プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2421: 理事長応援派住民BTR]

理事長のカフェ再開業の話は楽しみですよね。
衛生の問題があったとはいえ中々美味しかったと個人的には思ってました。
家に帰ればインハウスでカフェがある。
他のマンションにはない住民の楽しみです。
ムダを避ける時代だからこそこの二千万は有効な投資と私は思ってますが。

[2422: 住民板ユーザーさん2]

>>2419 住民板ユーザーさん3さん

有耶無耶とかじゃなくて、議決されれば実行される。それだけのことなのでは？
疑問やご意見については、貴重な意見として理事会に伝えておいてはいかがでしょうか。

[2423: 住民板ユーザーさん3]

相見積は普通にとりますよ。

業者も相見積にかかるコストは、通常、工事代金に上乗せされているだろうし、業者からみたら、相見積とって受注取れないないなんて当たり前の事です。

相見積お願いして嫌がれるような業者には、発注しなければいいだけ。

取らない理由にはなりません！

管理会社変更の時も比較してましたよね？
なんで今回だけ取らないの？

すでに既定路線で内定済みだからでは？

タワマン協会にも決定しているかの様に書かれてますよね。

[2424: 住民板ユーザーさん2]

>>2421 理事長応援派住民BTRさん

2000万じゃないですよ。今後も赤字をドンドン積み上げていくことになるのです。

[2425: 住民板ユーザーさん1]

あいみつだﾌﾞｰ

[2426: マンション住民さん]

>>2415 住民板ユーザーさん5さん
マンションは、理事長やマンション協会の私物でもなければ所有物でもありません。
勝手に商用利用するのはおかしい。
商用利用に勤しむ時間はあっても、相見積もり取る時間はないとおっしゃっています。
非理事が相見積もり取りなさいと、上から目線で、命令形でおっしゃってます。
正気でしょうか？

かなり安くって、相見積もりも取ってないのにそれが客観的に安いってどう証明するのか。
それで住民が納得するとでも？
タワマン協会の代表理事の仕事らしくないですよねえ。
住民のためって日頃言ってる割にはね。ガッカリしました。

[2427: 住民板ユーザーさん7]

>>2426 マンション住民さん

あなたも正気じゃない。
理事会は組合員の奴隷ではない。
理事会活動もやるし、自分がやりたいことのための時間も必要。

[2428: 住民板ユーザーさん9]

>>2426 マンション住民さん

「勝手に商用利用」って、何のことを言っているのですか？知りませんでしたが。

[2429: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2430: 住民板ユーザーさん5]

>>2426 マンション住民さん
住民が納得しないなら否決されるだけ。

[2431: 住民板ユーザーさん5]

>>2418 住民板ユーザーさん3さん
理事会議事録の閲覧請求して確認して下さい！！！！！

[2432: 住民板ユーザーさん1]

優秀な管理組合わ謳うなら、先ずは50?60年の長期修繕計画して均等割移行したら？
もう7期とかですよねー？

[2433: 住民板ユーザーさん3]

2000万
プラス 毎月 110万
ですよ。

ないない！

[2434: マンション住民さん]

>>2428 住民板ユーザーさん9さん

当マンション理事長自身が代表理事を務めるタワマン協会の賛助会員【一口30万円】となっている業者のサービスや物品を、当マンションで導入して、その導入事例をタワマン協会の事例として載せ、他マンションへの販売の斡旋、紹介をすることは商用利用に当たります。

[2435: 住民板ユーザーさん5]

こんな今まで何もしてこず
これからも何もせず
勉強もせず
内情や経緯も把握しようともせず

ただ文句だけ言う人たちのために今も頑張ってる人たちがいると思うと涙が出ます

民主主義なので嫌なら自分がやる　もしくは出て行くのも選択肢です。
自分はめんどいことしたくなーい　出て行きたくなーい　俺の言うとおりにマンション運営を他人様がやって欲しーい　もちボランティアでね
こんな人たちのために理事会は今日も頑張っています。

[2436: 住民板ユーザーさん5]

相見積もりとってないかはこれは良くないと思う

と思うなら否決してください
そう思う人が多いなら否決されます

みんな賛成だけど俺は反対した！俺の思うとおりにならないのはおかしい！と思うのはガキすぎます。

無関心層もおり賛成多数になりがちなのは確かですので、自分で立案側に回る　つまり理事になるのも手でしょう。

理事になるのは嫌
賛成多数でも俺の言うとおり管理してほしい

こんな住民が多いことを外部の人も見れる掲示板でダラダラとよく話せますね
住民からしたら1番の敵です

[2437: 契約済みさん]

理事になるのは嫌だと言っている人はいないと思いますが？
特殊な事情がある方と理事活動して同類だと思われるのはごめんだと
思う人は多いのかもしれません。

[2438: 理事長応援派住民BTR]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2439: 住民板ユーザーさん3]

>>2436 住民板ユーザーさん5さん

敵かー

敵、見方じゃないんだけどね。
なんでそんな必死なの？

[2440: 理事長応援派住民BTR]

>>2438 理事長応援派住民BTRさん
？になりますが、ここは伸びます。
このマンションのリーダーにふさわしいですよ。
他の人に理事長と同等、それ以上のパフォーマンス出せる人がいますかね？私はこのマンションには居ないと思いますよ。愛称こめてマジでこのプラウドの王です。

[2441: 住民板ユーザーさん8]

>>2440 理事長応援派住民BTRさん

名前ぐらい変えないと。
自作自演がバレバレですよ。。。

[2442: 住民板ユーザーさん1]

結局、カフェはシェフが衛生面できなくて問題だったのか、それは2000万かければ解決するのか、、人を変えれば衛生面は解決する話ではないんですかね。

[2443: 住民板ユーザーさん9]

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

これがソーシャルジャジメントだ！

[2444: 理事長応援派住民BTR]

>>2441 住民板ユーザーさん8さん
私は変わらず理事長、理事会賛成派ですが。どなたかと間違えてません？？
私は一貫してかわりませんが。
詫びてください

[2445: 意見を言うもの]

①この掲示板で議論することを無意味という方へ
意味があります。少なくとも知らなかった方も知ることができるようになりました。
多くの居住者への問題提起、理事会への大きな牽制になっているのではないでしょうか。

②理事会について
このような議案を提出されたからには説明責任があるのは当然です。
先の例で相見積を時間がないからしないというのは、善管注意義務違反に問われる可能性すらあります。無報酬でやってあげてるというのなら、そもそも立候補しないでくださいよ恩着せがましい。法律上委任の契約にあたりますからね、株式会社の取締役が無報酬だから必要なことをやらなくてよいことにはならないとの同じです（理事会の方が言っていないのであればすみません、暇がないから見積とらないはさすがにカチンと来ます）。

③金額の大きい支出に関する相見積について
相見積は不正や癒着を防ぐうえでも重要なプロセスです。
普通の金銭感覚を持っている方なら、議案の金額に違和感をもつのは当然です。きちんとした理由があってその値段で、妥当だと判断されているのであれば結構ですが、そこが我々には見えないところが不安になっているんです。総会で理路整然と説明していただいて皆さまが納得するのであればよいのではないでしょうか。

[2446: 契約済みさん]

勉強してみました！
合人社のホームページに次のような記載が。

標準管理規約で役員に関する条項が追加された趣旨は、
管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、
自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、
これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって
自身に近い業者等を推薦することは、
図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、
厳に慎むべきです。

また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、
他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

とありました。


自身に近い業者って
理事長が代表を務めるタワマン協会に一口30万円払って賛助会員になっている
業者がまさにそうだと思ったんですが、その業者の商品は
タワマン協会のホームページでも推薦サービス、商品として紹介されています。

理事長、
標準管理規約の役員に関する条項に抵触していると思いますが
いかがでしょうか。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

>>2435 住民板ユーザーさん5さん

こう言う考えの人って自分考えが正しくて違う意見や考え方は敵だと考えますよね。

自分は努力してる。他人は自分に比べて努力してない。頑張ってるのは自分達だけだって。

文句を言う人のために今も頑張ってる人たちがいると思うと涙が出る？？
文句を言われるような運営をしても目を瞑り、自分たちが努力して勉強してると。
自分がやりたいと立候補してるのにも関わらず自分達は苦労してると。
自分達以外は理事をやりたくない。そんな事誰が言った？決めつけるのもいい加減にしろ。
貴方がやっているのはボランティアじゃなくて親切や努力の押し付け。
現状の運営に対して不満などの意見を言われたら他者を罵り、それだけじゃ飽き足らず敵だと言う。

現理事会に対して何の不満もなく過ごせているのであればこんなことになっていないよ。
東雲の他の物件でこんなに話題になっている物件ないですよ。
自分の思い通りにならなく、文句を言われたらこのザマ。他物件に比べてこんな事態になっている現状に目を晒すな。他人のせいにするな。

[2448: 住民板ユーザーさん8]

>>2444 理事長応援派住民BTRさん

必死に回避しようとしてますが誰がどうみても自演がバレてます。
次はバレないように気を付けてくださいね。

[2449: マンション検討中さん]

詫びてくださいって草

[2450: 理事長応援派住民BTR]

>>2448 住民板ユーザーさん8さん
自演ってなに？全て私が投稿してるだけだけど。
言いがかりやめなさいよ。
そんなに賛成派が気に食わないですか？？
二度と絡んでこないでください。
ここは誰でも発言できる場では？

[2451: 意見を言うもの]

>>2446 契約済みさん

合人社から指導してもらったほうがいいかもしれませんね。

自身に近い業者等を推薦することは図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので慎むべき

→至極まっとうです。
やってないからいいではないのですよ。
疑いをもたれる時点でアマチュアなんで、そういう環境を作らないですよふつうは。
SJSのコンサル料支払ってるなら指導してもらってくださいよほんとに。

タワーマンション協会と、プラウドが使っている業者で重複する業者を我々は知る権利があると思いますね。
あそこまで宣伝に使われてるんですから

[2452: 意見を言うもの]

>>2450 理事長応援派住民BTRさん

理事会に入って意見をいえといってますが、あなたの意見を教えてください。

①この不自然な理事会と協会についてどう思いますか？

②2000万についてどうおもいますか？
→この支出についてそもそも高いとしか私には思えませんが、あなたはどう思うんですか？

[2453: 住民板ユーザーさん1]

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

2000万？それ平米何円プラスになるんだよ。30円/㎡月とかじゃねーの？

[2454: とおりすがり]

ツイッターでネタにされてるwww

[2455: 住民板ユーザーさん5]

ま、外部にこのドタバタが伝わってるのは理事会に直接働きかけようともせず、こんな外部の匿名掲示板でクダを巻いてる人たちのせいなのは確かです。
思うところはありつつもいいマンションだと私は思ってますが、自分たちでマンションの悪いところを凝縮して全世界へ発信してる住民と、一応は支持を得てマンションのことを考え実務をこなしている理事会では私は理事会の肩を持ちます。
カフェの件はやり方や経緯に思うところありますが、より良い共用施設にしようと努力してるのはとてもいいことだと思います。普通のマンションの理事って、管理会社の言いなりでことなかれ現状維持が限界なので。
理事になれという極論までは言いませんが、もっと日々より自分のマンションの管理に興味関心を払ってください。それだけで暴走は防げます。
こんな匿名掲示板で外部への人への発信をして何の意味があるんでしょう？やめて下さい。

[2456: 匿名さん]

思うところあります　って自分も書き込んでるよね。

[2457: 住民板ユーザーさん5]

>>2456 匿名さん
うわ?！プラウドタワー東雲は最高です！悪口書くな！
とでも書けば理事会や癒着で恩恵を受けた業者の言論操作だ！と余計騒ぐのでまぁまぁこの辺で　あなたの気持ちもわかりますよ　という意図で肩を少し持つ態度で間に入ったのですが、伝わりませんでしたね。失礼しました。

[2458: 住民板ユーザーさん5]

住民皆さんの無関心が招いた結果です。
今の理事会の政策が気に入らないのなら今後は管理に関心を寄せるようお願い致します。

[2459: 意見を言うもの]

総会でガツンと意見をぶつけますので皆さま受け止めてください。私の熱い想いをすべてぶつけます。

①支出の妥当性（議案だけでは不明確なため）
どのように決定されたのか検証プロセスを確認させていただきます。
合理的な意見形成がなされているのであればとやかくいうつもりはありません。

②タワーマンション協会でのプラウドを利用することの禁止の提案
住民の許可なく勝手に個人的に利用しないでください。プラスに働くとは到底思えません。熱く意見をいうので加勢していただける方はお願いします。どなたか先陣切った場合には追随します。協会で問題がおこったときこのマンションにも悪影響があります。
もしくは広告宣伝料金を支払ってそれなりの対価を管理組合に落とすべきです。

③タワーマンション協会と管理組合との関係
同じ業者を使用しているときには必ず、理事会の合意を得てください。
合人社のHPに記載されているような状況であり、2446さんが問題提起していただいているとおり、癒着が疑われてもおかしくない状況です。
万が一キックバックやプラウドが理由で報酬を得ているなどされてたら絶対に許せません。

④理事の輪番または理事長の輪番制の導入
最後にタワーマンションの理事会は年に管理業者やその他業者に年１億円以上支払を決定できる、利権があります。継続して携われば携わるほどその利権がおいしくなるとどっかのサイトに記載がありそのとおりだとおもいました。
問題が起こってからでは遅いので、そのようなことが起こらないようにする仕組みを導入する熱い想いをぶつけますので援護射撃お願いします。

[2460: 住民板ユーザーさん7]

>>2458 住民板ユーザーさん5さん

普通は無関心でも平和で暮らせるようなのが好ましいです。無関心だと暴走を始める方が異常です。
カフェは潰してしまってパークタワー東雲のように弁当屋でもいいはず。それでも2000万円もの大金を注ぎ込むのはなぜか？
その説明がしっかりされてませんね。
某協会には決定事項として書いてあるので強引にでも進めたい理由が何なのか気になります。

[2461: 意見を言うもの]

最後に言い忘れましたが、

理事長含め理事の方々には感謝しています。
日々お忙しい中、大変な業務を実施していただいていることは理解しているからです。
とはいえ、リスクが高い状況にマンションを置くのはやめませんか？
私が主張していることは奇想天外なことではなく、ごくごく当たり前のことだと思います。

値段が高いから文句があるということではなく、説明やプロセスを明確化、取引の透明性を確保していただきたいだけです。

もう私は消えます。
総会にいくかいかないかも含め私も考えます。

[2462: DO DID DONE]

>>2460 住民板ユーザーさん7さん

１つの業者しか使っていないのであれば、形を変えてキックバックなどの可能性も捨てきれないですよね。
私なら、意思が弱いので友人の会社に３０００万で発注して１０００万裏で渡してくれ、名目変えて自分の会社に支払ってくれなどお願いしちゃいますから。

だからこそ相見積が上場会社だとあるんですけどね

[2463: 住民板ユーザーさん1]

>>2459 意見を言うものさん

熱い想いはいいんですけど、
①→総会が合理的な意思決定の場です
②→タワマン協会でプラウドの名前を出すことの何が問題なのか不明
③→ただの妄想
④→輪番制にするよりもやる気のある方が理事をやったほうが確実に良い働きをする
と思います。いかがでしょうか。

[2464: 住民板ユーザーさん1]

>>2461 意見を言うものさん

総会でガツンと熱い想いをぶつけるんじゃないんですか？行くか行かないか考えちゃうんですか？w

[2465: 通りすがりさん]

半沢直樹ばりの展開になってきましたね！
議論を戦わせるということは真っ当なことです。
みなさんがマンション自治に関心を持ち素晴らしいデザインと戸数を持つこちらが発展されることをお祈り申し上げます。

[2466: 住民板ユーザーさん1]

>>2462 DO DID DONEさん

あなたがただの犯罪者思考なだけで、世の中の多くの人はそんなこと考えませんw

[2467: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 通りすがりさん

疑惑だと騒ぐけど証拠も何もない妄想で、詰めの甘い半沢直樹が多いのが問題ですねw

[2468: 住民板ユーザーさん6]

>>2459 意見を言うものさん
必ず加勢します！

[2469: 住民板ユーザーさん1]

>>2463 住民板ユーザーさん1さん

貴方には全く賛同できません。
2459さんに賛同致します。

[2470: 住民板ユーザーさん1]

>>2465 通りすがりさん

今夜も酒が進みそう。