プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2941: 匿名さん]

>>2936 住民板ユーザーさん3さん

> 仮に、利益相反があり、しかもそれは規約上認められない形であった場合あなたはどうされますか？

もちろん全住民に通知するように理事会に進言します。理事会が動かない場合は私自身で先住民にお知らせするように致します。
もしも法を犯すようなことであれば弁護士または警察に連絡し、週刊誌等にも連絡致します。

手間も時間もかかって名前も顔も晒すことになるって脅しでしょうか？自分たちの悪事に関しては目を瞑った方が良いと。嫌がらせされる可能性？脅しまで使ってますよね。

> それでも理事の方は今日もマンションのために働いているのです。
何言っているのですか？当たり前です。立候補したのだから。面倒だと思っていて、自分の時間を割いてまでやっていると感じているのであれば直ぐに辞めるべき。「働いている」のではなく「理事をやらせてもらっている」のです。勘違いしないでください。

自分たちは規約を破っているかもしれない。でも総会のルールや規約は守れってもう無茶苦茶です。

[2942: 購入撤回者のつぶやき]

>>2940 住民板ユーザーさん3さん
皆さん、こんなラリー見せられたら購入したくないです。

[2943: 匿名さん]

>>2940 住民板ユーザーさん3さん

> ルールも無視して暴れる
理事会のことですよね。
住民のことではなく自分の協会のことしか考えない、そんな人しか理事にいないのかなこのマンション
嫌だな

[2944: 匿名さん]

食中毒起こすところだったんですよ。
それにも関わらずロクに説明もなしに不衛生なカフェレストランに2000万の投資に毎月100万以上のランニングコスト。
人の命を何だと思っているのですか。食中毒を起こさなかったからいいじゃんでは済まないんですよ。

[2945: 通りがかりのBMA所有者]

>>2938 住民板ユーザーさん3さん

ご理解頂けるか分かりませんが、BMAは専有部はいたって普通ですが、新築購入時から豪華・豪快な共有設備に憧れ、マドンナCMに影響された、ちょっと異質な者達です。

椅子の修理は、自分達住民の基礎的な求めに沿ったものです。

皆様は当初からBMAに憧れていましたか？
結構な出費になりますが、それなりにみんな納得しています。

こちらの建物に友人がいて、何度か訪問しましたが、志向に近さは感じないのですがね。

[2946: 住民でない人さん]

ところで、総会はいつなんででしょうか？

[2947: 住民でない人さん]

>>2899 住民板ユーザーさん3さん
メディアに取り上げてもらったらいいですね、その結果理事長および現理事たちが退任することになるかもしれません。そしてマンションの価値は暴落。
次の理事たちが普通のことをしてもマンションの価値はそんな簡単には上がらないのでマンションの価値は他マンションと比べて下がったまま。

メディアに取り上げてもら目的はどこにありますか？現理事たちを辞めさせたいから？
その結果マンション価値が下がっても、その責任はあなたは取らないし取れない。
仮にこれをあなたが雑誌にリークしたことでマンション価値を下げたと住んでいる他の住民から（理事会関係ない）にあなたが訴えられる可能性もありますからそのおつもりで。

でもそれなら雑誌はさらにこちらのマンションを取り上げてくれますね！！！

[2948: 住民板ユーザーさん]

>>2947 住民でない人さん
言論ではなくてマスメディアを使って圧力をかけると言い出す人は、思考の方向性が歪んでいると思います。ただの私刑ですからね。

[2949: 住民板ユーザーさん8]

>>2946 住民でない人さん
22日

[2950: 住民板ユーザーさん8]

>>2946 住民でない人さん

いいマンションだなぁ

[2951: 住民板ユーザーさん1]

>>2948 住民板ユーザーさん

ウルトラCですね！
まあ、総会の態度次第では我慢ならない方も出てくるのではないでしょうか。

[2952: 住民板ユーザーさん3]

我慢のならない方！
たのむ！
俺はめんどいけど！
損はしたくない！
自分のために！
代わりに！
誰か！
このマンションを変えてくれ！
匿名掲示板で騒いでいればきっと誰かが！
やってくれるはず！俺はめんどいし怖いからやらないけど！
ルールに則り可決されたけど俺は後から見たら気に食わないから反対したい！ルールなんて知らん！管理の何も知らん！
だから誰か！責任持って俺の代わりにやってくれ！
お前がダメならまた匿名掲示板で騒いで代わり見つけるからさ！
お願いします！

[2953: 炎の漢ドラゴンＺ]

大地よ海よ　そしてこのタワマンで生きているすべてのみんな・・・

このオラにほんのちょっとずつだけ元気をわけてくれ

総会で、総会でやられるぅぅ

[2954: 炎の漢ドラゴンＺ]

>>2953 炎の漢ドラゴンＺさん

穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士・・・
　超タワマン星人、、、

プラウドタワー東雲ダァぁぁぁぁ！

あたたたたらたぁたぁ

[2955: 住民ではない人]

>>2944 匿名さん
結局運営元から舐められるのかなと思います。
彼らからしたら他社競合はなく、顧客は600世帯固定で上回ることもなければ下回ることもない。管理費の補助もあれば競争もないならね
田舎によくある例

[2956: 匿名さん]

>>2947 住民でない人さん

> その結果理事長および現理事たちが退任することになるかもしれません。そしてマンションの価値は暴落。次の理事たちが普通のことをしてもマンションの価値はそんな簡単には上がらないのでマンションの価値は他マンションと比べて下がったまま。

その通りだと思います。

> メディアに取り上げてもら目的はどこにありますか？現理事たちを辞めさせたいから？

貴方が言われていた通りマンションの資産価値を暴落させた原因を取り除くためと、不正がある場合は正すためです。

> その結果マンション価値が下がっても、その責任はあなたは取らないし取れない。
勘違いされていますよ。その責任をとるのは私ではなくマンションの資産価値を落とした理事会側です。ただ前述の通り、不正や犯罪が発覚した場合です。

> 仮にこれをあなたが雑誌にリークしたことでマンション価値を下げたと住んでいる他の住民から（理事会関係ない）にあなたが訴えられる可能性もありますからそのおつもりで。

もし不正や犯罪が発覚したならば訴えられるのは私ではなく理事会側です。勘違いなさらないよう。

私は不正などどんな理由があろうと絶対に許せません。もし発覚した場合はそれ相応の対応は致します。もちろん司法手続き、各種メディアへは絶対に連絡致します。
尽く言っておりますが、不正はなければ全く問題ないのです。過剰に反応する必要はありません。
また、訴えられることや責められるのは悪事を働いた側ですので勘違いされぬよう以後よろしくお願いします。

[2957: 炎の漢ドラゴンＺ]

>>2956 匿名さん

此処に怒れる漢あり

俺は怒ったぞぉぉぉ

〇〇のことかぁぁ！

[2958: 住民板ユーザーさん1]

決議書面に匿名で利益相反等、諸々確認したいことを書いて出しておきました。

1人だと無視される可能性あるので、皆さんも書いてコンシェルジュカウンターに出しましょう。

[2959: 住民板ユーザーさん3]

>>2958 住民板ユーザーさん1さん
それもいいけど正当なやり方でやろう

[2960: 住民板ユーザーさん1]

>>2958 住民板ユーザーさん1さん
まず期限通りに出さないと‥。

[2961: 住民板ユーザーさん]

>>2958 住民板ユーザーさん1さん

なんで匿名なんだよ

[2962: 住民板ユーザーさん1]

このゴタゴタの原因ははっきりしてますよね。

勘弁してほしいわ。

[2963: 住民板ユーザーさん3]

ま、この子供みたいな住民が集まるマンションは頭の理事会も腐ってました　将来建物も腐るかもねーでしか思えんわ
高値相場のうちに早く売ろうぜ

[2964: 住民でない人さん]

同感。今のうちに売った方が賢明と思います。

[2965: 住民板ユーザーさん8]

>>2958 住民板ユーザーさん1さん

決議書面を匿名で？
ちょっと意味わかんない

[2966: 住民板ユーザーさん2]

新築時に買った住民からすれば、別に管理会社変更やカフェへの巨額投資を期待して買ったのではないから、普通の理事会が普通にしていれば、それだけで満足だった人が多そう。

東雲でも、他の普通の理事会が運営する普通のタワマンの方が修繕積立金も貯まっているし、管理会社も財閥系で様々な付帯サービスが受けられているし、衛生問題も起こしていない。

一方で、住民の無関心がこの事態を招いたのは全くそのとおりだと思うけどね。

ここで不満を言うのも良いけど、東雲には他に優良タワマンが沢山あるので、さっさと逃げるというのは1つの選択肢だね。

[2967: 住民板ユーザーさん5]

第4号議案は年間1320万円にも上る継続した契約を結ぶ議案で、締結先を議案中で明らかにせず、理事会への白紙委任を求めるのでは、総会決議自体が違法無効なのでは？

議案は「契約」とはでてきませんが、議案の本質は月額100万円を上限とする事業委託という継続する契約の可否を問うものですから、決議の内容からみても、第３号議案とは異なって単なる予算枠の決議とはいえません。

少なくとももともと70万円なのが、それを超える100万円が妥当という根拠を見積書の添付などで議案そのもので示すべきでしょう。もともと採用されていた業者も理事会の選定によるもので、実際に衛生上の失敗をやらかしていたわけです。その会社名は出てくるのに、新会社名も出てこないのでは、賛成も反対もしわうがないと思うわけです。

会社を代えたら新規にここまで値段かかるというとこまでは納得して欲しいが、他にも会社を当たってみるかもしれないなら、あくまでも参考見積であり、決議の一部ではないとすればよいわけです。

今のお店が出しているアルバイト募集が、湾岸は人が集めにくいために高めとはいえ時給1200-1500円です（店名で検索かければでてくる）上がる月30万円で、200-250時間の雇用ができます。
もろもろで人を貼るのに時間2000円かかるとしても今上限とされている110万円（税込み）は1日なんと4万円の補助です。

一日20時間もの人件費に相当する補助を、
2000万かけて開店前の改装までして用意してあげたスペースに、
さらにおそらくは別途光熱費などは補助の上に払わないと、
事業として成り立たないというのでは、もはやその事業者への慈善事業といったほうがよいのではとも思えるわけで、あまりにも雑多依存しない形で運営業者に有利過ぎはしませんか？
ならその会社名は明らかにすべきですね。

[2968: 住民板ユーザーさん5]

雑多依存は、絶対損
の誤植です。失礼しました。

[2969: 住民板ユーザーさん8]

>>2967 住民板ユーザーさん5さん

貴重なご意見としてご提示頂ければと思います。ありがとうございます。

[2970: マンション住民さん]

違法無効だと主張されているわけだから、
理事会は総会でその回答じゃ無理ですよ。

[2971: 住民板ユーザーさん3]

>>2970 マンション住民さん
そうかもしれませんね
誰が情報まとめて理事会につきつけたり、住民に周知したり、場合によっては弁護士に相談したりするんでしょう
結局何もしないで匿名で掲示板かコンシェルジュに伝えるだけだと何も変わりませんね
週末の集まり楽しみです

[2972: 住民板ユーザーさん1]

>>2967 住民板ユーザーさん5さん

その通りですね。
慈善事業に2000万かけるなんて、、

なら、既存の設備を使って地域のための子供食堂でもした方がよいですね。

[2973: マンション住民さん]

予算に計上されている初年度分だけで最大で2000万＋1320万の3320万円ですけどね。
これはこれでありなのかもしれませんが、野村をきって独立系の管理会社に替えて浮いた
委託経費は年に数百万です。保険契約は驚くほどにゴージャスで近隣マンションの数倍の
保険料です。他のマンションのラウンジのオープン時間を調べたなら、一緒にこっちも
比較すればいいのに。

同じ理事会の施策として整合している気がしません。

[2974: 住民板ユーザーさん1]

情報の流出も問題に含まれるんですね。
深いですね?

下記ツイッターより

第1期第1回臨時・第1期通常総会の議案説明で「理事が発注業者との癒着や情報の流出、理事会不参加等の問題を起こし組合運営に支障が出た場合」を想定して、理事会決議で当該理事を『暫定解任できる』としてるのか。
「情報の流出」も問題に含まれるんだね。なるほど勉強になるなぁ。

[2975: 住民板ユーザーさん1]

暇人が多いこと。

[2976: 住民板ユーザーさん3]

>>2975 住民板ユーザーさん1さん

なのに実際に理事会や他の住民へのアクションは誰もしないというね　脳内で妄想しててマンションが良くなるならいいよな

[2977: 住民板ユーザーさん1]

タワマン協会の営業材料にされている件は、今回の決議に関係ないけど、やめて欲しいので、都庁の消費者センター等、色々相談します。

[2978: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2980: 住民板ユーザーさん1]

>>2979 住民板ユーザーさん1さん

コラボからきてますよ…

[2981: 37階]

[NO.2979と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2982: 住民板ユーザーさん1]

間違えました。
人数47人制限ではなく、現在の出席予定者47人にのみ参加を認め、未提出者の今後の出席予定者は認めないという内容でしたね。

現在の出席予定者のみ参加可能となってしまったため、反対票投じたて参戦しようとしてた私は闘いの場すら奪われてしまいました。

無念…

[2983: 住民板ユーザーさん1]

>>2982 住民板ユーザーさん1さん

そもそも期日までに提出してないのがいけないわけですよ。そのくせ出席させろなんて通らないですよね。自身で勝手に戦いの場？から辞退してるだけじゃないですか。私は理事会擁護派でもないし、反対票も入れますが、こういう個性のあるかた（）見ると力抜けますね。。。

[2984: 匿名さん]

提出期限は事務局側のお願いベースでしょ。議決権はあるんだから気にせず当日会場へ。

[2985: 住民板ユーザーさん1]

いやいや人数制限て
後出しジャンケンか

議決権あるんだから制限すんなや

[2986: 住民板ユーザーさん1]

気にしないで会場へ！
来た人を拒むことは出来ないですよ

[2987: 住民板ユーザーさん1]

>>2983 住民板ユーザーさん1さん

ここの内容とか知らなかったので、反対の議決権行使だけしたんですよー
内容が内容なので総会で直接聞きたいなと思ったのですが、そんな個性の強い事でしょうかね。新たな事実の発生で総会で確認したいと思っただけなのですが、、、

[2988: 住民板ユーザーさん3]

>>2987 住民板ユーザーさん1さん

出席表明していなかったけど、やっぱり総会に出席したいという方は、その旨理事会に事前通告（一方的な通告で、理事会の返事を得る必要は無いと思います）して普通に当日行ってしまえばいいと思います。理事会に拒否する権限はないと思いますので。

[2989: 住民板ユーザーさん]

>>2987 住民板ユーザーさん1さん

×××

[2990: 住民板ユーザーさん1]

>>2987 住民板ユーザーさん1さん

そういう経緯なら出席したいという気持ちは理解しますが、「やり手」などと理事会を皮肉るのはいかがなものかと思いますよ。あくまでご自身で欠席に丸して提出した訳だし。おっしゃられているように議決権は参加不参加委任の選択にて出席しなくても行使できる訳だし、イコール出席数で理事会過半数になっていたところで結果に何の影響が出るんでしょうか？その出席して聞いていたかったという気持ちは理解します。

[2991: 売り検討中]

なんか勘ぐってしまうのですが。

ここまで強硬に進める理由は、さんざん色々やって、見た目を良くして、気づいたときには「首謀者は売り逃げ」なんて無いですよね！

数年後、別のマンションで「いいマンションだなぁ」とか言い、２羽目のカモを仕留めていたりして。

生涯一度の買い物、終の棲家、その様に考える方々の金の使い方にしては、結構な違和感。

私は「終の棲家」などではない派です。
勝手に同じ臭いを感じます。

[2992: 住民板ユーザーさん1]

>>2991 売り検討中さん

マレーシアかどこかに移住するとか言っている時期ありましたけどどうなったんでしょう。

[2993: 住民板ユーザーさん1]

野菜の販売も、いつの間にか生協じゃなくなり、得体の知れない業者になっていますね。
しかもしおれた野菜売ってますね。

[2994: 住民板ユーザーさん2]

理事はルール通りやってる
ルール破ろうとしたりルールで決まったことに後から文句つけてるのは皆さんの方
元から参加希望してたら普通に出席できるのにしてないてことは普段から無関心の証

[2995: 匿名さん]

ルール？

[2996: 住民板ユーザーさん1]

>>2993 住民板ユーザーさん1さん

あの人たちはどこの業者ですかね。
イオンと同じくらいよくないですよね。

[2997: 住民板ユーザーさん1]

名うての管理クラスターの方々に利益相反ですよね！違法ですよね！総会の会場に入れないのは違法ですよね！と、どうにか後ろ盾得ようとしているが期待通りにならず、納得いってない総会は議論の場と勘違いしてる住民の方、頑張って下さい。

[2998: 売り検討中]

>>2992 住民板ユーザーさん1さん
(笑)

「現代においてマンションは終の棲家だ。」
タワマン協会のHPに書かれていたので、協会の皆さんがその様なお考えで尽力されているのかと、勘違いしておりました。
あくまでも参考資料に対する見出しですね。
なんか…、納得です。

大規模修繕前に軌道修正があるかも、と感じました。

[2999: 住民板ユーザーさん1]

>>2997 住民板ユーザーさん1さん

Twitterなどのマンション管理に詳しい方は法律にまで明るくはなさそうですね。

議決権をつかってるから、多数決で決すべき。多数派の住民の意見を取り入れないのはダメ、何でこんなこともわからないの？
と思ってるのかもしれません。
※正しいですが

しかしながら、議案が無効とか説明責任等お話されている方は彼らより数段高みから話されてる事を理解した方がいいですよ。恐らく弁護士、司法書士、会計士等の士族でしょう

株主総会等の総会については、正しい説明がなかった場合には適切な判断ができなかったとして総会が取り消される場合があります。

これは、議案が総会でまともに説明できないと言うことは、意思決定がまともにできる資料ではなかったという事等が理由となり得ます。
この場合、多数派がどうだこうだ言う前に、意思決定の前提である議案の有効性が揺らいでるので無効になる可能性があるわけです。わかりやすくいうと判断不能な資料だったと判断されかねないという事です。

なので説明責任を果たす必要はあります。

もちろん必要最低限の説明をすれば良いと判例は解釈されているので、マネジメントサイドも説明もまったくせずぶったぎって終わらせるような事は行わないはずなのでそうなる可能性は低いです。

こういう背景を理解してない方が多そうなので、総会中では説明義務はないという誤った意見が多数派になる可能性が高そうです。なので、説明がない場合には議事録にどのような説明をしたのか明記させる必要はありそうですね。

何を言ってるのかわからないと思いますが、株主総会取り消しの訴えや無効の確認の件について、ググって勉強すれば、何を言ってるのかよくわかると思いますよ！

[3000: 住民板ユーザーさん1]

>>2999 住民板ユーザーさん1さん

すみません
Twitterみたらはる○○さんは完全に理解してそうですね。

[3001: 住民板ユーザーさん1]

これまでやってきたことは、中身はどうあれ合法にやられちゃってるわけだから、今後のことを考えよう。

[3002: マンション住民さん]

総会に実参加と言ってきている人が50人弱ということは、全戸の９割近くには総会には来ないで賛否の判断を求めていることになります。総会での説明や議論で総会の結果が変わるようでは大問題ではないでしょうか。

第３－４号議案はわずか１ページのもので『理事長のつぶやき』などの他の広報は、議案の一部ではないと考えられますから、この１ページだけ読んで２つの議案に賛否を決めろが理事会の主張するところです。それでは納得できないと考えるなら単に反対すればいいだけですね。

総会で例え追加説明がなされたところでそれを残りの９割の住戸に届ける方法がありません。質疑応答についても、重要なもののが回答まで議事録に記載されていればいいわけで、総会に来て大騒ぎでもして議論？が過熱すれば、議案がとりさげにできるかもしれないみたいな考え方はとても危険です。

総会の結果が気に入らないなら、現理事会方針に反対の人を１人また１人と理事会に送り込むように努力すればいいことであって、多数決でものごとを決めるという総会の形を歪めようとするのは取り返しのつかないことになります。

その意味で、直前の臨時総会でもあった、議案取り下げは決してやってはならないことだったと思います。　上程して、委任状や議決権行使書を集める以上、かならず採決は実施して、その結果い理事会は責任を負うべきかと。

[3003: 住民板ユーザーさん2]

>>3002 マンション住民さん

参加してない人が委任などで議決権を使うのと、参加した人の一票の重みが変わってはならぬ

[3004: マンション住民さん]

当然に思います。そうではなくf議場に来た人で決めていいなら、
議決権行使書や委任状は廃止すべきでしょう。

[3005: 住民板ユーザーさん1]

>>2999 住民板ユーザーさん1さん

3002-3004さんがやはり記載されたような事をおっしゃってますね。

一票の重み＝全員同じであるべき

これは誰も否定してません。そして100%正しいです。

言いたいのは議案の内容説明できない＝意思決定が不能な資料、つまり投票した方々もまともな判断ができないもの

これは総会が取り消される可能性があるよねと言っているだけですよね。

つまり説明すればいいだけで、説明が最低限足りてるのであれば間違いなく議案は有効なものであり原則に従い多数決で決するでしょう。

[3006: 住民板ユーザーさん3]

ーきちんと賛成・反対できる、
ー質問もできて回答が議事録にも載るという状況で、
議場に出席できないことで、なにか権利が制限されているとは思わないのです。

書かれている出席すると言っている人数は全戸の８％にすぎません。残りの殆どのオーナーは、実出席することなく総会に”参加”するわけです。
実際に顔を出す少数の人の意向で、総会の結果が左右されることはあってはなりません。長々と反対演説（？）する人も、議長≡理事長に、委任している人も、もっているのは同じ１票なのです。万が一にも上程された議案が、議場の声で採決が行わえないようなことがあれば、そちらのほうがはるかに大きな問題かなと思う次第です。


説明不足であるなら質問する機会はあったのに無関心だったみなさん

[3007: マンション住民さん]

>>2999 住民板ユーザーさん1さん

株主総会と、管理組合の総会を同一視している時点で、
法律のプロじゃないなとバレますよ・・・

[3008: マンション住民さん]

>>3005 住民板ユーザーさん1さん

総会の招集で議案の要領までの説明義務があるのは特別決議だけ。
さらに今回の議案で議決すべき内容が不明確な議案は１つもないと思うのですが？
無制限にいくらでも使うではなく、例えば３号議案なら税込み2000万､
第４号議案なら税別月100万としばりをつけたうえで、その詳細は理事会に
一任せよですよね。　違法とか規約違反とかではないんだから、これじゃだめ
だというなら反対すればいいだけですよね。
何にもめているのかがよく理解できないです。

[3009: 住民板ユーザーさん]

>>3007 マンション住民さん

そこをケアしてる文章になってる事に気がつかない時点で…

[3010: 住民板ユーザーさん]

>>3008 マンション住民さん

素人集団だから理解できなくても仕方ないですよ
まっ明日の説明楽しみにしましょう！

[3011: 住民板ユーザーさん1]

なんだかややこしい人たちばかりだな

難しいこと抜きに
ただ説明してほしいだけなのよ

[3012: 住民板ユーザーさん]

>>3011 住民板ユーザーさん1さん

仰るとおりですね
議決の場だから説明しない、みんなの意見なんだというのは運営側が面倒だからですかねー

シンプルに何なのか知りたいから教えて！
って言ってるだけなのに笑

[3013: マンション住民さん]

>>2933 マンション住民さん

ここの理事がそんな不備をするとは思えません、管理会社もついていることですし
不備だったとしたら今回の１号議案にその旨記載があるべきではないでしょうか？
もし記載されていたならうっかりしちゃったんだと納得したと思います
でも保険ついてどこにも書かれていませんよね？新旧契約書が添付してあるだけ
故意に行った感じがとてもしますけど

[3014: マンション住民さん]

>>3013 マンション住民さん

区分所有法１８条２項で規約に別段の定めがあれば総会に
よらなくてもかまわないのですが、
実際に規約に定めがあると思いますよ。

[3015: 住民板ユーザーさん2]

きちんと賛成・反対できる、
ー質問もできて回答が議事録にも載るという状況で、
議場に出席できないことで、なにか権利が制限されているとは思わないのです。

書かれている出席すると言っている人数は全戸の８％にすぎません。残りの殆どのオーナーは、実出席することなく総会に”参加”するわけです。
実際に顔を出す少数の人の意向で、総会の結果が左右されることはあってはなりません。長々と反対演説（？）する人も、議長≡理事長に、委任している人も、もっているのは同じ１票なのです。万が一にも上程された議案が、議場の声で採決が行わえないようなことがあれば、そちらのほうがはるかに大きな問題かなと思う次第です。


説明不足であるなら質問する機会はあったのに、無関心だったみなさん！

[3016: 住民板ユーザーさん]

>>3015 住民板ユーザーさん2さん

議案の十分性が担保されない場合は決議取消の可能性があると主張してる人に対して

十分性が担保されてることを前提して、
議決されたのに覆るのよくないって

議論が全く噛み合ってないのわかります？

[3017: 住民板ユーザーさん]

>>3014 マンション住民さん

別段の定めはなかったので問題視されてるのですよ！

[3018: 匿名さん]

無関心だった住民のせいにしてやりたい放題やった理事のみなさん。

住民の皆が関心を持ってこの理事会を監視していないと暴走することを理解できていなかったですね。普通はこんなにも暴走することもないし、理事会が食中毒で人命を脅かすこともないですもんね。
すべてを無関心な住民のせいにしてやりたい放題、タワマン協会とか作り、こちらのマンションをビジネスとして利用。凄いです。誰も住みたくないマンションにしてくれました。

タワマン協会代表が理事長となっている物件が大炎上してて笑えます。
タワマン協会とかでビジネスする前に、まず自分のマンションの管理から不満が噴出しないようにするべきでしょう。

明日の総会を前に理事による必死の投稿が今日は増えるのでしょう。

[3019: Mr訴訟準備なう]

理事には弁護士もいるので明日は法的見解も聞きます。職責をかけて回答をしてもらうつもりです。

[3020: どこかの先生]

>>3019 Mr訴訟準備なうさん

私も先生としてチェックします

[3021: マンション住民さん]

>>3017 住民板ユーザーさん

区分法では、18条1項で共用部分の管理は集会決議を
経ることを義務付けているが、
区分法18条2項は規約留保を認めている。

義務的総会決議事項に関する規約留保条文は、
当マンションの規約では第53条となる。

そこには損保保険契約の締結という文言がないことから、
総会決議を経ずに損保契約を締結しても、
そのことからただちに規約違反とは言えない。

[3022: マンション住民さん]

>>3016 住民板ユーザーさん

区分法３５条１項　”会議の目的たる事項”と
５項の　”議案の要領”は別で、
今回の総会に５項対応の特別決議になる議案はないですよ。

[3023: 住民板ユーザーさん]

>>3022 マンション住民さん

法令の解釈とか判例を勉強してまともな解釈できるようになってから出直し。
悪いけどアホ丸出しに見える笑
3021ももう泣

[3024: マンション住民さん]

>>3023 住民板ユーザーさん

3021/3022はきちんと該当規約条文や、法令条文への言及もあります。
18条2項の規約留保の条文を用意するのも、管理士試験などを受けた
ことのある人なら標準管理規約にはありますから常識かなと思うわけですが、

まともな解釈とおっしゃるものをきちんと説明されてはどうでしょう？
もしも可能なのであればですが。

[3025: 住民板ユーザーさん]

>>3024 マンション住民さん

管理士笑
弁護士、せめて会計士くらいでないと。。
掲示板に理由も全部全部書いてあるじゃないですか。
申し訳ないですが、わからないのはそのレベルって事ですよ

[3026: 住民板ユーザーさん8]

外野で見てるものとしては、
3025さんは、
きちんと理由を簡潔に書いて欲しいですね。
掲示板を見ればわかるでは
指摘されている点に正面から答えていません。

[3027: 住民板ユーザーさん]

>>3026 住民板ユーザーさん8さん

正面切って取消とか無効の根拠たくさん書いてあるじゃないですか。100個くらいスレ読めばいいじゃないですか。
赤ちゃんじゃないんだから自分で調べないと

[3028: 内覧前さん]

法律的に無効云々は裁判所でやることじゃないの？
総掲示板や総会でやっても不毛でしょ。

[3029: 住民板ユーザーさん1]

あの、総会Youtubeでリアル配信してくれませんか？
収益事業として貢献できると思いますよ。
他マンションも注目しています！！

[3030: 管理士]

本来、管理組合の目的は建物を維持管理したり防災コミュくらいしか想定してない。
会社の場合、出資してるけど経営には無関心の株主の利益が損なわれないように、
例えば
取締役には不正がしにくいようにいろいろと制限をかけてるし、
総会決議には取消や無効確認の訴えや不存在の確認ができたり、
さらには取締役に損害賠償請求もできる。
また、組織設計上は業務監査などのブレーキ機能も独立で必要となる。
で、何が言いたいかというと、
理事会や理事が、やれ黒字だぁ、資産価値アップだぁ、カフェ経営だぁ。
タワマン協会とコラボだぁとか会社的な活動を始めても、
その透性性や安全性をチェツクする組織も法律もほぼ無い中で活動してる訳。
一見、立派な車に見えるかもしれないが内実はブレーキ無しのアクセルだけで
運転しているようなもの。
法の解釈？そんなの問題あっても規約変更して総会通せばいいくらいの話。
その議案提出権は理事会だからまさに理事会は無敵。
運転手が自ら交通ルールを作りながら運転しているようなもの。
唯一の抵抗手段は総会での糾弾（これは議論にあらず）だけど
それさえも不思議な理屈で発言権を封じこめようとしている。
住民の無関心が続く限り一旦暴走したら誰も止められないという事だ。

[3031: 住民板ユーザーさん]

>>3021 マンション住民さん

ほれ

2692 マンション住民さん 5日前
まとめ・結論:
　保険契約の切替を総会を経ずに実施したのは、管理規約違反。

区分所有法１８条４項には規約留保がないので保険の締結は、「狭義の管理」つまり区分法第１８条１項の適用で通常は総会が必要。
保険の代理に関わる規定、標準管理規約２４条（相当の条文）はそのままプラウドタワー東雲にもあります（２６条は標準管理規約と全く同文です）。

ただし区分所有法第１８条１項には規約留保があり、２項で”規約に別段の定め”をすることは可能。逆にいえば「規約に別段の定めがある場合にのみ」、総会決議の省略が可能になる可能性がある。

ここでマンションの規約をみてみると、保険関係は標準管理規約２４条相当部分そのままの文面で、保険契約の締結に総会を不要とする”別段の定め”は細則も含めどこにもないから、総会は必須。
結果として、もともと認められている予算枠を超過しているから、これは規約６３条２項違反。臨時総会は必須であった。

保険金などは同じでも、肝心の保険料が大きく変わって上がっている。明らかに住民に不利になる変更だから、同一（あるいは有利な）契約とみなすことはできない。

[3032: 住民板ユーザーさん8]

私もそう思いますね。
総会で大騒ぎしても仕方ない。
どうせ理事会は過半数は集めてますから。
訴訟でもするなら下手に手を明かすのは損。

[3033: マンション住民さん]

>>3031 住民板ユーザーさん

区分法18条２項の別段の定めが規約内にあると思うかないと思うかで、見解が分かれていますね。

2692 は、規約内に”保険”　としての明確な言及がないから18条１項のままである。

一方で、3021は、総会の決議事項とされているもの全体が別段の定めに相当
する部分で、そこに義務的な総会必須の事項として明記されていなければ総会への上程
義務はないとしています。　

どっちが正しいかは、裁判でもしてみてばいいですが、例え９月の切替の前や、
12月の臨時総会で総会議案となっていなかったとしても、
今回の第一号議案の議決そのものが総会決議ですよね。
議論してもどのみち明日には意味がなくなる可能性が高くないですか？　
総会が要るという人もいるから承認とりなおしましたおしまいなんじゃないかと。

[3034: 住民板ユーザーさん]

>>3024 マンション住民さん

3021については3031を参照下さい。
3022については、回答からいうと言葉遊びをしているのではないです。

特別決議の場合は「議案の要領」が必要＝今回はなくていいという話ではないんですよ。

議案について判断するにたる材料の有無があるかが、争点であって、説明ができないような議案であれば「意思決定にたる必要な情報が出されていない可能性」があって、そうであれば可決されたところで、取り消される可能性があるって事です。説明できれば多分問題ないですよ。

極端な話をいうと、システム導入しますという議案があってその維持費が1億なのにかいてなかったら？

可決するにたる必要な情報がない事になりますよね。

[3035: マンション住民さん]

誰も文献を挙げて説明しないのはどうしてなのでしょう。

[3036: 住民板ユーザーさん]

>>3033 マンション住民さん

このスレでも意味ないから可決されて終わりとあなたと全く同じ判断されてます。私も同意です。

規定にないことは原則に戻るのが当然なので、無効な判断が正しいはずです。まあ、法律論のお勉強ですね。

[3037: マンション住民]

なるほど、では保険は規約違反かどうかを
議論しても明日には意味がなくなるということで、
では説明の件です。

説明はある程度詳しい方が良いのは誰も異論は
なく自明のことです。一方で、どこまではしょると
議案としての意味を持たなくなるかです。
議案書だけ見て総会の賛否、委任を決めてる人が
９割とかいるわけですから、議場で説明して
ところで解決しない事も明らかですよね。

では、この議案は無効かどうかです。
2議案で1ページで済んでます。高額だからを理由に
説明不足だとするのは適切とは言えません。
法律にも規約にもどこにも2000万は高額なとは
でてこないわけですので。
例えば、3号議案と4号議案はどちらもどの会計から
いくら取り崩して理事会に一任しますと書いてあって
議決内容に紛れはありません。
説明はあったほうがいいけど、説明しなかったからと
いってこの議案が無効かどうか。
単に否決すればよいだけではありませんか？

[3038: 住民板ユーザーさん2]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3039: 住民板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3040: マンション住民さん]

利益相反があれば無効になるだろうには全く異論はないのですが、
このマンションの理事長が、どこか他でなにかの団体の代表を務めている
からそれで利益相反とはならないですよね。
事実のあること（あるとしてですが）を挙証することがとても困難に思えます。