プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2351: 匿名さん]

>「組合」は全住民の組織な。
管理組合は、組合員の組織。つまり全区分所有者の組織。
マンション住民には、同居人、賃借人など区分所有者以外の人々もいる。
住民のための組織として自治会を設置するマンションもあるが、任意加入なので全住民の組織とは限らない。

[2352: 住民板ユーザーさん4]

>>2349 住民板ユーザーさん8さん
理事長さん
総会でどのような発言をなさるか楽しみにしています。

[2353: マンション住民さん]

一番の問題は、理事会に参加しなければ、何も変えることができないと、議論の論点をずらしてることじゃないですか。理事会に参加できるのって住民の何%ですか？希望しようがするまいがほとんどの人は参加できないわけなので。あなたの考えは全く間違っています。
それで住民を黙らせようとしている。

理事会は、大多数の住民の意見を広く聞き、情報開示や、相見積もりを取るなど、
公正に、反対派の意見にも配慮しながら進めるのが筋です。
いきなりなんでも、総会で決議ってあり得ない、
工事で相見積もり取らない理由はなんだろう。
謎ばかり。

[2354: 住民板ユーザーさん8]

>>2347 住民板ユーザーさん1さん

理事の個々人が、理事会の経験で得たノウハウを自分の事業に生かして何が悪いんでしょうか？講演も然り。理事と管理組合の間でそんな契約はありませんし、一般的に悪いことだとも思いません。

[2355: 住民板ユーザーさん8]

>>2353 マンション住民さん

いちいち全ての案件で相見積もりを取るなんて現実的ではありません笑

理事会をやったことのない人は、よく相見積！相見積！と叫ぶんだけど、そんなことはボランティアの理事が理事活動に割ける時間に制約がある中で不可能。

それに、相見積取って安いところに発注するのが必ずしもマンションのためになるとは限らない。これがどういうことか理解できますか？できないでしょう。不正に繋がるとか言うのかもしれないけど、安定したマンション運営には、業者さんとの信頼関係も極めて重要です。

例えば何らかの工事。今は需要が供給を上回っていて、いつも相見積もりばかり要求する面倒なマンションなんて、相手にしてもらえなくなりますよ。見積辞退が多発したりね。

[2356: 住民板ユーザーさん8]

>>2353 マンション住民さん

「反対派への配慮」とは？
これまでも、総会の議案に賛成する・反対するのは、全ての組合員の権利として保証されてきました。理事会に意見することも何ら制限していません。しっかりと、広く意見を集めています。そしてその上で、決定は総会の議決で行われる。民主的なプロセスを踏んでいますよね。

これのなにが不満なのでしょうか？

[2357: 住民板ユーザーさん5]

>>2353 マンション住民さん
『理事会は、大多数の住民の意見を広く聞き』
→総会に議案状態されたものは理事会の多数賛成派の意見であり、総会で可決したものはマンション全体の多数賛成派の意見である。

[2358: 住民板ユーザーさん1]

>>2354 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウを活かすのはもちろん自由ですが、理事会はマンション名を個人活動に使われることは許容したのですか？

マンションのリスクにもなるので、まだ理事会で話し合われていないのであればマンションのリスクとリターンを考えて判断して頂きたい。

普通の企業なら名前つかわしてくれませんよね？

[2359: 住民板ユーザーさん1]

>>2356 住民板ユーザーさん8さん

屁理屈だと思います。
あなたは、殆どの住民が一任する事を知っていてマンションの理事会は通常議案にさえ上げてしまえば賛成多数になる事をご理解されてますよね。
そしてそれが元になってよく問題になることは、ネットでも書かれています。
→マンション組合、癒着、不正などでググればわかるはずです。

理事会に一任するのを取りやめて、一任意外の投票された多数決だけで判断できるようにすれば一番なんですけどルールの改訂を伴うから難しいのかな

[2360: 住民板ユーザーさん5]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

『殆どの住民が一任する事を知っていてマンションの理事会は通常議案にさえ上げてしまえば賛成多数になる事をご理解されてますよね。』
→委任状等で意思表示される住民を侮辱しているのですか？
無関心は個々人の責任であり、理事会や理事長が悪いという主張は如何なものでしょう。

[2361: 住民板ユーザーさん8]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

現在の、どのマンションでも運用されている民主的なプロセスを普通に説明しただけなのに「屁理屈」とは笑　ちょっと幼稚過ぎませんか。
理事会に一任するという意思表示をしている住戸については、それを尊重して総会の意思決定に使う、議決する。これの何が問題なのですか？

それに、理事会が議案として上げてしまえば賛成多数になるとか仰ってますけど、総会で否決される議案も、世の中には当然ありますよ。

単なる陰謀論を語る、理解が乏しい方の投稿としか思えない内容ですね。

[2362: 住民板ユーザーさん8]

>>2360 住民板ユーザーさん5さん
その通り。委任状で「委任する」としている以上はそれが意思なのです。委任すると決めた組合員の意思決定。

[2363: 住民板ユーザーさん1]

>>2359 住民板ユーザーさん1さん

委任状が気に入らないんだったら、委任状を出している組合員をあなた自身で説得して回って下さいね（笑）

[2364: 住民板ユーザーさん1]

>>2361 住民板ユーザーさん8さん

適切な議論を経て問題のない議案の場合はおっしゃるとおりに可決されるかと思います。今回は議案事態が問題があるのではないか？と物議があり、そのことを前提としていたところがありましたが説明が不足してましたね。
問題が本当にあるのであれば、以下のサイトが正しければ可決されたところで理事会の責任は免れてないので、後々問題となり得ます。
総会で住民の方々からの質問に適切に回答できるのであれば、仰るとおり問題ないと思いますので総会での説明によるのではないでしょうか。

以下サイトからのコピペです

役員の責任 - 免責されるには注意義務を尽くしたことが必要となります。
組合の役員が単独で職務を行なうにつき、故意または過失によって組合に損害を与えた場合は、その役員個人が責任を負います。
また、その職務行為が理事会の決議を経て行なわれたものである場合は、この決議に参加し、これに賛成した理事も共同して賠償義務を負担する場合があります。（※1. このような決議のばあい議事録へ賛成者名、反対者名の詳細を記入しておくとよいでしょう。）
また、総会決議を経て決議した職務を執行して、管理組合に損害を与えた場合でも賠償責任は発生します。総会の決議があったからといって役員の責任がなるくることはありません。故意、または過失に基づく誤った議案を作成して総会にかけた責任はなくならないからです。
ただ、総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。しかし、その場合も、総会の決議が免責要件ではなく、総会決議に至る過程で、理事の職務執行に過失がなかったという結果によるものです。

[2365: 住民板ユーザーさん1]

>>2355 住民板ユーザーさん8さん

自分の事業に利用することはマンション組合の利益に反する可能性があるので、以下のように法律が定められていますので、自分の事業に直接又は間接的に利用する場合にはちゃんと承認を経ないとダメです。

以下合人社のホームページより


　このたび改正された標準管理規約の役員に関する条文として「利益相反取引の防止」（第37条の2）が追加されています。どのような趣旨で定められたものなのでしょうか。

answer
　役員は、マンションの資産価値の保全に努めなければならず、管理組合の利益を犠牲にして自己または第三者の利益を図ることがあってはいけません。
　この条文は、役員が直接または間接的に管理組合と取引を行おうとする場合には、理事会で当該取引につき重要な事実を開示し、承認を受けなければならないことを定めたものです。
　また、標準管理規約では、理事会の決議に特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない（第53条第3項）ことを定めるとともに、管理組合と理事長との利益が相反する事項については、監事又は理事長以外の理事が管理組合を代表する（第38条第6項）ことも定めています。
　標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

[2366: 住民板ユーザーさん8]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

今回の議案の中で、ここに記載されているような組合に損害を与えるものとは、どれのことを指していますか？また、どのような損害が発生しそうなのでしょうか？そこをキッチリ説明して下さいね。

[2367: 賃貸オーナー]

おいおい酷い有り様じゃないか。。。
もう役員の方々もタダ乗り住民の為に頑張るのはやめて、それこそ管理者管理方式にでも切り替えて第三者に丸投げしてはどうでしょう？
ここも最近は総会の出席も少ないし、区分所有者としての義務や自覚がない組合員ばかりなので、業者の好き放題にさせておけばいつか気がつくと思いますよ。
別で所有している賃貸マンションも最近管理者管理方式に切り替わりました。
賃貸マンション並みに区分所有者の組合員としての意識が低いマンションで管理組合方式は正直厳しいですよ。

[2368: 住民板ユーザーさん3]

なんたかな、引っ越したくなってきたわ

[2369: 住民板ユーザーさん8]

>>2364 住民板ユーザーさん1さん

あと、こんな記載もありますね。
「総会上程議案を作成する段階で、十分な検討をし、総会でも事案の内容や問題点等を十分説明し、組合の意志によりこれを決定したという事実があれば、役員は善管注意義務を尽くしたものとして免責されると考えられます。」
今回の議案については理事会で十分に検討され、また組合員に対しては議案書でしっかり説明しており、また、総会でも説明されますよね。その上で総会で議決されればまったくもって問題ないことになりますね。ありがとうございます。

[2370: 住民板ユーザーさん8]

>>2365 住民板ユーザーさん1さん

利益相反って笑
どのあたりが利益相反になるのか、教えて下さいね。そこを説明して頂かないと、議論の出発点にすら立てません。

[2371: 住民板ユーザーさん1]

>>2370 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引になるのならと書いてありますよね。
どう言う場合になるのか、書いてあるので読んでくださいね！
議案の内容もそう。
問題なければ問題ないって書いてあるじゃないですか。
総会で明らかにしてください。

何を熱くなられているのですか？
落ち着いてくださいね

[2372: 住民板ユーザーさん10]

>>2370 住民板ユーザーさん8さん

よく言葉の意味をわからずお話しされる方がいるんですよね。ミスは叩いたりはやめてあげてください。
皆さん同じ仲間です。このピラミッドの

[2373: 住民板ユーザーさん10]

このスレで話すことは当ピラミッドの醜態を晒しておりイメージがより悪くからと思います。
今晩集まり飲みに行きませんか？
19時ロビー植栽祭壇前集合はどうでしょうか？

[2374: 購入検討]

立地や価格面で購入候補に入れていたのですが、こちらの掲示板にたどり着くと、どうやら引っ越してくるとものすごくストレスを抱えそうな環境だと分かりました。
マンションは管理を買え、とはよく言われますが、
皆さんの書き込みや実情・憶測を目にするにつれ、その鉄則に則って購入を断念した方が良いのかもしれないと思えてきました。

見た目も綺麗でイオンも近い優れた環境に惹かれていましたが、買ってから後悔するよりも事前にこうした状況を知れて良かったです。
住民の皆さんは大変でしょうが、より良い管理になることを祈っております。

[2375: 住民板ユーザーさん8]

>>2371 住民板ユーザーさん1さん

そうですか。私は利益相反に当たらないと思っています。
しかしあなたは、利益相反に当たる可能性があると問題提起されました。どういう理由でそう思うのか、ご説明下さい。

[2376: 住民板ユーザーさん8]

>>2372 住民板ユーザーさん10さん

そうですね。
ただ、今の理解の薄いまま総会に来て頂いても建設的な議論ができないと思いますので、せめてどこが問題なのか、問題と考える根拠は、といった基本的な部分は整理して頂きたいと思いまして。

[2377: 住民板ユーザーさん1]

総会に出席します。
聞き漏らしなどないようにレコーダーで録音します。

[2378: 住民板ユーザーさん1]

>>2373 住民板ユーザーさん10さん
人数にもよるかもしれませんが、コロナの状況もありますし、公然と飲みに行くのはやめたほうがいいような気がします。

[2379: 住民板ユーザーさん4]

理事会の行動には賛否というか好き嫌いあると思いますが、私は嫌いですが、ここで文句言うだけの人よりマシです。
実際に行動してますから。
何も行動しない人、無関心な人が多いから今こうなってることを強く自責すべきです。
プラウドで管理会社変えることに、ふーん、よく知らんけど、いいんじゃね？とか思ってたんでしょどうせ

[2380: 住民板ユーザーさん5]

タワマ協会の件に関しては、理事長に総会で直接聞きましょう。彼の考え方を聞かない限りは何とも言えない。個人的には、タワマン協会の活動はこのマンションにもプラスになると思っています。

[2381: 住民板ユーザーさん1]

>>2375 住民板ユーザーさん8さん

何についてですか？
そもそも事業に利用することが何が悪いみたいな書き込みに対しての返信したのに、何に対してそう思うのかってどういうことでしょうか。
具体例を挙げるなら、
例えば私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合じゃないですか？組合の利益と自分の利益がぶつかっちゃいますからね。

→以下抜粋
標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。

[2382: 住民板ユーザーさん5]

>>2379 住民板ユーザーさん4さん

ほんとそう思います。理事会に対しては是々非々あると思いますが、今まで無関心だったのに急に口だけ出し始めてグチグチと。何様かと思いますね。
少なくとも、理事会はマンションのために動いている。

[2383: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「私の事業で利用する業者を組合でも利用して、自分の事業についての発注をマンションでの発注を条件に安くしてもらうような場合」
↑こういうケースがこのマンションであったんですか？どうなんでしょうか？単に「あるような気がする！」と言われても困りますね笑

[2384: 住民板ユーザーさん1]

>>2383 住民板ユーザーさん8さん

そんなのわかるわかないでしょ
大丈夫ですか？

あなたは理事で心当たりがあるんですか？
一言もあるような気がするなんて言ってませんよ…

[2385: 住民板ユーザーさん3]

闇深いな、、、

[2386: 住民板ユーザーさん8]

>>2381 住民板ユーザーさん1さん

「自分の事業に利用する」の意味を曲解していらっしゃいますね。元々の投稿は、
>>2354
です。スキルやノウハウを使うと言っているだけですね。これを否定されたら、例えば一般的な転職とかもできなくなりますよね笑

しかしあなたは、この意味を履き違えて、利益相反の話に持っていきましたよね。であれば、なにが利益相反に当たるんですか？と聞くのは自然なことでしょう。いかがですか？

[2387: 住民板ユーザーさん1]

タワーマンションのコミュニティ形成のための効果的な手法を500字以内で述べよ。

[2388: 住民板ユーザーさん8]

まあ、このように疑惑を焚きつけておいて「え？私そんなこと言ってませんわよ」という人はよくいますが。ここの理事会も大変ですね。

[2389: 住民板ユーザーさん1]

>>2386 住民板ユーザーさん8さん

利益相反取引の意味わかってませんよね？
なぜ転職が出てくるんですか…

もう結構です笑

[2390: 住民板ユーザーさん4]

タワーマンションの理事が、自分のマンションで
採用した会社を他で薦めていて関係を疑われている。

このような利益相反の指摘をされるために
効果的な手法を500字以内で述べよ。

[2391: 住民板ユーザーさん4]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2392: 住民板ユーザーさん8]

>>2389 住民板ユーザーさん1さん

元々、利益相反の話なんて出てきてなかったのに、あなたが持ち出してきたんですよ笑
ホラ、もう一度この元々の投稿見てください。どこにも利益相反の話なんて書いてませんよね。
>>2354

にも関わらず、コピペまで持ってきて、利益相反の話をしたかったんですよね？であればどこが利益相反なのか説明して下さいね。

転職の例も理解できませんか？
理事会活動で得たノウハウを自分の仕事にも生かすことと、今の職場で得たノウハウを次の職場でも生かすこと。これは同じでしょうと言っています。競業避止の契約を結んでいない限りはね。

[2393: 住民板ユーザーさん1]

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

ノウハウには取引先業者等も含まれますよね。
あなたは単なる知識と判断してるようですが。

私は事業で利用すると聞いて、利益相反取引にならないように注意してくださいねと言ったつもりですがあなたには違ったようですね。

瞬間湯沸かし器みたいに熱くなる方みたいですが、落ち着いてくださいね。あくまで注意喚起したに過ぎません。
また、注意喚起してるだけなので疑惑を焚き付けた事もしていません。

事業で利用する場合は利益相反取引に気をつけて→疑われた→根拠はなんだこの野郎

イチャモンつけられてる気分ですよ。
どこにあなたを疑ってる記載があるですか。。

もうこれにて終了して下さい。
私も皆様も気分悪いと思うので

[2394: 住民板ユーザーさん4]

>>2392 住民板ユーザーさん8さん

私も転職の話全然理解できないです。
ノウハウ？こちらの物件の写真や議題などもアップしてますが、それも貴方が言うノウハウですか。

>>2393
何を言っても自分の考えが正しくて他人の意見は聞き入れるだけの余裕が無さそうなのでこの方に何を言っても無駄そうです

[2395: 住民板ユーザーさん3]

理事として正しいと思って活動していたのに、よくよく考えると色々とまずいなと思って、反省したいんだけど、今更プライドが高くて自分が許せなくて、自分の行動を正当化したいから噛みついているだけじゃない？

[2396: 理事長応援派住民BTR]

>>2395 住民板ユーザーさん3さん
理事長ほど信念のあるお方は居ないと思います。
単に今までの議案にも推進したいがためのこと。
単に住民の方が無関心すぎる事が原因で可決され進めてきたわけですから。
信念には自分がに良いことをしたいという強い志しがないと続けられません。

お相撲の土俵と同じです。
理事長は土俵で塩を撒きシコを踏んで戦ってます。
住民の方は砂かぶりにいる者。末席にいる者。
それぞれですが、土俵に立たないと見えない世界がありいくらアレコレ言っても同じ土俵に立たないとお相撲になりません。
ここで何を書いてもダメ。借りてきたふんどしではなくまわしをつけて土俵に立とう。
土俵に立って初めて議論が成立します。
このままだと委任状の方が圧倒的であり全て可決になります。ただそれだけのことです。
理事長と向かい合ってがっぷり四つで相撲取ってください。理事長はいつでも胸を貸すでしょう。

[2397: 匿名さん]

ひとり相撲ってこと？

[2398: 理事長応援派住民BTR]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2399: 住民板ユーザーさん1]

匿名掲示板でマトモな議論ができると勘違いしてる人が多いですね。ここはチラシの裏と一緒ですよ。

[2400: 住民板ユーザーさん3]

>>2398 理事長応援派住民BTRさん

まじで？