プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2441: 住民板ユーザーさん8]

>>2440 理事長応援派住民BTRさん

名前ぐらい変えないと。
自作自演がバレバレですよ。。。

[2442: 住民板ユーザーさん1]

結局、カフェはシェフが衛生面できなくて問題だったのか、それは2000万かければ解決するのか、、人を変えれば衛生面は解決する話ではないんですかね。

[2443: 住民板ユーザーさん9]

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

これがソーシャルジャジメントだ！

[2444: 理事長応援派住民BTR]

>>2441 住民板ユーザーさん8さん
私は変わらず理事長、理事会賛成派ですが。どなたかと間違えてません？？
私は一貫してかわりませんが。
詫びてください

[2445: 意見を言うもの]

①この掲示板で議論することを無意味という方へ
意味があります。少なくとも知らなかった方も知ることができるようになりました。
多くの居住者への問題提起、理事会への大きな牽制になっているのではないでしょうか。

②理事会について
このような議案を提出されたからには説明責任があるのは当然です。
先の例で相見積を時間がないからしないというのは、善管注意義務違反に問われる可能性すらあります。無報酬でやってあげてるというのなら、そもそも立候補しないでくださいよ恩着せがましい。法律上委任の契約にあたりますからね、株式会社の取締役が無報酬だから必要なことをやらなくてよいことにはならないとの同じです（理事会の方が言っていないのであればすみません、暇がないから見積とらないはさすがにカチンと来ます）。

③金額の大きい支出に関する相見積について
相見積は不正や癒着を防ぐうえでも重要なプロセスです。
普通の金銭感覚を持っている方なら、議案の金額に違和感をもつのは当然です。きちんとした理由があってその値段で、妥当だと判断されているのであれば結構ですが、そこが我々には見えないところが不安になっているんです。総会で理路整然と説明していただいて皆さまが納得するのであればよいのではないでしょうか。

[2446: 契約済みさん]

勉強してみました！
合人社のホームページに次のような記載が。

標準管理規約で役員に関する条項が追加された趣旨は、
管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、
自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、
これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって
自身に近い業者等を推薦することは、
図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、
厳に慎むべきです。

また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、
他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

とありました。


自身に近い業者って
理事長が代表を務めるタワマン協会に一口30万円払って賛助会員になっている
業者がまさにそうだと思ったんですが、その業者の商品は
タワマン協会のホームページでも推薦サービス、商品として紹介されています。

理事長、
標準管理規約の役員に関する条項に抵触していると思いますが
いかがでしょうか。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

>>2435 住民板ユーザーさん5さん

こう言う考えの人って自分考えが正しくて違う意見や考え方は敵だと考えますよね。

自分は努力してる。他人は自分に比べて努力してない。頑張ってるのは自分達だけだって。

文句を言う人のために今も頑張ってる人たちがいると思うと涙が出る？？
文句を言われるような運営をしても目を瞑り、自分たちが努力して勉強してると。
自分がやりたいと立候補してるのにも関わらず自分達は苦労してると。
自分達以外は理事をやりたくない。そんな事誰が言った？決めつけるのもいい加減にしろ。
貴方がやっているのはボランティアじゃなくて親切や努力の押し付け。
現状の運営に対して不満などの意見を言われたら他者を罵り、それだけじゃ飽き足らず敵だと言う。

現理事会に対して何の不満もなく過ごせているのであればこんなことになっていないよ。
東雲の他の物件でこんなに話題になっている物件ないですよ。
自分の思い通りにならなく、文句を言われたらこのザマ。他物件に比べてこんな事態になっている現状に目を晒すな。他人のせいにするな。

[2448: 住民板ユーザーさん8]

>>2444 理事長応援派住民BTRさん

必死に回避しようとしてますが誰がどうみても自演がバレてます。
次はバレないように気を付けてくださいね。

[2449: マンション検討中さん]

詫びてくださいって草

[2450: 理事長応援派住民BTR]

>>2448 住民板ユーザーさん8さん
自演ってなに？全て私が投稿してるだけだけど。
言いがかりやめなさいよ。
そんなに賛成派が気に食わないですか？？
二度と絡んでこないでください。
ここは誰でも発言できる場では？

[2451: 意見を言うもの]

>>2446 契約済みさん

合人社から指導してもらったほうがいいかもしれませんね。

自身に近い業者等を推薦することは図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので慎むべき

→至極まっとうです。
やってないからいいではないのですよ。
疑いをもたれる時点でアマチュアなんで、そういう環境を作らないですよふつうは。
SJSのコンサル料支払ってるなら指導してもらってくださいよほんとに。

タワーマンション協会と、プラウドが使っている業者で重複する業者を我々は知る権利があると思いますね。
あそこまで宣伝に使われてるんですから

[2452: 意見を言うもの]

>>2450 理事長応援派住民BTRさん

理事会に入って意見をいえといってますが、あなたの意見を教えてください。

①この不自然な理事会と協会についてどう思いますか？

②2000万についてどうおもいますか？
→この支出についてそもそも高いとしか私には思えませんが、あなたはどう思うんですか？

[2453: 住民板ユーザーさん1]

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

2000万？それ平米何円プラスになるんだよ。30円/㎡月とかじゃねーの？

[2454: とおりすがり]

ツイッターでネタにされてるwww

[2455: 住民板ユーザーさん5]

ま、外部にこのドタバタが伝わってるのは理事会に直接働きかけようともせず、こんな外部の匿名掲示板でクダを巻いてる人たちのせいなのは確かです。
思うところはありつつもいいマンションだと私は思ってますが、自分たちでマンションの悪いところを凝縮して全世界へ発信してる住民と、一応は支持を得てマンションのことを考え実務をこなしている理事会では私は理事会の肩を持ちます。
カフェの件はやり方や経緯に思うところありますが、より良い共用施設にしようと努力してるのはとてもいいことだと思います。普通のマンションの理事って、管理会社の言いなりでことなかれ現状維持が限界なので。
理事になれという極論までは言いませんが、もっと日々より自分のマンションの管理に興味関心を払ってください。それだけで暴走は防げます。
こんな匿名掲示板で外部への人への発信をして何の意味があるんでしょう？やめて下さい。

[2456: 匿名さん]

思うところあります　って自分も書き込んでるよね。

[2457: 住民板ユーザーさん5]

>>2456 匿名さん
うわ?！プラウドタワー東雲は最高です！悪口書くな！
とでも書けば理事会や癒着で恩恵を受けた業者の言論操作だ！と余計騒ぐのでまぁまぁこの辺で　あなたの気持ちもわかりますよ　という意図で肩を少し持つ態度で間に入ったのですが、伝わりませんでしたね。失礼しました。

[2458: 住民板ユーザーさん5]

住民皆さんの無関心が招いた結果です。
今の理事会の政策が気に入らないのなら今後は管理に関心を寄せるようお願い致します。

[2459: 意見を言うもの]

総会でガツンと意見をぶつけますので皆さま受け止めてください。私の熱い想いをすべてぶつけます。

①支出の妥当性（議案だけでは不明確なため）
どのように決定されたのか検証プロセスを確認させていただきます。
合理的な意見形成がなされているのであればとやかくいうつもりはありません。

②タワーマンション協会でのプラウドを利用することの禁止の提案
住民の許可なく勝手に個人的に利用しないでください。プラスに働くとは到底思えません。熱く意見をいうので加勢していただける方はお願いします。どなたか先陣切った場合には追随します。協会で問題がおこったときこのマンションにも悪影響があります。
もしくは広告宣伝料金を支払ってそれなりの対価を管理組合に落とすべきです。

③タワーマンション協会と管理組合との関係
同じ業者を使用しているときには必ず、理事会の合意を得てください。
合人社のHPに記載されているような状況であり、2446さんが問題提起していただいているとおり、癒着が疑われてもおかしくない状況です。
万が一キックバックやプラウドが理由で報酬を得ているなどされてたら絶対に許せません。

④理事の輪番または理事長の輪番制の導入
最後にタワーマンションの理事会は年に管理業者やその他業者に年１億円以上支払を決定できる、利権があります。継続して携われば携わるほどその利権がおいしくなるとどっかのサイトに記載がありそのとおりだとおもいました。
問題が起こってからでは遅いので、そのようなことが起こらないようにする仕組みを導入する熱い想いをぶつけますので援護射撃お願いします。

[2460: 住民板ユーザーさん7]

>>2458 住民板ユーザーさん5さん

普通は無関心でも平和で暮らせるようなのが好ましいです。無関心だと暴走を始める方が異常です。
カフェは潰してしまってパークタワー東雲のように弁当屋でもいいはず。それでも2000万円もの大金を注ぎ込むのはなぜか？
その説明がしっかりされてませんね。
某協会には決定事項として書いてあるので強引にでも進めたい理由が何なのか気になります。

[2461: 意見を言うもの]

最後に言い忘れましたが、

理事長含め理事の方々には感謝しています。
日々お忙しい中、大変な業務を実施していただいていることは理解しているからです。
とはいえ、リスクが高い状況にマンションを置くのはやめませんか？
私が主張していることは奇想天外なことではなく、ごくごく当たり前のことだと思います。

値段が高いから文句があるということではなく、説明やプロセスを明確化、取引の透明性を確保していただきたいだけです。

もう私は消えます。
総会にいくかいかないかも含め私も考えます。

[2462: DO DID DONE]

>>2460 住民板ユーザーさん7さん

１つの業者しか使っていないのであれば、形を変えてキックバックなどの可能性も捨てきれないですよね。
私なら、意思が弱いので友人の会社に３０００万で発注して１０００万裏で渡してくれ、名目変えて自分の会社に支払ってくれなどお願いしちゃいますから。

だからこそ相見積が上場会社だとあるんですけどね

[2463: 住民板ユーザーさん1]

>>2459 意見を言うものさん

熱い想いはいいんですけど、
①→総会が合理的な意思決定の場です
②→タワマン協会でプラウドの名前を出すことの何が問題なのか不明
③→ただの妄想
④→輪番制にするよりもやる気のある方が理事をやったほうが確実に良い働きをする
と思います。いかがでしょうか。

[2464: 住民板ユーザーさん1]

>>2461 意見を言うものさん

総会でガツンと熱い想いをぶつけるんじゃないんですか？行くか行かないか考えちゃうんですか？w

[2465: 通りすがりさん]

半沢直樹ばりの展開になってきましたね！
議論を戦わせるということは真っ当なことです。
みなさんがマンション自治に関心を持ち素晴らしいデザインと戸数を持つこちらが発展されることをお祈り申し上げます。

[2466: 住民板ユーザーさん1]

>>2462 DO DID DONEさん

あなたがただの犯罪者思考なだけで、世の中の多くの人はそんなこと考えませんw

[2467: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 通りすがりさん

疑惑だと騒ぐけど証拠も何もない妄想で、詰めの甘い半沢直樹が多いのが問題ですねw

[2468: 住民板ユーザーさん6]

>>2459 意見を言うものさん
必ず加勢します！

[2469: 住民板ユーザーさん1]

>>2463 住民板ユーザーさん1さん

貴方には全く賛同できません。
2459さんに賛同致します。

[2470: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 通りすがりさん

今夜も酒が進みそう。

[2471: 住民板ユーザーさん1]

一部のかたもおっしゃっていますが、この掲示板で不平不満、憶測、疑惑について述べたって何の解決にもなりませんし、むしろそうした不安材料をオープンに晒すことでこのマンションの評判を下げていませんでしょうか？
公共の場で夫婦喧嘩してるのってみっともないですよね？ちゃんと部外者に見られない場で議論、解決しませんか？本当に。

ハードとしては東雲分譲の中で比較するとイオンに近いし豊洲も徒歩圏内だし、晴海通りから離れてることで道路の騒音も少ないし、エントランスの植栽も綺麗だし、私は好きですよ。

[2472: 住民板ユーザーさん5]

>>2471 住民板ユーザーさん1さん

倍返しだ！！！

[2473: 住民板ユーザーさん1]

私もこのマンション大好きです！
ただ、決定とかはちゃんとして欲しいだけです。
総会Zoomで参加させてくれないですかね？

[2474: 住民板ユーザーさん5]

>>2473 住民板ユーザーさん1さん

そういうのは、ファラオさんがそのうち整備してくれると思います！

[2475: 住民板ユーザーさん2]

今回の議案に違法性はない。
となると、あとは区分所有者の投票次第。
今回2000万設備投資して、さらに年間1320万円を毎年垂れ流す議案に賛成するかどうかは、あなた次第。

[2476: 住民板ユーザーさん5]

>>2475 住民板ユーザーさん2さん

１号議案の収支報告書写メUPして。

[2477: 住民板ユーザーさん7]

ナンバープレート読み取りも。400万かける価値ある？保守費もよくわからない。

[2478: 住民板ユーザーさん7]

>>2477 住民板ユーザーさん7さん

受益者負担であるべき投資。反対票投じました。
契約している方は、すぐに車盗まれそうですね。
心中お達し申し上げます。

[2479: 住民板ユーザーさん7]

>>2478 住民板ユーザーさん7さん

駐車場利用料に乗せてほしいね。
駐車場使ってない人には関係ない。

[2480: 住民板ユーザーさん3]

>>2477 住民板ユーザーさん7さん

「先進的な取り組みをやってるオレたちってスゴい」案件ですね。不要不急です。

[2481: 住民板ユーザーさん1]

ナンバープレート読み取り
顔認証
レストラン
酸素カプセル

これらは住民のためにというよりは自分の実績を作りたいと考えられますね。
他の物件ではやったことがない新しいモノを導入しないと目立たないから。
目新しいモノを導入して、某協会に実績としてアピール。

[2482: 住民板ユーザーさん7]

>>2474 住民板ユーザーさん5さん

そう。ファラオなら、すぐに整備してくれるよ。

でも、費用は2000万円かかるかもしれない。
発注先は、理事会で相見積取らずに選ぶけど、理事会一任だから文句ないよね？　って感じでしょうか。

[2483: 住民板ユーザーさん3]

>>2481 住民板ユーザーさん1さん

レストランと酸素は既に他にあるよね。

[2484: 住民板ユーザーさん3]

>>2483 住民板ユーザーさん3さん

次は日焼けマシーンかな。
2000万円に相見積もりとらず、協会の投稿で既に導入が決まってると始めて知るパターン。

[2485: 住民板ユーザーさん5]

>>2484 住民板ユーザーさん3さん

総会通してないのに、議案リストを外部に大公開し、協会のホームページでは既に決定してるかのごとく広報。さすがですよね。インスタ見てると、それに反省も全くないようだし。

[2486: 住民板ユーザーさん1]

やっぱりカフェに打診棒おかないとだめだな。

[2487: 住民板ユーザーさん1]

マンション最大の事業、長計見直しやらず酸素やら言ってる場合ちゃうでー。
コンサル入ってて、そんなアドバイスもせんとは正にコストカット第一候補だ

[2488: 住民板ユーザーさん5]

総会は採決の場であってぼくの考えた最強のマンションを語る場ではありません
迷惑です　
言うだけ言って何もしない人　いない方がマシです

[2489: 住民板ユーザーさん5]

>>2477 住民板ユーザーさん7さん

全戸の半分300世帯が求めてるのか？

[2490: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]