プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ５【後編】
https://www.sumu-log.com/archives/41533/

[3111: いいマンションだなぁ]

タワマン協会の活動についてはここに相談

https://www.mankan.or.jp/06_consult/tel.html

[3112: 住民板ユーザーさん1]

>>3107 住民板ユーザーさん3さん
賛否に関係ない質問だから答えないと言うなら一言も書くべきではないし受け付けるべきでもない。
何が議案の賛否に関係するか分からないんだから、質問に対しては真摯に答えるべきとは思うけどね。
役員候補者が役員として適切か否かを判断する材料になるのかもしれないし。

[3113: 住民ではない人]

>>3102 マンション住民さん

質問表の全体をアップいただくことは可能でしょうか？

[3114: 匿名さん]

>>3110 住民板ユーザーさん2さん
これは何でしょうか？
なぜプラウドの情報が得体の知れない協会(?)のホームページに掲載されているのでしょう。

[3115: 住民板ユーザーさん1さん]

総会は決議と報告だけの場というのは理事会側が組合業務をスムーズに進めるための原則であって、
多くの組合員がそれを拒否した段階でそのような原則は破棄されるのが最高意思決定機関たる所以では。

[3116: 住民板ユーザーさん1]

>>3105 いい理事会だなぁさん
まさかとおもうのですが、、、、
現理事長も立候補した1人のはずなのに、抽選はスルーで当選なのかしらん
ちゃんと立候補の抽選の一人に含まれているのでしょうか？

[3117: 住民板ユーザーさん1]

>>3116 住民板ユーザーさん1さん
現理事長はまだ任期が1年残ってるからそもそも今回の選任対象じゃないよ。
それが読み取りにくい議案書もどうかと思うけど。

[3118: 住民板ユーザーさん1]

>>3101 熱闘総会議事録さん
やり過ぎだと思いますよ。出席できなかった住民への便宜のために良かれとアップしたのかもしれませんが、このような内情を公開掲示板にアップされることは、管理組合全体の信用を落とすことになりかねません。他の住民の迷惑も考えてください。

[3119: 迷惑するのは誰？]

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

議事録からは読み取れない雰囲気を不参加者が知るのは重要だよね。それやられて困るのは失態を知られる理事会サイドで他の住民には有益だよね。

[3120: 迷惑するのは誰？]

>>3117 住民板ユーザーさん1さん

次回の選任で特別扱いされるかが重要だよね。素人輪番強制は管理会社に食い物にされるから実力者を特別扱いで残すは当たり前の趣旨の反論も散見されるけど極論するとコンサルのSJSが理事会顧問で管理会社を監視してるから特定の人の居座りはいらないよね。それができないなら何のための顧問で保険の手数料も与えてるかわからなくなるよね。

[3121: 住民板ユーザーさん1さん]

株主総会議事録は宅建士を通じて外部にも開示請求されるものだから、個人メモを公開しても正式の議事録と確認できるから問題無いんじゃない。
むしろ某協会の総会前の情報開示の方が問題では。

[3122: 住民板ユーザーさん1]

今回立候補して抽選で漏れた方がいる一方で理事長は継続なんですね。

あと一年で退任で間違いないですか？

[3123: 住民板ユーザーさん1]

>>3119 迷惑するのは誰？さん
住民以外が止める場所にアップするのが問題だと言っているので、そのご指摘は的が外れていると思います。

[3124: 住民板ユーザーさん1]

>>3123 住民板ユーザーさん1さん
すみません、「住民以外が見れる場所」です。

[3125: ご意見ありがとーの使い方]

ツイッターで指摘されてるがご意見ありがとうは意見を切り捨てるための手法なんだよね。質問には回答すべきなのにAかBかの質問にご意見ありがとうは都合の悪い質問の隠蔽とみられてもしょうがないとバッサリ言われてるよね。それなのに粛々とタワマン協会のホームページに情報を公開し続ける鋼鉄のハートには驚きを通り越して畏怖すら覚えるよね。

[3126: 住民板ユーザーさん1]

>>3123 住民板ユーザーさん1さん
住民以外が見れる場所で理事長が自ら議案一覧や施策を紹介してる。
そもそも総会の議事の内容は個人に関わる情報などでない限りは特に隠すようなものではない。

[3127: 住民板ユーザーさん1]

>>3126 住民板ユーザーさん1さん
人がやっているから自分もやっていいという発想なのでしょうか。また、管理組合自体もひとつの団体だという視点をお忘れではないですか。

[3128: 熱闘総会議事録]

皆さん私の「メモ」で萌えてますね！
理事会に文句なんてないですし、自らの時間を削って総会でも誠実に対応してくれてますし。

むしろちゃんとしたマンションだと安心しましたから、名誉挽回の意味を含めてその意味でも、私は伝えたいと思いました。

[3129: 住民板ユーザーさん1]

>>3128 熱闘総会議事録さん
内に向けて発信するならどうとも思いませんが、外に向けて発信されると部外者の好機に晒されますし、売却活動にも響く可能性があるので、管理組合が気付いて動く前に削除した方が良いですよ。最近は書いた人を特定することもできるようですし。

[3130: 住民板ユーザーさん3]

そもそもメモが真実かどうかもわかんないしね
ソースとまではいかないし恣意的に表現も変えられる

伝わったのは総会で議案に無関係な攻撃質問しまくってる人がいたんだなのみ

[3131: 住民板ユーザーさん1]

>>3127 住民板ユーザーさん1さん
ひとつの団体だとなぜ情報を公開してはいけないんですか？どこにそんなルールが？それ自分ルールじゃない？

[3132: 住民板ユーザーさん1さん]

それを言ったら正式の総会議事録も恣意的な表現に変えられる可能性もあるから
突き合せて確認できるのがいいんじゃない。

[3133: ふくしま]

可決されたとのことで、私は新生カフェ（レストラン？）が楽しみ！せっかくなら活用しないと！工事はいつ終わるんでしょう

[3134: 住民板ユーザーさん1]

>>3131 住民板ユーザーさん1さん
個人情報を書かなければ良いようなことをおっしゃるので、では管理組合とういう団体内部の情報を外に出すことは良いとお考えなのかなと思い、指摘させていただきました。600戸の住民の生活に密接に関わる情報です。みだりに公開すると管理組合の権利を侵害することになると思います。

[3135: 住民板ユーザーさん1]

>>3134 住民板ユーザーさん1さん
なんの権利がどのように侵害されるの？

[3136: 住民板ユーザーさん1]

>>3132 住民板ユーザーさん1さん
同意

[3137: 住民板ユーザーさん1]

>>3135 住民板ユーザーさん1さん
管理組合の業務遂行権じゃないですか。

[3138: マンション住民さん]

総会議案の内容とかその審議結果とか不用意にこんな掲示板に書かないで欲しい。ツイッターの管理クラスタだかなんだか知らんが、暇つぶし連中のいいおもちゃになってるだけだ。この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。

[3139: 匿名さん]

ここに載せるなら、カフェ業者選定の交渉相手の名前は伏せ字かせめてイニシャルにしてあげるべきだったのでは。せめて議事録配付までは。

[3140: 住民板ユーザーさん2]

>>3129 住民板ユーザーさん1さん

売却活動に響くような事実がありながら検討者には秘匿にすることが貴方の正義ですか。
不利な情報を隠蔽するあなたの考え方の方がよっぽど不利益です。
また、書いた人を特定できると言って、脅しと受け取れます。自分が正義だと考えているようですが考え直しましょう。

1.不利な情報は隠す
2.脅しと受取れる発言

そもそも議事録に売却活動に影響があると理解されているなら投稿に対して文句を言う前に理事会の改革を進めてくださいね。

[3141: 住民板ユーザーさん1]

>>3140 住民板ユーザーさん2さん
売買活動で告知が必要だとしても、売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。
情報隠蔽があるなら、議事録を確認した上で体内的に指摘すれば良いことですから、やはり公開を正当化する理由になりません。
脅しと取れるならそれで結構です。いきなり特定されることになったらお気の毒だなと思っただけですので。

[3142: 住民板ユーザーさん7]

>>3138 マンション住民さん

> この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。

購入検討者はネガティブに捉えるでしょう。でも事実ですからしょうがないです。

> 資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。

いいえ、既に下落しています。

売り手側のことだけ考えているが、買い手側のことを考えないというのはどうかと思う。

[3143: 住民板ユーザーさん7]

>>3141 住民板ユーザーさん1さん

> 売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。

なぜ？総会で出た内容を事前に知ることができればわざわざ売買契約の当事者間で共有しなくて済みますよね。すぐに検討から外せます。こちらに総会内容を投稿してはいけない正当化もできていませんよ。
貴方が言っているのは資産価値が下がるから止めろ。ということで、不利な情報は他者に見えないようにしているだけ。
不利になるものは隠すということ自体が正当化する理由になりえません。
脅しと取れるならそれで結構ではないです。

[3144: 住民板ユーザーさん1さん]

>>3141 住民板ユーザーさん1さん

公開する対象範囲を限定したいなんて事は恣意的な行為そのものだし
どの範囲までが正当化されるなんて議論、そもそも意味無いんじゃない。
公開は公開だよ。
そして総会議事録は公開されるべき情報でそれ以上でも以下でも無い。

[3145: マンション住民さん]

>>3144
マンションの総会議事録って、インターネットで全世界に向けて公開されるべきものなんですか？

[3146: 住民板ユーザーさん1さん]

情報開示請求に応じるべきものです。
情報を受け取った側が、それを秘匿にする決まりはありません。
インターネットで公開されるべきかは、その内容によるだろうね。
正常な活動がなされていれば、公開されるべきでは無いし、
そもそも公開する価値も無いでしょう。

[3147: 住民板ユーザーさん1さん]

もちろん、議事録そのままはまずいよ。
どのような議論があったのか何が決定されたかなどの情報に限るだろうね。

[3148: マンション住民さん]

>>3147
議事録そのままはダメだが、会議の要旨ならかまわないとかなんであなたが勝手に決めてんの？根拠はあるの？

[3149: 住民板ユーザーさん1さん]

いやいや、要旨じゃなくて内容は全部でもかまわないんだけど、
さすがに、議事録オリジナルだと個人名なども含まれるから、
さすがにその配慮は必要だろって事。

[3150: 住民板ユーザーさん3]

俺は理事とかめんどくさいことやりたくない！
やってる奴らは無報酬で頑張れ！
ちょっとでも怪しい動きがあったら問い詰めるぞ！
問い詰めると言っても俺はめんどくさいから誰か頼むな！
総会のルールとか管理規約とか知らん！不正と思ってることを追求するんだ！俺たちはルール破りしてもいいだろ！
あ？俺は高く売り抜けたいから揉め事はバラすなよ？
俺から買ったやつは知らぬが仏よ笑
あー誰か理事会に変わって無報酬で俺の言いなりになってくれる運営をしてくれたらいいな?！俺はやらないけど監視はするよ笑

一連の流れをまとめました！

[3151: 住民板ユーザーさん1]

別にカフェも顔認証もナンバープレートも、反対派に配慮しながら対応してくれる事が明らかになったのに何を問題視してるのかね？

[3152: ふくしま]

>>3151 住民板ユーザーさん1さん
配慮の内容をご存知でしたら教えてください。
私はカフェが楽しみです。

[3153: 住民板ユーザーさん1]

>>3107 住民板ユーザーさん3さん
総会で答えないならどこで回答するの？

[3154: 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？]

>>3150 住民板ユーザーさん3さん

ボランティアで面倒な理事会活動を役員だけに押し付けて文句ばかり言うアホな愚民どもは黙れと言うが普通の理事会運営ではそんな疑惑は起こらないよね。意欲ある理事会が方針を決め施策を進め好きなようにお金を使ったとしても総会さえ通せば合法なのは確かだよね。汗をかかずに文句ばかり垂れる愚民どもは黙って議決結果に従えとの主張は管理組合の枠組みには違反していないのも確かだよね。でも今回の騒動の論点はそこではないと思うんだよね。変な協会に寄生されてる疑いがあると追求されてることが論点なんだと思うんだよね。これ以上の疑いを招かないため襟をただして検討経緯を包み隠さず公開し住民とコミュニケーションを密にしていくのが望ましいよね。住民の意見はアンケートではなく総会議案の結果のみで判断するのだとの高慢な運営方針がどう思われるかよーく考えたほうがいいよね。議案はわざとすかすかで理事会に決定権を委譲する議案提示の手法は総会での細かい追求を避ける総会運営テクニックだけど住民への詳細でタイムリーな情報公開と理事会への確かな信頼があって成り立つものなんだよね。疑惑を持たれた今こそ姑息なテクニックに走らず住民と真摯に向き合う誠実な姿勢を持ってほしいよね。うるさく喚く輩は立候補しやがれというなら今から臨時総会で役員選出ルールを立候補無制限に変更して追加で役員選出すればいいよね。お前がやれという煽りは必ず役員になれる環境を提供してから言うほうが説得力あるよね。

[3155: 住民板ユーザーさん2]

まだ荒れててワロタです！
タワマン協会ってのが全ての疑惑の根本なんだから、然るべきところに相談したりすれば良いんじゃね？

[3156: 住民板ユーザーさん3]

>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？さん
こんなことを書く人がいるのが恐ろしい本当

[3157: 住民板ユーザーさん1]

なんかインスタの写真は許可取ったとか言ってる発言メモあったけど、取ってるわけないよねww

[3158: 住民板ユーザーさん3]

結局自分はやりたくないんだよね
散々規約が第一のルールですと書かれ、納得できないならルールを作る側に回れ、理事になれといわれ、味方をしっかり集めて徒党を組めとなり方も言われまくってるのにそれらは無視して匿名掲示板でうだうだ書くだけ

こんな人が輪番などでマンション運営してほしくない

[3159: 住民板ユーザーさん1]

>>3158 住民板ユーザーさん3さん

いつも同じセリフご苦労様です。
あなただけの価値観で世界は成り立っていないのですよ！
みんな理事になるまで悠長に待たないという事ですよ。

私は、掲示板で明らかに対応等変わってきてると思います笑

[3160: 住民板ユーザーさん5]

>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？

同意します。
あなたの言葉で勇気が湧いてきます。

住民には、マンションの管理運営に参加する権利があります。このまま任せてはおけない、と今回確信しました。

理事の抽選は、日時公開していたのだろうか？見学できたのだろうか？
管理会社のみで行っていたのなら、抽選の方法はどのように？管理会社以外の、誰が立ち会ったのか？

意欲のある方に対して、定員を理由に排除することのないように。住民が、等しく運営に参加できるように。理事会には、ぜひ選出ルールを変えていただきたい。

次回の議案に出てこなかった時は、
理事会が、お仲間以外を排除したいのだと考慮せざるを得ません。