プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2381: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 住民板ユーザーさん8さん

何についてですか？
そもそも事業に利用することが何が悪いみたいな書き込みに対しての返信したのに、何に対してそう思うのかってどういうことでしょうか。
具体例を挙げるなら、
例えば私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合じゃないですか？組合の利益と自分の利益がぶつかっちゃいますからね。

→以下抜粋
標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

[2382: 住民板ユーザーさん5]

>>2379 住民板ユーザーさん4さん

ほんとそう思います。理事会に対しては是々非々あると思いますが、今まで無関心だったのに急に口だけ出し始めてグチグチと。何様かと思いますね。
少なくとも、理事会はマンションのために動いている。

[2383: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合」
↑こういうケースがこのマンションであったんですか？どうなんでしょうか？単に「あるような気がする！」と言われても困りますね笑

[2384: 住民板ユーザーさん1]

>>2383 住民板ユーザーさん8さん

そんなのわかるわかないでしょ
大丈夫ですか？

あなたは理事で心当たりがあるんですか？
一言もあるような気がするなんて言ってませんよ…

[2385: 住民板ユーザーさん3]

闇深いな、、、

[2386: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「自分の事業に利用する」の意味を曲解していらっしゃいますね。元々の投稿は、
>>2354
です。スキルやノウハウを使うと言っているだけですね。これを否定されたら、例えば一般的な転職とかもできなくなりますよね笑

しかしあなたは、この意味を履き違えて、利益相反の話に持っていきましたよね。であれば、なにが利益相反に当たるんですか？と聞くのは自然なことでしょう。いかがですか？

[2387: 住民板ユーザーさん1]

タワーマンションのコミュニティ形成のための効果的な手法を500字以内で述べよ。

[2388: 住民板ユーザーさん8]

まあ、このように疑惑を焚きつけておいて「え？私そんなこと言ってませんわよ」という人はよくいますが。ここの理事会も大変ですね。

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2386 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引の意味わかってませんよね？
なぜ転職が出てくるんですか…

もう結構です笑

[2390: 住民板ユーザーさん4]

タワーマンションの理事が、自分のマンションで
採用した会社を他で薦めていて関係を疑われている。

このような利益相反の指摘をされるために
効果的な手法を500字以内で述べよ。

[2391: 住民板ユーザーさん4]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2392: 住民板ユーザーさん8]

>>2389 住民板ユーザーさん1さん

元々、利益相反の話なんて出てきてなかったのに、あなたが持ち出してきたんですよ笑
ホラ、もう一度この元々の投稿見てください。どこにも利益相反の話なんて書いてませんよね。
>>2354

にも関わらず、コピペまで持ってきて、利益相反の話をしたかったんですよね？であればどこが利益相反なのか説明して下さいね。

転職の例も理解できませんか？
理事会活動で得たノウハウを自分の仕事にも生かすことと、今の職場で得たノウハウを次の職場でも生かすこと。これは同じでしょうと言っています。競業避止の契約を結んでいない限りはね。

[2393: 住民板ユーザーさん1]

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウには取引先業者等も含まれますよね。
あなたは単なる知識と判断してるようですが。

私は事業で利用すると聞いて、利益相反取引にならないように注意してくださいねと言ったつもりですがあなたには違ったようですね。

瞬間湯沸かし器みたいに熱くなる方みたいですが、落ち着いてくださいね。あくまで注意喚起したに過ぎません。
また、注意喚起してるだけなので疑惑を焚き付けた事もしていません。

事業で利用する場合は利益相反取引に気をつけて→疑われた→根拠はなんだこの野郎

イチャモンつけられてる気分ですよ。
どこにあなたを疑ってる記載があるですか。。

もうこれにて終了して下さい。
私も皆様も気分悪いと思うので

[2394: 住民板ユーザーさん4]

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

私も転職の話全然理解できないです。
ノウハウ？こちらの物件の写真や議題などもアップしてますが、それも貴方が言うノウハウですか。

>>2393
何を言っても自分の考えが正しくて他人の意見は聞き入れるだけの余裕が無さそうなのでこの方に何を言っても無駄そうです

[2395: 住民板ユーザーさん3]

理事として正しいと思って活動していたのに、よくよく考えると色々とまずいなと思って、反省したいんだけど、今更プライドが高くて自分が許せなくて、自分の行動を正当化したいから噛みついているだけじゃない？

[2396: 理事長応援派住民BTR]

>>2395 住民板ユーザーさん3さん
理事長ほど信念のあるお方は居ないと思います。
単に今までの議案にも推進したいがためのこと。
単に住民の方が無関心すぎる事が原因で可決され進めてきたわけですから。
信念には自分がに良いことをしたいという強い志しがないと続けられません。

お相撲の土俵と同じです。
理事長は土俵で塩を撒きシコを踏んで戦ってます。
住民の方は砂かぶりにいる者。末席にいる者。
それぞれですが、土俵に立たないと見えない世界がありいくらアレコレ言っても同じ土俵に立たないとお相撲になりません。
ここで何を書いてもダメ。借りてきたふんどしではなくまわしをつけて土俵に立とう。
土俵に立って初めて議論が成立します。
このままだと委任状の方が圧倒的であり全て可決になります。ただそれだけのことです。
理事長と向かい合ってがっぷり四つで相撲取ってください。理事長はいつでも胸を貸すでしょう。

[2397: 匿名さん]

ひとり相撲ってこと？

[2398: 理事長応援派住民BTR]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2399: 住民板ユーザーさん1]

匿名掲示板でマトモな議論ができると勘違いしてる人が多いですね。ここはチラシの裏と一緒ですよ。

[2400: 住民板ユーザーさん3]

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

まじで？

[2401: 住民板ユーザーさん1]

> マンション内に本格的レストランを運営してきましたが、ここにきて業者を変更し、厨房工事を実施し、本格的なレストラン仕様の厨房に生まれ変わらせます。


タワマン協会に上記の通り書いてありました。既に決まっているようです。

[2402: 住民板ユーザーさん2]

もう太った人に任せようぜ。

[2403: 住民板ユーザーさん5]

理事には就任せず、意見書や総会の独演で不平不満を言う憤慨派vs総会は決議の場で不満あるなら自ら理事になって変えたらの議論は至る所で見るので、面白みがありません。

管理クラスターの酒の肴になる内情ネタにシフト願います。

[2404: 住民板ユーザーさん8]

>>2396 理事長応援派住民BTRさん

その通りですね。
理事長の考えに対して賛否あるのはいいのですが、利益相反などという単なる疑惑の焚き付けや、憎しという感情だけで足を引っ張るのはやめて頂きたい。
建設的な議論をしたいものです。

[2405: 住民板ユーザーさん8]

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

相手になる力士がいないというのはその通りですね。1人でも数を揃えるでもいいから、不満があって何かを変えたいのなら行動して欲しいです。口だけじゃなくて。

[2406: 住民板ユーザーさん3]

>>2401 住民板ユーザーさん1さん

これはアウトですね…
もう決まったかのように書いているし、俺がやろうとしてるんだから当然にそうなる、と言わんばかりです。

[2407: マンション住民さん]

それにしても、工事の相見積取らない方がないほうが
いい場合もあるってどんな場合なんでしょうか？

特定の工事業者との信頼関係って？どんな？

相見積もり取るのってそんなに手間でしたっけ。
相見積もり取れないほど理事全員忙しいんですかね。
もう少し時間かけて相見積もりもとって、慎重に進めれば良いと思いますが

謎ばかり。

[2408: 住民板ユーザーさん1]

>>2407 マンション住民さん

あのねぇ、見積依頼書作って見積とって、それを比較検討して。それってすごく手間ですよ。実態分からないのに簡単に言わないほうがいいよ。

まぁ100歩譲って相見積取るにしても、業者側からしてみたら見積もる作業にも工数がかかっているわけです。しかも、今は売り手優位の市場。

見積だけ出さされて採用されるかどうかは分からない、競争させられて利益率が下がる。そんな案件はやりたくない。見積は辞退する。こうなります。

すると、相手してくれる業者がいつの間にかいなくなり困るのはこっちになるわけです。

なので、相見積取るにしても慎重に進めなきゃいけないわけです。

[2409: マンション住民さん]

相見積もり取るなら、やらないっていう業者は発注しなければいいだけなのでは？
特定の信頼関係のある業者様が相見積もり取るなら入札に参加しないって
言ってるのかしら。

[2410: 住民板ユーザーさん1]

>>2409 マンション住民さん

あなたみたいな方のことを「あいみつ君」と言います。Twitterのこの投稿と、それに対するリプライを見てお勉強して下さいね。

https://twitter.com/gasu_tama/status/1209752154912653312?s=21

[2411: 住民板ユーザーさん3]

>>2410 住民板ユーザーさん1さん

あいみつ君に高杉君。
あいみつ君は、あいみつやったら今度は高杉君になる。

面白いですね。笑

[2412: マンション住民さん]

手間だからやらないんですか。
相見積もり。
2000万の工事の??
ご自分で提案しておいて
そんな甘い考えならカフェの大規模規模改修やめればいいと思います。
住民から頼んだわけでもないし。

どこの業者が相見積もりあるからって断るんですかね。
その辺りの業者名や経緯も詳しく教えて欲しいですね。

[2413: 住民板ユーザーさん1]

>>2410 住民板ユーザーさん1さん

リプライみて勉強しました！
今回の議案はカフェだけでも二千万の工事なんで取らないといけないと思います！
その他の投資も入れたらかなりの額ですしね。
小さい金額まで取れたら言う人が悪いんですね！

透明性を確保してじっくり進めてくれた方が私は安心できます。なぜカフェにこだわるのか。。


・
2019年12月25日
当然、これが数千万の工事なら相見積を取らねばならないと思います。
この場合、見積を取るのは管理会社マターではなく理事会役員自ら仕様を決めて取るべき、という考えです。
そうなると手間がとてもかかりますから、やはり相見積を取るべき案件ってのはある程度絞られるというイメージです。

[2414: マンション住民さん]

このままだと、大規模修繕は、大変なことになりそうですね。
危機感を持ちました。

近隣のマンションで、しっかり相見積もりとって、
住民のコンセンサスをとって修繕等やっている話を聞くので、
この差にびっくりです。

タワマン協会お忙しそうですものね。
相見積もりとってる暇もないそうです。

しかし、
このやり方は長く続かないと思います。

[2415: 住民板ユーザーさん5]

>>2412 マンション住民さん
理事は非理事の執事でもなければ、召使いでもない。

何でもかんでも相見積がしたければ、名乗り出てその人が相見積もり取って、理事に見積もり結果提出しなさい。

そうすれば理事も比較して選定しますよ。

理事だって、コンペしたり相見積もりするものもあるでしょ？

[2416: 住民板ユーザーさん1]

>>2414 マンション住民さん

議案にかなり安くやってもらえる事になったと記載があるので、根拠があるかもしれないですね。
比較もせず安いというのは素人目にも難しいと思います。

二千万は飲食店開業費用の２倍は軽く超える額ですからね。

[2417: 住民板ユーザーさん1]

久しぶりに掲示板みました。
マンションのために活発な意見交換がなされていて、資産価値維持されてると感じました。

[2418: 住民板ユーザーさん3]

>>2413 住民板ユーザーさん1さん

そもそも、今回のカフェ二千万円について、相見積もりを取ったのかどうか、また取っていないにしてもどういう経緯で検討されたのか、説明がないままに強引に進めるのはおかしいですよね。

[2419: 住民板ユーザーさん3]

住民が出したお金で2000万という高額にも関わらず見積もり取らない理由は何ですかね。
特にカフェに関しては重要でも緊急でもない案件ですよね。
にも関わらず見積もり取らない理由がどこに存在するのか。

あいみつ君とか他者を貶すのは相見積もりされると不都合があるからでは？と疑われても不自然ではないですね。

カフェってそんなに急いで増資しないといけないのでしょうか。甚だ疑問です。
総会前だけど既に決定事項のようなので今更反対したところで有耶無耶にして実行されるのだろうけど。

[2420: 住民板ユーザーさん3]

>>2416 住民板ユーザーさん1さん

さぞかし立派なものになるのでしょうが、そもそもその必要性はどうなんでしょうかね。
改修に二千万もかけて、さらに毎月100万とか払うわけで、今後カフェについては管理組合としてはものすごい赤字を積み上げていくことになります。

[2421: 理事長応援派住民BTR]

理事長のカフェ再開業の話は楽しみですよね。
衛生の問題があったとはいえ中々美味しかったと個人的には思ってました。
家に帰ればインハウスでカフェがある。
他のマンションにはない住民の楽しみです。
ムダを避ける時代だからこそこの二千万は有効な投資と私は思ってますが。

[2422: 住民板ユーザーさん2]

>>2419 住民板ユーザーさん3さん

有耶無耶とかじゃなくて、議決されれば実行される。それだけのことなのでは？
疑問やご意見については、貴重な意見として理事会に伝えておいてはいかがでしょうか。

[2423: 住民板ユーザーさん3]

相見積は普通にとりますよ。

業者も相見積にかかるコストは、通常、工事代金に上乗せされているだろうし、業者からみたら、相見積とって受注取れないないなんて当たり前の事です。

相見積お願いして嫌がれるような業者には、発注しなければいいだけ。

取らない理由にはなりません！

管理会社変更の時も比較してましたよね？
なんで今回だけ取らないの？

すでに既定路線で内定済みだからでは？

タワマン協会にも決定しているかの様に書かれてますよね。

[2424: 住民板ユーザーさん2]

>>2421 理事長応援派住民BTRさん

2000万じゃないですよ。今後も赤字をドンドン積み上げていくことになるのです。

[2425: 住民板ユーザーさん1]

あいみつだﾌﾞｰ

[2426: マンション住民さん]

>>2415 住民板ユーザーさん5さん
マンションは、理事長やマンション協会の私物でもなければ所有物でもありません。
勝手に商用利用するのはおかしい。
商用利用に勤しむ時間はあっても、相見積もり取る時間はないとおっしゃっています。
非理事が相見積もり取りなさいと、上から目線で、命令形でおっしゃってます。
正気でしょうか？

かなり安くって、相見積もりも取ってないのにそれが客観的に安いってどう証明するのか。
それで住民が納得するとでも？
タワマン協会の代表理事の仕事らしくないですよねえ。
住民のためって日頃言ってる割にはね。ガッカリしました。

[2427: 住民板ユーザーさん7]

>>2426 マンション住民さん

あなたも正気じゃない。
理事会は組合員の奴隷ではない。
理事会活動もやるし、自分がやりたいことのための時間も必要。

[2428: 住民板ユーザーさん9]

>>2426 マンション住民さん

「勝手に商用利用」って、何のことを言っているのですか？知りませんでしたが。

[2429: 住民板ユーザーさん2]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2430: 住民板ユーザーさん5]

>>2426 マンション住民さん
住民が納得しないなら否決されるだけ。