プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2721: 住民板ユーザーさん8]

人を幸せにするAI技術もあれば、マンションを食い物にするAI技術もある。

[2722: 住民板ユーザーさん6]

適法であれば、
賛成or委任が多ければ可決される
反対が多ければ否決される

それだけの話。

[2724: 住民板ユーザーさん1]

他人任せの奴らばっかりだな。

[2726: 住民板ユーザーさんTOP]

>>2723 住民板ユーザーさん1さん

このマンションの理事は本掲示板を存じておりません

[2727: 住民板ユーザーさん1]

>>2725 住民板ユーザーさん1さん
管理組合は株式会社ではないですし、準拠法は会社法ではなく区分所有法です。
まずはその事実を受け入れましょう。

標準管理規約というのは管理規約を作るときのお手本であってルールではありません。
各マンションの管理規約が標準管理規約の規程を織り込むか否かは管理組合が個別に判断するものであり、それを織り込むにも、総会の特別決議が必要となります。

利益相反が標準管理規約に織り込まれたのは2016/3の標準管理規約の改定のタイミングなので、プラウドタワー東雲が入居開始した後です。

皆さんが利益相反でも問題ないと言っているのは、利益相反行為を助長するものではなく、規約に書かれてないんだから、文句を言いたくても言えない、という位置付けになります。

[2728: 住民板ユーザーさんTOP]

>>2727 住民板ユーザーさん1さん

当然である　個人の倫理観を押し付けるのはオヤメ

[2730: 住民板ユーザーさん1]

[No.2723・2725・2729・本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2731: 住民板ユーザーさん1]

>>2726 住民板ユーザーさんTOPさん

事前にお伝えする様にしますので、ご安心ください

[2732: 住民板ユーザーさん1]

理事派の方々は特に勘違いをされているようです。

ことの発端を考えてみてください。
全ては説明不足。
やりたい放題やっていると言われても仕方ありません。具体例はタワマン協会やらカフェやら酸素カプセルやらと多すぎるので割愛します。
理事の方々が真剣に取り組んでいらっしゃるなら説明をもっとすべきだったということ。

住民の方々が無関心なのが悪いと言う人もいます。しかし、ここのマンションの人達だけに限ったことではありません。他のマンションも同じです。
では、何故ウチだけがこんなにも問題になっているか。
そこを考えなければいけません。
われわれ住民が理事の運営に疑問があり納得していないから。新しい事に取り組むこと自体は悪いことではありません。しかしながらその分説明をして、コンセンサスをとりながら進めるべきだったのではないでしょうか。

安心していた住民が何だか怪しいぞと思ったことは事実。
それについて理事擁護派は無関心の人達が悪い。文句があるなら自分で変えろと言うが、先ずは今回の事態になったことを理事全員で考え、住民と対話する機会をつくることがマンションの価値向上に繋がる道筋だと思います。

理事派の皆さん、住民を貶す前にこの事態をしっかりと受け止め、資産価値を落とすような現状を打破する道のりを考えてください。
掲示板で自分達は悪くないだの言っても始まりません。
まずは説明不足を改め、住民と共により良いマンションにしていきませんか？
理事は住民を代表するリーダーとしてアクションを起こしましょうよ。
お互い貶し合うのではなく手を取り合っていきませんか。

[2733: ふくしま]

①これから1週間、死ぬ気で反対票を集める
②1/5総会で引きずり落とす
③法廷で無効化する

で、どれをやるの？全部やる？
他の活動は意味ないぜよ。

[2734: 住民板ユーザーさんTOP]

>>2732 住民板ユーザーさん1さん

文が長い　広報担当理事になり頑張ってください

[2735: 住民板ユーザーさん1]

>>2734 住民板ユーザーさんTOPさん

長文でしたが御一読ありがとうございました。
私が貴方の立場なら同じように考えたと思います。
ご回答頂いたとおり理事に立候補します。
ありがとうございました。

[2736: 住民板ユーザーさん1]

>>2735 住民板ユーザーさん1さん

大人の対応ですね！
しかしこのTOPという人は恐らく理事だと思いますが、みんなで出し合ったお金なのにちゃんと使うようにする仕組みを入れようとする気はさらさらなさそうですね。

ルール化をしようともしないこの状況不思議でなりません泣

[2737: 住民板ユーザーさんTOP]

>>2733 ふくしまさん

引っ越して他人事になるってのも良案

[2738: 匿名さん]

>>2727 住民板ユーザーさん1さん

全くそのとおりです。

単に管理規約違反ではない、と言っているだけで、議案の良し悪しとは別問題です。

[2739: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2740: 住民板ユーザーさん3]

>>2738 匿名さん

議案の良し悪しは総会決議の可決、否決で決まるものでは？
それ以外は可決派の人が否決されたら不満、逆も然りそれだけだと思うよ

[2741: マンション検討中さん]

>>2732 住民板ユーザーさん1さん
長々と他人任せの文書を書いても無駄。
2733の①から③のどれか選んで、ご自身で立ち上がって行動あるのみですよ。

[2742: 住民板ユーザーさん3]

>>2736 住民板ユーザーさん1さん

理事もまたお金を出しているという点では非理事と同じだということは自覚した方が良い
合人社やＳＪＳとは違う

[2743: 住民板ユーザーさんTOP]

>>2741 マンション検討中さん

その通り　自ら変える程の気概がないなら反対票入れてて

[2744: 住民板ユーザーさん1]

>>2730 住民板ユーザーさん1さん
そりゃルール化すべきだと思ってますし、ルール化したいですよ。
でもルール化するなら理事になるしかない。
非理事がこんな掲示板でガタガタ喚いても無意味です。
総会で「利益相反をルールに織り込みなさい」と言ったって、「貴重なご意見ありがとうございます」で片付けられちゃうの。
感情論で話してたって何も生まない。
変えたければ理事になるしかない。管理組合ってそういう組織。

[2745: 契約後入居前]

丸1日ぶりに拝見し、書き込み増に驚いております。

ここのご意見が全所有者の意見を凝縮したモノとは分かりかねますが、転居前に雰囲気がわかり良かったです。

拝察するに、勝敗は決しつつありますね。

確かに、共有部分の損保契約は区分所有法18条4項から総会議決が必要なれど、同法同条2項により理事会の審議のみで済ませてしまうマンションも多いので損保契約が違法とまでは言い切れないと感じます。
しかし同法同条2項を使うのであれば、理事会の過半数の信があることが最低でも前提と存じますが。
中小規模マンションならともかく、これほどの大規模マンションは、それなをに知識も判断力もある所有者が多いので、理事会には丁寧さが必要だったかと感じます。
個人的には、損保契約更新なら理事会審議で可ですが、話題の契約変更ならば保証は同様でも総会議案と感じます。

利益相反も条文があることが望まれますが、仮に確信犯が有力理事ならば条文の有無に関わらず、疑惑止まりですよね。多分。

個人的にはレストラン筆頭に多くは不要不急と感じるため、議決権があれば反対です。

こちらを拝見して、転居後は今まで以上に真剣に総会に出ようと思いました。
もちろん理事に成らないと意見が言えない雰囲気のマンションだとすれば、意見を述べる場を求めて行こうと思います。

できれば総会に出たいので、参加不足で流会になることを不謹慎ながら望む私です。

[2746: 住民板ユーザーさん1]

>>2745 契約後入居前さん

頑張って下さい！
理事になって文句を言えと言ってる人は普通ではないと思うので気にしないで下さい。
意見を言うのは自由なので、それに対して文句を言ってくる方々(理事方？)はおかしいと思います。
聞き入れる感じ全くなさそうですしね。

正攻法でこの状況を、変えるためには理事会に入って採決を取る方法しかなさそうですが私はこの状況は許容できないので、即効性のある方法も模索したいと思います。

[2747: 入居済みさん]

この状態で
適法ですって開き直ってる
現理事会って大丈夫なんでしょうか。
法に反していないというのは
最低限のラインですよね。

弁護士がついてるから、怖いものなしかもしれませませんが、
長くは続かないでしょう。
住民は絶対に認めないので。

一連のやりとりで
彼らの目的や本性、手法がよく分かりました。

必ず主権を取り戻しに行きます。
もう、これ以上彼らの好きにはさせない。
今からでも、私も死ぬ気で反対票を集めます。
皆様も、問題点と思われる箇所について、お知り合いなどに
様々な方法で周知をよろしくお願いいたします。
そして、出来る限り誘い合って総会に参加しましょう。
疑問点を解決しましょう。可能な方は理事に立候補しましょう。

残念ですが、
もう黙って任せることはできません。
皆で団結すれば、変えられるはずです。
タワマン管理は巨大な利権とも言われますが、
ビジネスではなく、本当に住民の生活のために
純粋な気持ちで、情報公開や住民のコンセンサスをとって
公正に活動できる有志でチームを作って立て直しましょう。

遅すぎることはないと思います。
大規模修繕の前に露呈してむしろよかったですね。
まだ時間はあります。諦めたら負けです。
希望を持って前に進みましょう。

[2748: 住民板ユーザーさん]

>>2745 契約後入居前さん

意見を求める場を模索ではなく、提案する立場に就きなさい。
意見いうだけのやつを相手する執事でも、召使いでもない。

[2749: 住民板ユーザーさん]

>>2746 住民板ユーザーさん1さん

頑張って下さいではなく、危機意識があるなら自分が頑張りなさい

[2750: 住民板ユーザーさん]

>>2747 入居済みさん

有志チームとか言わず、理事になって自分で変えろよ

[2751: 契約後入居前]

>>2748 住民板ユーザーさん

マンション理事の経験もあり、作法は心得ております。
こちらに転居後、理事の皆様を執事や召使のごとく扱いませんので、懸念ご無用！

[2752: マンション住民さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2753: 入居済みさん]

>>2748 住民板ユーザーさん

誰も執事とか、召使なんて思ってないと思いますよ。

意見言うだけのやつって言いますけど、
全住民の95%以上は、
非理事で意見言うだけのやつと言うことになります
理事になれる人数に制限がありますので。
だからこそ、理事会は現理事だけの意見ではなく、
非理事の住民の意見や考えをアンケート等で事前に吸い上げてから
議案を作成し総会で決議すると言うプロセスが大切だと思います。
また、業者選定のプロセスは、コンペなどを開催し
透明性を持って行われるべきでしょう。

そもそも
意見言うのってそんなに問題あります？
理事の皆様は残りの非理事の意見を聞きたくないですか？

理事長は、政治家に二度立候補されているので
もう少し意見聞いてくださる方かと思いました。

選挙当時、応援演説聴きに来てと言われたので
私はわざわざ聞きに行ったんですけどね。
あの頃とは人が変わったのか、もともとそういう人だったのか
分かりませんが。

今のこの状況非常に残念です。

そんなに理事になれとおっしゃるなら、
ご本人が辞退されて、他の方にもチャンスを与えるというのはいかがですか？
今回のことをきっかけに、理事になりたい方が今後は増えると思いますし、
他団体の代表理事も兼任されていて、
相見積もりを取る暇がないほど多忙な方や、
住民が利益誘導を心配してしまうような
立場の方が理事をするより良いかもしれません。

[2754: 住民板ユーザーさん11]

なんだか理事（理事長？）の上から目線な書き込みが目立つな。

唐突で順序無視の理事長はもちろんだけど、その取り巻きになっている連中も同罪だろ。彼らがへーこらしなければこんなに図に乗ることもなかっただろうに…。むしろ今の理事長をつくったのは彼ら。よくインスタに顔出しで載れるよ。

とにかく総会では、説明が足りない部分を指摘して、議事録に残してもらう。そして８期に向けて立候補を本気で考えます。ただ、一人で動いても変えられそうにない。作戦会議するいい方法何かありますか

[2755: 住民板ユーザーさん]

>>2752 マンション住民さん
その弁護士さんの知り合いですが、ご本人から仕事上危ないから住所を隠していると聞きました。今、＊＊＊相手の仕事をしていて警察から保護されているそうです。住んでいるところをネットで公開してご本人や住民に何かあったらどうするつもりなのですか？削除した方がいいのでは？人の迷惑を考えてコメントした方がいいですよ。ご本人にもここで書かれていることを知らせておきました。

[2756: マンション検討中さん]

名誉毀損や個人情報保護違反まがいの書き込みが増えてきて、いいマンションだな～

[2757: 近隣マンションに住む者]

>>2753 入居済みさん
皆さん自ら晒し者になる必要はないです。
ここで書き込んでも醜態晒すようなものです。
この東雲エリアの小学校のつながりでこちら拝見しました。私も近くのタワマンに住んでます。
東雲のマンションの恥です。プラウド以外の近隣マンションではこうしたお話は皆無で皆特異な目で見られてますよ。プロレス興行を見てるようです。

[2758: 住民板ユーザーさん]

いいマンションだな?♪

[2759: 匿名さん]

コラボに書き込めよ。
いい加減にしろ、恥さらし。

[2760: 住民板ユーザーさん]

>>2759 匿名さん

息巻くだけ息巻いて、蓋開けてみりゃ他の参加者が言ってくれるだろうのお見合いモードはやめてくれよな。

即採決に入りますよ

[2761: マンション検討中さん]

即採決？
こんな発言できるの理事長か嘘つきかどっちかだから
どちらにしろ酷い話だ。

[2762: 住民板ユーザーさん1]

見てる人は見てたんだなー
鋭いっ

1829 住民板ユーザーさん3 2020/04/14 22:20:06
この機会にカフェの中の清掃をしてほしい。
いつ見ても不衛生に見えます。

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[2763: 住民板ユーザーさん]

昨日の新任理事研修でもこの掲示板のこと話題になってんのかな♪

[2764: 住民板ユーザーさん7]

でもね、いくらここで反対意見言ったって、総会で委任と賛成が多ければ可決なのよ。違法でもない限りはそれでOKなのよね。

「問題がある」とか言ったって、違法でなければ総会通せばOKなんだよ。わかるよね？そこは。

賛成反対と、適法違法は別問題。そこんとこ、理解宜しく。

[2765: 住民板ユーザーさん4]

>>2764 住民板ユーザーさん7さん

ここの反対意見で
このマンションの資産価値が
どう評価されていくかも別問題。
そこんとこも理解宜しく。

[2766: 住民板ユーザーさん2]

理事長。ここに投稿してるのもバレてるよ。
インスタに投稿してる文章と変えないと。
違法じゃないから何やっても可決されれば実行できるってことじゃないんだよ。
そんなことで住民に支持されるとでも思ってる？勘違いだよ。
目の前の今回の総会しか考えてないみたいだけどさ、もう住民はあなたを筆頭に理事会に信用なんてないよ。目の前の総会、自分のやりたい事ばかりにしか見えてない。住民に信用されなくなってしまったね。ここのマンションの理事が失敗例の代表になりました。

ご苦労様でした。

[2767: 住民]

功罪ありますけど、マンション全体ををごく一部が牛耳るシステムが見えてきました。
だんだん罪と感じる部分が増加していますけれど。

もうメディアから好事例として注目されないですね。

あと、このマンションの有力者なのかも知れませんが、粗い言葉遣いがみっともない方、改めるべきでは？

[2768: 住民板ユーザーさん1]

>>2759 匿名さん

コラボに書くと理事会側に部屋番号が抜かれるよね。
理事会を信用しない場合避けたほうがよいと思います。

[2769: 住民です]

数時間読んでしまいました。

残念ですが、新築当時の野村プラウドでは無いですね。
「プラウド」ブランドを購入したのに。

ここまで来たら名称変更も総会へ上程したりして。

「ファラオタワー東雲キャナルコート」
いかがですかね。

気づいたら変更されているかも。
もう無関心ではいられない。

[2770: 住民板ユーザーさん1]

>>2769 住民ですさん

現状を教えて下さい