プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2401: 住民板ユーザーさん1]

> マンション内に本格的レストランを運営してきましたが、ここにきて業者を変更し、厨房工事を実施し、本格的なレストラン仕様の厨房に生まれ変わらせます。


タワマン協会に上記の通り書いてありました。既に決まっているようです。

[2402: 住民板ユーザーさん2]

もう太った人に任せようぜ。

[2403: 住民板ユーザーさん5]

理事には就任せず、意見書や総会の独演で不平不満を言う憤慨派vs総会は決議の場で不満あるなら自ら理事になって変えたらの議論は至る所で見るので、面白みがありません。

管理クラスターの酒の肴になる内情ネタにシフト願います。

[2404: 住民板ユーザーさん8]

>>2396 理事長応援派住民BTRさん

その通りですね。
理事長の考えに対して賛否あるのはいいのですが、利益相反などという単なる疑惑の焚き付けや、憎しという感情だけで足を引っ張るのはやめて頂きたい。
建設的な議論をしたいものです。

[2405: 住民板ユーザーさん8]

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

相手になる力士がいないというのはその通りですね。1人でも数を揃えるでもいいから、不満があって何かを変えたいのなら行動して欲しいです。口だけじゃなくて。

[2406: 住民板ユーザーさん3]

>>2401 住民板ユーザーさん1さん

これはアウトですね…
もう決まったかのように書いているし、俺がやろうとしてるんだから当然にそうなる、と言わんばかりです。

[2407: マンション住民さん]

それにしても、工事の相見積取らない方がないほうが
いい場合もあるってどんな場合なんでしょうか？

特定の工事業者との信頼関係って？どんな？

相見積もり取るのってそんなに手間でしたっけ。
相見積もり取れないほど理事全員忙しいんですかね。
もう少し時間かけて相見積もりもとって、慎重に進めれば良いと思いますが

謎ばかり。

[2408: 住民板ユーザーさん1]

>>2407 マンション住民さん

あのねぇ、見積依頼書作って見積とって、それを比較検討して。それってすごく手間ですよ。実態分からないのに簡単に言わないほうがいいよ。

まぁ100歩譲って相見積取るにしても、業者側からしてみたら見積もる作業にも工数がかかっているわけです。しかも、今は売り手優位の市場。

見積だけ出さされて採用されるかどうかは分からない、競争させられて利益率が下がる。そんな案件はやりたくない。見積は辞退する。こうなります。

すると、相手してくれる業者がいつの間にかいなくなり困るのはこっちになるわけです。

なので、相見積取るにしても慎重に進めなきゃいけないわけです。

[2409: マンション住民さん]

相見積もり取るなら、やらないっていう業者は発注しなければいいだけなのでは？
特定の信頼関係のある業者様が相見積もり取るなら入札に参加しないって
言ってるのかしら。

[2410: 住民板ユーザーさん1]

>>2409 マンション住民さん

あなたみたいな方のことを「あいみつ君」と言います。Twitterのこの投稿と、それに対するリプライを見てお勉強して下さいね。

https://twitter.com/gasu_tama/status/1209752154912653312?s=21

[2411: 住民板ユーザーさん3]

>>2410 住民板ユーザーさん1さん

あいみつ君に高杉君。
あいみつ君は、あいみつやったら今度は高杉君になる。

面白いですね。笑

[2412: マンション住民さん]

手間だからやらないんですか。
相見積もり。
2000万の工事の??
ご自分で提案しておいて
そんな甘い考えならカフェの大規模規模改修やめればいいと思います。
住民から頼んだわけでもないし。

どこの業者が相見積もりあるからって断るんですかね。
その辺りの業者名や経緯も詳しく教えて欲しいですね。

[2413: 住民板ユーザーさん1]

>>2410 住民板ユーザーさん1さん

リプライみて勉強しました！
今回の議案はカフェだけでも二千万の工事なんで取らないといけないと思います！
その他の投資も入れたらかなりの額ですしね。
小さい金額まで取れたら言う人が悪いんですね！

透明性を確保してじっくり進めてくれた方が私は安心できます。なぜカフェにこだわるのか。。


・
2019年12月25日
当然、これが数千万の工事なら相見積を取らねばならないと思います。
この場合、見積を取るのは管理会社マターではなく理事会役員自ら仕様を決めて取るべき、という考えです。
そうなると手間がとてもかかりますから、やはり相見積を取るべき案件ってのはある程度絞られるというイメージです。

[2414: マンション住民さん]

このままだと、大規模修繕は、大変なことになりそうですね。
危機感を持ちました。

近隣のマンションで、しっかり相見積もりとって、
住民のコンセンサスをとって修繕等やっている話を聞くので、
この差にびっくりです。

タワマン協会お忙しそうですものね。
相見積もりとってる暇もないそうです。

しかし、
このやり方は長く続かないと思います。

[2415: 住民板ユーザーさん5]

>>2412 マンション住民さん
理事は非理事の執事でもなければ、召使いでもない。

何でもかんでも相見積がしたければ、名乗り出てその人が相見積もり取って、理事に見積もり結果提出しなさい。

そうすれば理事も比較して選定しますよ。

理事だって、コンペしたり相見積もりするものもあるでしょ？

[2416: 住民板ユーザーさん1]

>>2414 マンション住民さん

議案にかなり安くやってもらえる事になったと記載があるので、根拠があるかもしれないですね。
比較もせず安いというのは素人目にも難しいと思います。

二千万は飲食店開業費用の２倍は軽く超える額ですからね。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

久しぶりに掲示板みました。
マンションのために活発な意見交換がなされていて、資産価値維持されてると感じました。

[2418: 住民板ユーザーさん3]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、今回のカフェ二千万円について、相見積もりを取ったのかどうか、また取っていないにしてもどういう経緯で検討されたのか、説明がないままに強引に進めるのはおかしいですよね。

[2419: 住民板ユーザーさん3]

住民が出したお金で2000万という高額にも関わらず見積もり取らない理由は何ですかね。
特にカフェに関しては重要でも緊急でもない案件ですよね。
にも関わらず見積もり取らない理由がどこに存在するのか。

あいみつ君とか他者を貶すのは相見積もりされると不都合があるからでは？と疑われても不自然ではないですね。

カフェってそんなに急いで増資しないといけないのでしょうか。甚だ疑問です。
総会前だけど既に決定事項のようなので今更反対したところで有耶無耶にして実行されるのだろうけど。

[2420: 住民板ユーザーさん3]

>>2416 住民板ユーザーさん1さん

さぞかし立派なものになるのでしょうが、そもそもその必要性はどうなんでしょうかね。
改修に二千万もかけて、さらに毎月100万とか払うわけで、今後カフェについては管理組合としてはものすごい赤字を積み上げていくことになります。

[2421: 理事長応援派住民BTR]

理事長のカフェ再開業の話は楽しみですよね。
衛生の問題があったとはいえ中々美味しかったと個人的には思ってました。
家に帰ればインハウスでカフェがある。
他のマンションにはない住民の楽しみです。
ムダを避ける時代だからこそこの二千万は有効な投資と私は思ってますが。

[2422: 住民板ユーザーさん2]

>>2419 住民板ユーザーさん3さん

有耶無耶とかじゃなくて、議決されれば実行される。それだけのことなのでは？
疑問やご意見については、貴重な意見として理事会に伝えておいてはいかがでしょうか。

[2423: 住民板ユーザーさん3]

相見積は普通にとりますよ。

業者も相見積にかかるコストは、通常、工事代金に上乗せされているだろうし、業者からみたら、相見積とって受注取れないないなんて当たり前の事です。

相見積お願いして嫌がれるような業者には、発注しなければいいだけ。

取らない理由にはなりません！

管理会社変更の時も比較してましたよね？
なんで今回だけ取らないの？

すでに既定路線で内定済みだからでは？

タワマン協会にも決定しているかの様に書かれてますよね。

[2424: 住民板ユーザーさん2]

>>2421 理事長応援派住民BTRさん

2000万じゃないですよ。今後も赤字をドンドン積み上げていくことになるのです。

[2425: 住民板ユーザーさん1]

あいみつだﾌﾞｰ

[2426: マンション住民さん]

>>2415 住民板ユーザーさん5さん
マンションは、理事長やマンション協会の私物でもなければ所有物でもありません。
勝手に商用利用するのはおかしい。
商用利用に勤しむ時間はあっても、相見積もり取る時間はないとおっしゃっています。
非理事が相見積もり取りなさいと、上から目線で、命令形でおっしゃってます。
正気でしょうか？

かなり安くって、相見積もりも取ってないのにそれが客観的に安いってどう証明するのか。
それで住民が納得するとでも？
タワマン協会の代表理事の仕事らしくないですよねえ。
住民のためって日頃言ってる割にはね。ガッカリしました。

[2427: 住民板ユーザーさん7]

>>2426 マンション住民さん

あなたも正気じゃない。
理事会は組合員の奴隷ではない。
理事会活動もやるし、自分がやりたいことのための時間も必要。

[2428: 住民板ユーザーさん9]

>>2426 マンション住民さん

「勝手に商用利用」って、何のことを言っているのですか？知りませんでしたが。

[2429: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2430: 住民板ユーザーさん5]

>>2426 マンション住民さん
住民が納得しないなら否決されるだけ。

[2431: 住民板ユーザーさん5]

>>2418 住民板ユーザーさん3さん
理事会議事録の閲覧請求して確認して下さい！！！！！

[2432: 住民板ユーザーさん1]

優秀な管理組合わ謳うなら、先ずは50?60年の長期修繕計画して均等割移行したら？
もう7期とかですよねー？

[2433: 住民板ユーザーさん3]

2000万
プラス 毎月 110万
ですよ。

ないない！

[2434: マンション住民さん]

>>2428 住民板ユーザーさん9さん

当マンション理事長自身が代表理事を務めるタワマン協会の賛助会員【一口30万円】となっている業者のサービスや物品を、当マンションで導入して、その導入事例をタワマン協会の事例として載せ、他マンションへの販売の斡旋、紹介をすることは商用利用に当たります。

[2435: 住民板ユーザーさん5]

こんな今まで何もしてこず
これからも何もせず
勉強もせず
内情や経緯も把握しようともせず

ただ文句だけ言う人たちのために今も頑張ってる人たちがいると思うと涙が出ます

民主主義なので嫌なら自分がやる　もしくは出て行くのも選択肢です。
自分はめんどいことしたくなーい　出て行きたくなーい　俺の言うとおりにマンション運営を他人様がやって欲しーい　もちボランティアでね
こんな人たちのために理事会は今日も頑張っています。

[2436: 住民板ユーザーさん5]

相見積もりとってないかはこれは良くないと思う

と思うなら否決してください
そう思う人が多いなら否決されます

みんな賛成だけど俺は反対した！俺の思うとおりにならないのはおかしい！と思うのはガキすぎます。

無関心層もおり賛成多数になりがちなのは確かですので、自分で立案側に回る　つまり理事になるのも手でしょう。

理事になるのは嫌
賛成多数でも俺の言うとおり管理してほしい

こんな住民が多いことを外部の人も見れる掲示板でダラダラとよく話せますね
住民からしたら1番の敵です

[2437: 契約済みさん]

理事になるのは嫌だと言っている人はいないと思いますが？
特殊な事情がある方と理事活動して同類だと思われるのはごめんだと
思う人は多いのかもしれません。

[2438: 理事長応援派住民BTR]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2439: 住民板ユーザーさん3]

>>2436 住民板ユーザーさん5さん

敵かー

敵、見方じゃないんだけどね。
なんでそんな必死なの？

[2440: 理事長応援派住民BTR]

>>2438 理事長応援派住民BTRさん
？になりますが、ここは伸びます。
このマンションのリーダーにふさわしいですよ。
他の人に理事長と同等、それ以上のパフォーマンス出せる人がいますかね？私はこのマンションには居ないと思いますよ。愛称こめてマジでこのプラウドの王です。

[2441: 住民板ユーザーさん8]

>>2440 理事長応援派住民BTRさん

名前ぐらい変えないと。
自作自演がバレバレですよ。。。

[2442: 住民板ユーザーさん1]

結局、カフェはシェフが衛生面できなくて問題だったのか、それは2000万かければ解決するのか、、人を変えれば衛生面は解決する話ではないんですかね。

[2443: 住民板ユーザーさん9]

>>2433 住民板ユーザーさん3さん

これがソーシャルジャジメントだ！

[2444: 理事長応援派住民BTR]

>>2441 住民板ユーザーさん8さん
私は変わらず理事長、理事会賛成派ですが。どなたかと間違えてません？？
私は一貫してかわりませんが。
詫びてください

[2445: 意見を言うもの]

①この掲示板で議論することを無意味という方へ
意味があります。少なくとも知らなかった方も知ることができるようになりました。
多くの居住者への問題提起、理事会への大きな牽制になっているのではないでしょうか。

②理事会について
このような議案を提出されたからには説明責任があるのは当然です。
先の例で相見積を時間がないからしないというのは、善管注意義務違反に問われる可能性すらあります。無報酬でやってあげてるというのなら、そもそも立候補しないでくださいよ恩着せがましい。法律上委任の契約にあたりますからね、株式会社の取締役が無報酬だから必要なことをやらなくてよいことにはならないとの同じです（理事会の方が言っていないのであればすみません、暇がないから見積とらないはさすがにカチンと来ます）。

③金額の大きい支出に関する相見積について
相見積は不正や癒着を防ぐうえでも重要なプロセスです。
普通の金銭感覚を持っている方なら、議案の金額に違和感をもつのは当然です。きちんとした理由があってその値段で、妥当だと判断されているのであれば結構ですが、そこが我々には見えないところが不安になっているんです。総会で理路整然と説明していただいて皆さまが納得するのであればよいのではないでしょうか。

[2446: 契約済みさん]

勉強してみました！
合人社のホームページに次のような記載が。

標準管理規約で役員に関する条項が追加された趣旨は、
管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、
自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、
これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって
自身に近い業者等を推薦することは、
図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、
厳に慎むべきです。

また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、
他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

とありました。


自身に近い業者って
理事長が代表を務めるタワマン協会に一口30万円払って賛助会員になっている
業者がまさにそうだと思ったんですが、その業者の商品は
タワマン協会のホームページでも推薦サービス、商品として紹介されています。

理事長、
標準管理規約の役員に関する条項に抵触していると思いますが
いかがでしょうか。

[2447: 住民板ユーザーさん1]

>>2435 住民板ユーザーさん5さん

こう言う考えの人って自分考えが正しくて違う意見や考え方は敵だと考えますよね。

自分は努力してる。他人は自分に比べて努力してない。頑張ってるのは自分達だけだって。

文句を言う人のために今も頑張ってる人たちがいると思うと涙が出る？？
文句を言われるような運営をしても目を瞑り、自分たちが努力して勉強してると。
自分がやりたいと立候補してるのにも関わらず自分達は苦労してると。
自分達以外は理事をやりたくない。そんな事誰が言った？決めつけるのもいい加減にしろ。
貴方がやっているのはボランティアじゃなくて親切や努力の押し付け。
現状の運営に対して不満などの意見を言われたら他者を罵り、それだけじゃ飽き足らず敵だと言う。

現理事会に対して何の不満もなく過ごせているのであればこんなことになっていないよ。
東雲の他の物件でこんなに話題になっている物件ないですよ。
自分の思い通りにならなく、文句を言われたらこのザマ。他物件に比べてこんな事態になっている現状に目を晒すな。他人のせいにするな。

[2448: 住民板ユーザーさん8]

>>2444 理事長応援派住民BTRさん

必死に回避しようとしてますが誰がどうみても自演がバレてます。
次はバレないように気を付けてくださいね。

[2449: マンション検討中さん]

詫びてくださいって草

[2450: 理事長応援派住民BTR]

>>2448 住民板ユーザーさん8さん
自演ってなに？全て私が投稿してるだけだけど。
言いがかりやめなさいよ。
そんなに賛成派が気に食わないですか？？
二度と絡んでこないでください。
ここは誰でも発言できる場では？