少しの様子見も必要かなと感じます。
仮に逃げ出す理事がいれば、的も絞れるのでは無いですか？

[3229: 住民でない人さん]

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。やり過ぎですね。。。いたずらに煽り、ご自身のマンションの価値を下げているだけです。部外者としてはどんどんやってくれて構いませんがね、相対的にこちらの価値が上がるので。はい、もっともっとみなさま燃やしてください、ありがとうございます！

[3230: 匿名さん]

個性的な理事長がいるのは以前からわかってること。彼が主導する取り組みには、プラスの部分もあったはず。
問題なのは、まわりの理事や監事が理事長の方を向きすぎていること。
理事長が調整型ではないのだから、理事と監事が、理事長と組合員の間で調整的な役割をもっと果たすべき。
「理事長、それは規約に合わないのでは?」とか、「理事長、面白い施策だけど、一度組合員と意見交換会をやってからにしましょう」とか、「理事長、それは組合以外で公開すべきではないでしょ」とか、「理事長、財務体質の改善も並行して強化しましょう」とか、要所要所で理事長のスピードにブレーキをかけておけば、もっと組合員の理解を得られるはず。

疑問をきっかけに組合全体の管理意識が底上げされるのは悪いことではない。
個性的な理事長を叩くだけでなく、彼の存在を特長として正しく活かすことを考えれば、ユニークで魅力的なマンションになる可能性を持っている。
組織に於いて健全な猜疑心は必要だが、変な処罰感情が先行すると組合全体が疲弊してしまう。問題点が浮かび上がってきたのだから、是正措置を考えて改善していけばよい。

理事長と並び立つぐらいの、物言える監事（や理事）がいるといいね。

[3231: マンション住民さん]

タワーマンション協会の問題、理事長ご本人も疑惑を持たれている事はご存知でしたよね？
先に行われた総会はその嫌疑を晴らす絶好の機会だったはずです。
なぜそうしなかったのか？

そう出来ない何かがあるからではないですか？

[3232: 住民板ユーザーさん4]

今回の総会でもわかったように、管理組合は理事会の中からしか改革不能ですよ。現状に不満があり、体を動かして理事になって改革する時間や手間は割きたくないというのだと、
現状を受け入れるか、あるいはオーナーではなくなるしか方向がない気がするんですよね、

[3233: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3232 住民板ユーザーさん4さん
それには最低限、理事の選任くらいは公開抽選にして透明性をもたせないとね。
管理会社がちゃんと抽選しましたとかの説明、あり得んでしょ。

[3234: 匿名さん]

>>3230 匿名さん

理事長にブレーキを踏ませるのは無理だよ。

彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。
変革リーダーとしての話術と行動力が凄いから役員で彼をストップできる人はいないよ。
知識、経験、実績と話術で押しきられるよね。

プラウドタワーの王、ファラオさんと呼ばれてるのはだてじゃないんだよ。

王政から共和制に移行も課題はあるよね。
管理会社のリプレイス含め、プラウドタワーの血肉は全て理事長流にカスタマイズされ総入替されているから、放り出されたら後を引き受ける人は相当苦労すると思うよ？

[3235: 住民板ユーザーさん1]

>>3234 匿名さん

彼のそういうところは別に問題じゃないですよ。
話したこともありますが、変な事をするような人でもないと思います。
ただ、今回の件は説明が必要。自分が撒いた種なんだから。
取組姿勢は普通あんなにできませんから、評価されて然るべきだとは思います。

[3236: 住民板ユーザーさん4]

>>3233 住民板ユーザーさん1さん

そこには異論がない。なので不満があるのは最終議案。
立候補で定員溢れて、外れた人が自分は理事会には批判的な立場だが、抽選はちゃんとやったのか？と訊くとか起こるのは最も問題が大きいだろうと。

[3237: 住民板ユーザーさん1]

>>3234 匿名さん
改選無しに永世理事長で固定と？
仮に更なる長期政権を認めても、現理事長も後10年だよ。年齢的に！


企業でも何でもそろそろ流れを少し修正する時期。
15～20年後にはダメマンションになる。

大規模修繕計画まで彼に主導されたら、彼の功績とか、良し悪し、好き嫌いは別として、マンション運営の建て直しができなくなるぞ。

タワマン協会との関係何ぞより、よほど住人に降りかかる大災難だと思うけど。

悪いけど皆さんは過去と今しか見てないの？

[3238: 住民板ユーザーさん]

彼は自身の事業の一環としてやっている。
プラウドタワー東雲は事業の収益や自身の生活に直結する関係でもあるから、真剣度も動きも違う。

[3239: 住民]

確か「王」は経営コンサルタントですよね。

マンション運営を企業経営に例えるけど、今のやり方は企業の永続性を損なうので、真逆の動きかと感じるよ。

だって管理組合は、オーナー企業で無いし、世襲でもないからね。そのなかで企業指針的な方向性もなく、後継も育っていない。
経営者としては疑問符だよ。

経営コンサルタント業は、真逆のアドバイスをする筈だけど。

[3240: 住民板ユーザーさん1]

>>3239 住民さん

経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

[3241: 住民板ユーザーさん2]

タワマン協会の活動が、住民へ迷惑を感じさせているのは確かなので、外部に相談して、間接的に活動ストップさせればいいんじゃないのかな。

マンション管理相談センター、警察、野村不動産に相談、とか。

[3242: 住民板ユーザーさん4]

民泊利用に関するルール整備がなかった時、すぐルールを定めて民泊利用できなくなってよかったけど、
民泊として貸し出す方は、法律犯してないし、何が悪いのか？って思ってたと思う。

タワマン協会の活動も民泊で部屋を貸し出す人と全く同レベル。
法律上、何も悪い事してないけど、
普段から理事として労力割いてるんだから、自身のために箱（一般社団法人）を別に設けて、そこで収益化してもいいじゃん、って言う思考。

人々の生活の基盤であって、かつ殆どの人の一番大きな資産を任せられるような人物では全くない。

早くタワマン協会はHPで掲載しているプラウド情報を全て削除すべき。

[3243: 住民板ユーザーさん3]

今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね
今後こういうのやめてほしいなら自分で動きましょう

動くってここに書くことじゃないですよ笑

[3244: 匿名さん]

> 彼は自分のやりたいことを制限されず好きなようにやりたい人だしね。

その通りですね。制限かけられるのが苦手なので理事長職は全く不向きです。

> 経営コンサルタントで生活できるなんて、優秀なんでしょうね

好き放題やって、住民への説明も不足して納得を得られていなく、私たちのマンションの平穏や安心が崩れてしまっている現状から考えると優秀と言えるのか甚だ疑問です。
理事長として組合員から不満が出ているのにタワーマンション協会の代表理事？
これはタワーマンション協会に参加したら住民から不満が続出するようになるってこと？

> 今まで住民が無関心だったのが浮き彫りになりましたね

違いますね。理事の暴走やタワーマンション協会との関わりが胡散臭いということ顕著になってきただけです。無関心では安心して暮らせないマンション。

悲しいですが私たちのマンションの評価は既にドン底で上がる兆しはありません。
理事派、反理事派も泥舟に乗っていることには変わり無い。至る所から水が漏れ出してきて沈没不可避。唯一助かるには早々に売り払うことではないかと考えられます。
私はもう売りに出します。

[3245: 匿名さん]

>>3237 住民板ユーザーさん1さん

大規模修繕は理事会顧問で信頼する設計事務所のSJSに内定じゃないのかな？

タワー修繕ノウハウと実績をメニュー化する最大のチャンスですし。

[3246: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会の対応はしないとですね。
ここにいる居住者だけでも実際につながって相談すべきだと思いますが何か方法ないんですかね。

[3247: マンション住民さん]

タワーマンション協会のＨＰにアクセス出来なくなってますね。どうしたんでしょうか？

[3248: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3245 匿名さん

SJSで良いんです。

マンションに群がる業界が一番儲かるのは初回の大規模修繕でしょ。
その後、ファラオさんも、SJSも居なくなったら？
SJSは何らかで契約継続がなくなる場合ですが。

２回目の大規模修繕を考えて初回大規模修繕も理事会(住人)で携わらないとノウハウ残らない。
１回目は問題ないと思うが、資産価値の大問題は２回目だと思いますよ。１回目によって計画も積立ても変わりますから。

２回目の大規模修繕20年後くらい。
確実にファラオさんも現役ではないし、SJSにも長期でそこまで信頼できますか？

[3249: 住民板ユーザーさん1さん]

ホント？
タワーマンションの大規模修繕は儲からないから
どこも敬遠するって聞いたけど。

[3250: 住民板ユーザーさん5]

いや、何に税別300万円もの顧問料を取っておいて、
今回の総会議案になるのを理事会で止めて
ないわけですよね。ざっと同戸数の管理士事務所の
契約の相場の２倍の顧問料ですよ。
この会社もついでにリプレース だと思いますね。

[3251: 住民板ユーザーさん1さん]

結局は、内部も外部も
コンサルタントと呼ばれる人種の食い物になってるという疑惑はぬぐえない。

[3252: 住民板ユーザーさん1さん]

一般的な話ですよ。
20年程度は時代の諸事情で、ディベロッパーや建築業ともに新築売却では満足な利益は難しくなってます。

そこも購入は311があって安かったでしょ。

そこで管理業務と大規模修繕が旨味になります。

利益補填を狙っていた新築時の業者は歯がゆいでしょうね。ここは想像です。

[3253: マンション住民さん]

総会で不思議に思ったのですが議案の取下げって議長（理事長）の独断でできるものなんですか？
参加した組合員から賛同も得ずに行っていたので違和感覚えました

[3254: 住民板ユーザーさん8]

無論できませんよ
議案に関わることは理事会決議案件かと

[3255: 住民板ユーザーさん1さん]

結局のところ、リーガルチェックを誰がやってんの？
先進的なところを評価する以前に、足元がめちゃくちゃ。

[3256: 住民板ユーザーさん1]

>>3247 マンション住民さん

反省の色が見られますねぇ

[3257: 住民板ユーザーさん4]

>>3256 住民板ユーザーさん1さん
そう？逃げただけでは？
説明しないままで

[3258: マンション住民さん]

やはり理事会での決議が必要だよねぇ
総会には理事・監事・管理会社・SJSもいたのにねぇ　

[3259: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3258 マンション住民さん

総会に議案として出た以上、誰も取り下げは出来ないと思う。
たとえ総会出席者が全てそれを同意したとしても
書面で議決権を行使している人がいる以上、その人の権利を勝手には奪えない。
一旦決議して、次回の総会で修正議案を出すしか無い。
理事会は決議内容を遂行する義務があるけど、次回の総会まで実施を延期する
など現実的対応をとるしか無いね。

[3260: 住民板ユーザーさん1]

>>3259 住民板ユーザーさん1さん

あれは議案に瑕疵があったから取り下げたんでしょ

[3261: 住民板ユーザーさん1さん]

理事会が策定した議案に瑕疵があれば、総会決議の場で議長が議案を取り消せるという法的根拠は？

[3262: 住民板ユーザーさん1]

えっ？どの議案のこと？
酸素ボックスの話し？

[3263: 住民板ユーザーさん1]

>>3261 住民板ユーザーさん1さん

もう知識ないなら勘弁して
瑕疵があって無効な議案は可決されようが無効なの。
なんでこれがわからないんだろ