プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2801: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2802: 傍観者]

>>2796 中古マンション検討中さん

でもそんな自らの腹が痛まないような人の意見を貴重な時間使って検討するような理事会なんて一般的にないと思いますよ

[2803: 住民でない人さん]

自分たちのマンションのネガティブな部分を名前を隠した上でたくさん言い合う人たちがこんなにたくさん住んでいる多いマンションなんですね。。。。こうやって言い合うことが何につながるんでしょうか。マンション内のコラボでなんで発信しないんですかね。部屋番号が理事会にバレるから嫌なんだとしたら、それが何でいやなんですかね。それが嫌ならつまり裁判なんてできっこないですよ、裁判は実名でやりますから。

[2804: マンション住民さん]

2月にでた雑誌記事の数字によるTwutter上での財務分析。
プラウドタワー東雲の積立金会計の総額は１戸あたりに
すると、おちこぼれというほどでもないが、
決しておおいばりできるような金額ではないんだよね。

特に今のままの積立金徴収や、管理費会計から積立金への
移管金額は年17-18万というところ、特にこの金額では
近隣の優等生マンションには大きく遅れをとっている。

議案書に理事長語りがつくのもいかにもうちのマンション
らしくて珍しいが、管理費も積立金も今のままでいけるとの
宣言が書いてあるのはいかがなものかな。

2000万の部屋改装をして、毎月110万円までの管理費口の支出を
してよいといえるのは、積立の問題を解決したあとではないかなとは。

https://twitter.com/harum_ism/status/1232146940361461761

[2805: 住民でない人さん]

>>2739 住民板ユーザーさん1さん

ご指摘の通り法廷で無効化は可能と思います。
誰に対して訴えるのでしょうか？理事長個人か理事会か管理組合役員全員でしょうか。
また大事なのは目的ですよね。目的は保険会社変更を無効化することでしょうか、それとも理事会や理事長に何かしらの処罰を与えたいのでしょうか？

また保険を再契約することになりますが、それにかかる手数料等ないし結果裁判をしなかった場合と比べてトータルの費用が増えてしまった場合はその追加分の費用はつまりその時の管理組合の管理費から出す可能性が十分にあります（どう考えても理事長や理事個人で負担する話にはならない）。それも踏まえて管理組合員をどう納得させるのか、というところも考えておく必要があります。

なお、裁判して勝訴してもかかる弁護士費用は戻らない可能性がありますのでそこは原告側負担になることは十分考えておいた方がいいです。仮にそれも含めて勝訴したとしても相手が結局管理組合だとしたら、そのお金も結局住民全体の管理費から出すことになりますので。

[2806: 住民板ユーザーさん]

>>2803 住民でない人さん

総会ではしっかりブッコミますよなんて匿名掲示板で言ってるだけで、実際総会の場で正々堂々と言えるほどの思いも無ければ、自分が何だったら変えてやるというほどの気概もないからでは？

安全な場に身を置いて、無記名意見書出しつつお願いだからやってくれよという他者依存なのが関の山でしょ。

[2807: マンション住民さん]

ハルミズム氏の財務状況の図は、よく経済紙に図でとりあげられている
が単に積立金が高い安いだけではなく、駐車場代などの行先を含めて
積立金という貯蓄の年次の変化をとらえていて適切に思う。

[2808: 匿名さん]

訴訟提起するなら、レストラン（カフェ)改修の総会決議無効確認請求訴訟の方じゃないの。難しくないから本人訴訟で数万円でできるし。
判決出るまで工事差し止めを求めるのはお金かかりそうだけど。
ま、普通決議でも議決権行使+委任状の賛成票が特別決議の可決要件の賛成票を上回ってればそれで終わりだけどね。
もし賛成票が3/4に届いてないなら、ワンチャンでレストラン中止もありえるかも。

普通決議か特別決議かは微妙だけど、議案に自信あるなら特別決議で賛同を得るぐらいの気概がほしい。

[2809: 住民板ユーザーさん3]

毎回匿名で理事会決議案の用紙に色々意見書いて出してますよ。

一応議事録にその回答書いてあるので自分は納得してます。

皆さんも匿名で意見屋質問書いて出してみれば？
一回の掲示板に用紙が沢山置いてありますよ。

[2810: 契約済みさん]

みんなが相当言ってるけど、もし現状を変えたいならこれ以上書き込んでも意味ないよ。俺はこんな問題点見つけて整理しました！って言っても意味がない。全員が匿名諸葛亮だったら動かせないの。匿名の奴に三顧の礼してくれないぞ？
当たり前だけど理事会には選挙も公約も党もないでしょ？君達が持っている1票は議案に対してのものだけなんよ。議案は理事会の個性そもそもであって民意の結集物ではない。根本変えたいなら行動するしかない。一人が心細かったら皆んなで集まって静かに議論しなよ。

とにかく考えておかなきゃいけないのは今後も管理は続く。理事会は誰かがやらなきゃいかん。本当にやるなら自分達が俺たちはこんな管理するんだって気概が必要。今の理事会を失墜させておきながら俺たちは「確かな野党」だとか言うなら静かにしといたほうがいい。

[2811: 住民板ユーザーさん8]

>>2810 契約済みさん

問題点を浮き彫りにして、問題提起したのであればそれだけで意味はあるのでは？
論点を把握しないとそもそも理事であろうと指摘もできません。
少なくとも掲示板を見た方の意識は変わるので。

裁判の話が出てますが、裁判なんてしようとしてる方はいないでしょう。それをもって行動力がないと言うのは理解しかねます。
総会で理事の方々がここを見て真摯に対応してくれるかもしれませんよね？我々が理解できてないことが実はあるのかもしれませんし。

[2812: 住民板ユーザーさん6]

>>2810 契約済みさん

そんなんだから選挙に全く票も集められないで落選するんだよ。他人の考えや意見に耳を全く貸せず、全く学んでないね。

[2813: 住民板ユーザーさん1]

こんなところ見てる区分所有者なんて全体の5%ぐらいでしょ。
大勢に影響なし。
総会は全議案可決で終わります。

[2814: 住民板ユーザーさん8]

>>2813 住民板ユーザーさん1さん

5%として30世帯に伝わる。
30世帯から知り合いの3世帯に伝わるともう90世帯。
90世帯から?

とか伝わるかもよん！

[2815: 匿名さん]

>>2814 住民板ユーザーさん8さん

おーいここにAmwayがいたぞー！笑

[2816: 住民板ユーザーさん8]

>>2815 匿名さん

面白い事言いますね笑

[2817: 住民板ユーザーさん]

>>2805 住民でない人さん
仮に無効になったとして、再契約させた方が損したなんて結果になったら、その人が住民から白い目で見られるだけで誰も得しないと思いますね。弁護士費用だって組合相手にするなら組合負担でしょう。

[2818: 住民板ユーザーさん1]

>>2811 住民板ユーザーさん8さん

現実的に議決の結果を変えて初めて意味があるよね。
ここに書き込んでも何も変わらないわけだから、結局意味ないよ。

[2819: 住民板ユーザーさん7]

保険の件については違法な可能性があるんだよね

[2820: 住民板ユーザーさん9]

>>2819 住民板ユーザーさん7さん

Twitter界隈では違法の可能性ありと言われてるけど、理事長はそれなりの回答用意してるんじゃないかな。
インスタも余裕で更新してるし。

[2821: 住民板ユーザーさん6]

保険の件は、結局は理事会は違法なことしたんだけど、それを法廷まで持ち込んで正したところで住民が損するだけだからやらないほうがいいのではないかという整理。

結局は、違法なことをしていたとしても、理事長中心とした理事会にはお咎めなし、となる。懇意にしている業者にコンサル発注、保険の代理店も任せて保険額は増額。それを総会議決通さず実行。
それでもお咎めなし。

めでたし、めでたし。

めでたしめでたし。

[2822: 住民板ユーザーさん3]

>>2821 住民板ユーザーさん6さん

そして数年後、、、
売出し物件だらけ、空き物件だらけになり、買い手は殆ど見つからないのであった。

こんなにも多くの問題を抱えてる物件買うくらいならパークタワー東雲を買うだろうからね。

[2823: 住民板ユーザーさん8]

>>2822 住民板ユーザーさん3さん

当マンションが抱えてる問題点についてのべよ

[2824: 住民板ユーザーさん3]

>>2823 住民板ユーザーさん8さん

過去スレを見よ。
質問する前に自分で調べる習慣をつけた方がいいよ。

[2825: 住民板ユーザーさん8]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2826: 住民板ユーザーさん5]

>>2820 住民板ユーザーさん9さん

可能性ありではなく、
この件については違法で確定じゃないんですか？

[2827: 住民板ユーザーさん]

>>2826 住民板ユーザーさん5さん

確定は、最高裁判決出るまでせーへんよ

[2828: 住民板ユーザーさん6]

保険の件は、下記の投稿参照。
>>2805
法廷で争って無効にしてもいいけど、結局は管理組合全体として損するって話。

[2829: 住民板ユーザーさん1]

真実が明らかになるならいいんでない？

[2830: 住民板ユーザーさん1]

オレが正面切って相対してやるという輩が影を潜め、誰か悪をやっつけてくれという半沢直樹の視聴者的な非理事ばかりになってきたな。

[2831: 住民板ユーザーさん2]

>>2821 住民板ユーザーさん6さん

キックバックもらってないかチェックチェック

[2832: 住民板ユーザーさん1]

>>2831 住民板ユーザーさん2さん

誰がチェックするん？

[2833: 住民板ユーザーさん]

>>2828 住民板ユーザーさん6さん

2805は管理組合が負担することを仮定していますが、
普通それを防ぐために、管理者である理事長個人の
善管注意義務違反での賠償請求を、裁判ともなれば
相手は請求してきます。
裁判しても取り返せないとか、さらに損が増えるか
どうかは書かれておられるほどには簡単ではないです。

[2834: 住民板ユーザーさん1]

管理組合あやしい！信頼できない！チェックして！

誰がやるん？お前が先陣切ってやるの？
みんな無言....

住民が意識低すぎてそりゃ先頭で戦ってる理事の思うがままに運営できるわこりゃ　というマンション

[2835: 匿名さん]

監事に監査請求。

[2836: 住民板ユーザーさん6]

>>2833 住民板ユーザーさん

なるほど。理事長個人を相手にした損害賠償請求はあり得るということですね。そうすれば、管理組合としてはダメージが無い。

[2837: 坪単価比較中さん]

やってみよ

[2838: おはようございます。]

現行の運営に近い人の元気が回復してきましたね。

長文で失礼します。

マンション運営に詳しい部外の方が、今までのやり取りに「キレが無くなってきた」「怪文書が出回ってないから宣戦布告はまだ」「今総会でひっくり返すのは時間的に無理」という主旨のお話がTwitterに出ていますが。

「ごもっとも！」です。
今総会で逆転なんか「最初から無理」と踏んでいます。

現在までの管理組合理事会の運営に批判的な意見は、この掲示板を見ても視点・観点はバラバラです。今はそれで良いと思います。批判的な視点で、それぞれが総会にしっかり参加しましょう。

闘いには戦術がありますよね。まだ艦隊の体を成していないものが無謀に闘い、各個撃破されても意味がありません。
それに現運営に中立的立場の方は、この程度の書き込みでは無関心は動かないでしょう。
準備に１年２年、闘いは一瞬せん滅、もしくは共存共栄を上手く成すこと、ではないでしょうか。

今回は次期を担う理事が自信を持って立候補し、信念をもって次期運営をして頂ければ、それで良いのです。

くれぐれもこの掲示板で刺激されて、無謀に斬り込んで討死なされませぬように。命の使い時は多分今では無いでしょう。

仕事、家事など頑張りましょう！

[2839: 住民板ユーザーさん1]

>>2836 住民板ユーザーさん6さん

誰が理事長個人宛の損害賠償請求するん？

[2840: 住民板ユーザーさん6]

>>2838 おはようございます。さん

今回の総会については、今からでは遅いですよね。
反・理事長の戦いを挑むなら、今後戦略・戦術を整えて臨むべきと思います。

[2841: 住民板ユーザーさん3]

>>2662 住民板ユーザーさん1さん

だったら外部に委託しよーよ　役員の手間も省けていいんじゃない
特に会計に厳しい監査法人に頼んだらいい　
うちのマンションは扱う金額も大きいしプロに頼んだら安心じゃない？
カフェに月１００万出すより有意義な管理費の使い方だと思うよ

[2842: 住民板ユーザーさん]

>>2841 住民板ユーザーさん3さん

外部に委託するのも理事会決議の上、総会で可決して初めてそうなるもの。

で、誰がそれやるん？

[2843: 住民板ユーザーさん]

『やることができる』と『やる』は別物ですよ。

他者頼みの案出しは結構だが、やりませんよ

[2844: 住民板ユーザーさん8]

>>2843 住民板ユーザーさん

で、あなたは何するんですか？

[2845: 住民板ユーザーさん1]

>>2844 住民板ユーザーさん8さん

私はこのマンションの住民ではないので、何もしません笑

[2846: ふくしま]

保険に関して、なぜ理事長の責任を問う声ばかりなのでしょうか？

不適切であることは疑いがないですが、理事長の個人的利益となる証拠は皆無です。
確実に利益を得たのは誰なのか、立場上不適切であることを認識し指摘すべきは誰だったのか、このあたりを考えると追及先も異なってくるのではないでしょうか。

なお私は中立で、決議に従うまでです。過去の不適切事案についても追及するモチベーションはありません。
掲示板で無責任な議論がまかりとおり、マンションへの風評被害となることだけを危惧しています。

[2847: 住民板ユーザーさん8]

>>2846 ふくしまさん

私もそこには同意かな。
決議に瑕疵があったとしても、恐らく保険料率改訂に伴い値上前に駆け込みで滑り込んでくれたのでしょう。
マンションを思っての行動なので責める気にはなりません。

保険などではなく、理事会が悪いことはしていないとは思いますが、利益相反の規程を定める必要なのは状況からも明らかです。
今はプレイヤーの関係から、それが疑われてもおかしくないような状況になってるのも否定出来ないでしょう。

別に事前に申告して正々堂々とやってくれれば、住民の方々も文句は言わないと思いますよ。

酸素カプセルでも決議できたのに立ち止まれたのであれば、何かしらの説明は総会でしてくれると信じてますよ！

[2848: 住民板ユーザーさん1]

酸素カプセルは立ち止まれたのに、パーティールームは立ち止まれない。
バルコニーガラスは訴訟にまで発展したのに立ち止まれなかった。

[2849: 住民板ユーザーさん]

普通、何か不正をしようとしたのなら、むしろ手続きの瑕疵を指摘されて問題視されるようなことはしないと思うんですけどね。一番気を使うところではないでしょうか。

[2850: 住民板ユーザーさん3]

>>2849 住民板ユーザーさん

ちゃんと理屈が通るようにやってるはずですよ。