プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2261: 住民板ユーザー]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん

変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

→→→
この状況で「この当たり前のこと」を強調なさると、多くの居住者は懐疑的になりますよ。
私は是々非々でしたが、今は現行の流れに否定的です。

[2262: 住民板ユーザー10]

過去の酸素カプセルはネタレベルだが、今回議案の多くはレベルが違うと感じる。

[2263: 住民板ユーザーさん1]

>>2262 住民板ユーザー10さん

総会はお盆で欠席するので、どなたか実況中継お願いします！

[2264: 住民板ユーザーさん2]

2256

住民が気にしているのは、理事会の運営というよりも、理事長自身のタワマン協会の営業材料に、このマンションが利用されているという点です。

どなたか、この点について理事会に、賛否を等う適切な方法について知りませんか？

[2265: 住民板ユーザーさん5]

>>2258 無関心を反省した者さん
『敢えて言えば、議案化かれる前の「周知」のステップを必要性を感じる。』
→それならば、理事に立候補して広報担当の理事担うのが宜しいのではないでしょうか。

[2266: 住民板ユーザーさん5]

>>2261 住民板ユーザーさん
『この状況で「この当たり前のこと」を強調なさると、多くの居住者は懐疑的になりますよ。』
→毎年輪番で全員改選、管理会社の言いなりのようなレベルの低い理事会が回してるなら総会の場で議案取り下げとかするから潰しようもあるんです。
しかしお見受けする所、良し悪しさて置き理事会主導で色々やって管理会社リプレースまで達成している理事会が、総会の場で反対の演説された所で議案取り下げなんてしないから建前的なこと話しているんです。

[2267: 購入検討対象から外します]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2268: 住民板ユーザー10]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2269: 住民板ユーザー10]

>>2266 住民板ユーザーさん5さん

これは誘導や諦めを促すテクニックかな。

[2270: 住民板ユーザー10]

>>2255 住民板ユーザーさん5さん

これも気持ちをへし折るテクニックかな。

[2271: 匿名さん]

>>2259 住民板ユーザーさん3さん

フライデーに情報提供すれば、秀和幡ヶ谷レジデンスな続く管理組合やり過ぎマンションで取り上げてくれるかも。
あとは噂の東京マガジンとかね。

余ったお金を全部大規模修繕費に積み立てないのは、バリューアップ目的で理事会や個人の思惑で好きなことに余ったお金を好きなだけ使えるようにするためかもね。

[2272: 匿名さん]

>>2271 匿名さん

ここに限らずマンション管理で有名な管理組合やその役員はコストカットで浮いたお金を住民還元や大規模修繕費に積み立てるなんて考えないよ。

個人が汗流して節約した金は頑張った個人が満足するためのバリューアップに使うのが当然と思ってる。理事会に仕事丸投げして成果をフリーライドするくせに外から文句だけいう住民の言うことは一切聞く必要はないと思ってる。

理事会が取締役会で住民はそれに従うのが当然、文句あるなら理事会に立候補するか総会で否決してみろが管理上級者の本音。賛成多数なら委任状だろうがそれが民意だというスタンス。

理事会の過半数を握った派閥が圧倒的に有利な陣取りゲームだから勝負は既に終わっている。一発逆転は、これまで利用してきたメディアに追求されることだろうね。

[2273: 住民板ユーザー4]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2274: 匿名]

>>2272 匿名さん

違う価値観のマンションに住んでた。

やっと本心が出てきたね。いいよ。

面白い！
数年計画であんたらと遊んでやる。
楽しもう、お互いに！

[2275: 住民板ユーザーさん1]

>>2264 住民板ユーザーさん2さん

タワマン協会の営業に使われている？
結果として、本マンションのためになることであれば別にいいのでは？

[2276: 匿名]

>>2275 住民板ユーザーさん1さん
元文は「本マンションのためになっていない。」ことを危惧してる。

返しと反応が下手だな。君！

[2277: 購入検討対象から外します]

>>2268 住民板ユーザー10さん
個人攻撃のような発言や住民の方への不快にさせることもありそこは察して頂けたらと思いますが1番響いた点としてはQOLの観点と近隣エリアでの需要が低下していてリセールに苦労する資産価値の点で劣る2点。
耐震マンションという構造とそれ以外の○○な観点より営業担当から内見は自由だが私が買うなら選択しない、薦めないとのことでした。
同じ予算なら別の東雲内の某マンションを勧められました。

あとは管理会社変更後に住民の方の満足度は低く質の低下に繋がっている。

お住まいの方の買い替えの相談を受け実際取引してみてこの不満を口にしてリセールする方が多いとのこと。

簡単ですが

[2278: 住民板ユーザー10]

>>2277 購入検討対象から外しますさん

有難うございました。

「やはり」ですが、参考になりました。

お手数をかけ申し訳ありません。

[2279: 住民板ユーザーさん8]

理事会の提案内容がマンションの為というより、特定の人、または、協会運営の自己満足の為

という、疑惑を思わせるような提案があることが原因かと。
酸素ボックスとかね。

それ以外はまあ満足かな。
管理会社変更の質の低下は、正直、あまり感じてません。

[2280: 住民板ユーザーさん2]

ソーシャルマネジメント社、企業調査したんだけど、与信点数低いね。代表者は42、43歳で日本大学卒。
会社の売り上げは過去数年間の間同じ売り上げ。
BS、PLは非開示。
資金の流れが開示されておらず、売り上げも過去数年間の間同じ売上額。
成功報酬型のビジネスモデルなので、リプレイスさせることを管理組合に提案（彼らの営業）。

彼らのインセンティブは、コスト削減（自分の売り上げにつながる）。

歩合性の証券会社営業マンから、株の営業を受け、買うことと一緒。

ソーシャルマネジメント社は、管理組合が負う将来のリスクテイクしてないんでしょ？

[2281: 住民板ユーザーさん6]

理事会に反対の立場の投稿は、「なんか気に食わない」というレベルの内容ばかりだと感じる。気に食わないなら、理事会に意見するなり誰かが言ってたように監事に言うなりすればいいのでは？

もっとも、1人や2人そんなことをしたところで、理事会を動かすことになるかどうかはわかりませんけどね笑

[2282: 住民板ユーザーさん6]

それと、やはり自分は何も行動しないのに、口だけ出して正しいことをした気になっている評論家住民が多過ぎる。与えられたものに文句を言っているだけじゃただのクレーマー。
「私たちは管理費を払っているんだから！」とか、まるで自分たちはお客様だと言わんばかりに、理事会を業者扱いしているような投稿も散見される。

ここで騒いでいないで、理事に立候補して自分でやらなきゃ説得力ないよ。議案を作るところかは関わらないと。

意見を言うのは勝手だけど、言うだけ言ってダメだったらそれがマンション管理組合の意思決定なんだから、納得してもらうしかない。こんなところに文句を書き込んで資産価値を落とすような行為をすべきではない。

[2283: 住民板ユーザーさん1]

なんか気に食わないわけではないですよ。
ただ、資産価値向上を謳っていたけど、結局下げられていたことに頭にきています。結局人って自分のためにしか動けないんだなと。
私自身は、あれこれやって資産価値が市場の価値以上に上がらなくても、普通で十分だと思ってたけど、普通どころかガンガン下げられてたわけですよね。

私は新築時から入居していますが、当初から自分のベランダから景色見えないとか、図面見ればすぐにわかることで大騒ぎしていることからしても嫌な予感がしていましたが、こんなことになりました。
今までおかしなことには、委任する時も毎回反対していたけど、今回は総会でも反対します。
票は少なくても声を上げるしかないです。

[2284: 匿名さん]

お前もな。

[2285: 匿名さん]

＞2282
お前もな。

[2286: 住民板ユーザーさん1]

>>2282 住民板ユーザーさん6さん

こんだけ言われてたら普通の感覚なら配慮しますよ

[2287: 住民板ユーザー1]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

「当初から自分のベランダから景色見えないとか、図面見ればすぐにわかることで大騒ぎしている」とは、何の事ですか。

タワマン協会云々の方なら、とても素晴らしい景気をSNSに投稿してますよね。

皆さまご存じならば、無知で申し訳ありません。

[2288: 住民板ユーザーさん6]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

「資産価値がガンガン下げられた」とは具体的にどういうことですか？ご説明をお願いします。

[2289: 住民板ユーザーさん1]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

総会で反対しても一票にしかならないんだから、せめて他の住民の友達に働きかけるとか理事に立候補するとかしないと無駄では？

[2290: 住民板ユーザー10]

>>2277 購入検討対象から外しますさん
近隣での需要が低下はしていないと思うのですが、近隣エリアでの当マンションの需要が低い？という意味でしょうか？

[2291: 元所有者]

>>2288 住民板ユーザーさん6さん

資産価値の下落については、立場により捉え方も違うと思いますが、私も売却の際に近い感覚でした。

東京に戻ること無い転居で売却したとき、マンション内の雰囲気から、坪単価が300万円付近を知識なく目指しました。

しかし仲介からは、耐震・管理会社変更・管理組合(好き嫌いが二分される理事長・活発過ぎる活動)など理由にパークタワー東雲に遠く及ばない売却額を提案されました。

新築から考えれば、とても上がっていますが、いくつか想定外の理由で、売却は想定から500万円以上下がり、仲介料や転居先購入費用を考えると利益は無くなりました。
仮にパークタワー東雲なみの評価なら手元に結構残りました。人により赤字もあり得ます。

パークタワー東雲もタワマン協会に加入してるのでしょうかね。
タワマン協会代表幹事さまのお力で、パークタワー東雲の資産価値向上も提案してしていただきたい。

売却しない方には分からない話です。

このような意味もあるように感じます。

既に部外者でした。申し訳ありません。

[2292: 購入検討対象から外します]

>>2290 住民板ユーザー10さん
察してくださいね

[2293: 住民板ユーザー10さん]

>>2292 購入検討対象から外しますさん
ひとつ前にご質問しました。2290のユーザー10と同じ名前ですが別人です。
気分を害されたならば申し訳ありません。
仮に別マンションでもご近所でしたら、東雲を良い街にしましょう。

[2294: 住民板ユーザーさん5]

今回の件、発覚したのは管理会社が変わって今まで放置されていた衛生面のチェックがなされたから？
理事会は素人集団だから、そういうチェックしなきゃという視点が無かったとして、それを支援するコンサルに毎月一定額支払っているのにコンサルも気づけなかったのか？

[2295: 住民板ユーザーさん6]

>>2291 元所有者さん
のらえもんさんもブログに書いている通り、このマンションも相場は伸びているので、売却したらかなり手元に残るはずです。「資産価値がガンガン下がってる」どころか、上がっています。

パークタワー東雲より坪単価は劣りますが、それはここが広い部屋が多いからグロスが高くなってしまうというのが主な理由です。管理とかが理由ではありません。

[2296: 住民板ユーザーさん1]

>>2294 住民板ユーザーさん5さん

私もコンサルに月275000円支払っているのは解せませんね。必要な時そんなにありますかね。。。
都合よく利用できるようにしてるとしても、スポット費用よりかかるのでしょうか…

税理士や顧問税理士ですら月五万くらいなのに。

[2297: 住民板ユーザーさん2]

>>2291 元所有者さん

管理のせいにしたいのだろうけど、それはあなたの想定が甘かったというだけ。「売却額を提案されました」とか、しっかり相場データ見てれば仲介に提案されずとも自分で調べられます。それを怠ったあなたが悪い。

[2298: 住民板ユーザーさん1]

こういうことに便乗して、安く仕入れたい不動産業者の書き込みもありえますね。
管理組合が活発すぎるっていう理由で、実際の購入希望者ならまだしも、仲介業者が値下げ交渉してくるって。

[2299: 住民板ユーザーさん7]

理事会擁護の投稿が増えてきて、焦りを感じますね。

[2300: 住民板ユーザーさん4]

まぁ理事会が暴走してても仕方ないでしょ。
総会は採決の場で個々の内容を議論する場ではない。イエスかノーしか言えない。イエスが多ければ採択。
意見を言っても貴重なご意見ありがとうございましたで終わりにするしかないよ。

個々の内容に物申したいのならネットでワーワー言うのではなく、次の理事に立候補してください。
めちゃくちゃめんどくさいですよ。大変です。
でも理事になるのが1番の行動です。
意見書だのなんだのは結局他人任せの思想から抜けてません。
他人任せなら他人の思うがままにやられるのは当たり前です。
私は次立候補しますのでみなさん宜しくお願いします。

[2301: 住民板ユーザーさん4]

コンサル料が不満ならどういう経緯でそこにしたのか
どんな成果があるのか　何を期待してるのかを知らなければ妥当がどうかなんてわかりませんよ

何も知らないのに高い高いあれもやめろこれもやめろでは自分に必要ない要素を全部省くことになり、いいマンションにはなりません。　人によって必要なものは違いますし。
それを知る方法はインターネットではありません。
理事になりましょう。

[2302: 住民板ユーザーさん1]

資産価値は下がってないって投稿すると理事会擁護？

[2303: 住民板ユーザーさん2]

皆さん、湾岸No.1マンションとしての誇りを持ちましょう！

[2304: 住民板ユーザーさん1]

>>2301 住民板ユーザーさん4さん

理事にならないと知る事が出来ないとするのは横暴でないですか？
少なくとも支払はこれにするから予算承認せよではわからないし、数店舗の開業資金になる二千万の設備投資はもっとわかりません。
安くできるとあるけど、どれくらいの内容の設備投資なのか書いてないのに承認しろってのは人を馬鹿にしてませんか？

いいですか、二千万ですよ？

[2305: 住民板ユーザーさん4]

外野からでもある程度は教えてもらえますよ
でも当事者にならず外野からあーだこーだ言ってるだけの人たちだから2000万円でカフェとかいう普通のマンションなら通らないことを通そうとしてるわけです。
多数決で総会に持ち込まれた時点で委任の方もおられるので大抵負けます。

外野から部分的に物事を見て文句だけつける
そんな人に左右されるくらいなら時間割いて活動してる今の理事のがマシだと思います

それが嫌なら自分が時間と体力かけてマンション変えて行こう！てなるのが普通だと思います。
こんな匿名掲示板でウダウダ言っててもなんの意味もないですよ。
結局自分は面倒なことはしたくないけど自分の思う通りになってほしいだけではないですか？

[2306: 住民板ユーザーさん4]

酸素カプセルなんてどう考えてもおかしいじゃないですか。
でも通っちゃう。
なぜか
反対する人がいないから
反対てのはあとから掲示板で愚痴るではなく、最終決着の総会の場で初めて現れて意見を言うことでも、ましてや意見書を管理室に送ることでもありません。議案の段階で提言するとかそういうことです。

法案採決でも国会の前の委員会で大筋決まりますよね。
おかしいな？と思うなら他人任せにせず自分で理事になるなどアクションを起こしてください

[2307: 匿名さん]

だから議員になりたいのか。

[2308: 住民板ユーザーさん1]

自分が理事になって行動を起こさないとダメ。
なぜなら怪しい協会に総会前にも関わらず顔認証導入すると書いてあったり、衛生管理を怠ったカフェに2,000万円も増資したり、酸素カプセル導入しようとしたりしてますから。
まず自分が理事にならないと変えられません。

安心して住めるマンションでは無いことを理解しないといけません。
幕末だと思わないとダメです。
暮らしやすい普通のマンションではないことを皆さんが自覚しなければなりません。

[2309: 住民板ユーザーさん6]

>>2303 住民板ユーザーさん2さん
不人気ナンバーワンではなくて？？

[2310: 住民板ユーザーさん2]

個人的には、これまでの自分を反省しています。ここまでの投稿を見ていて感じるのは、住民がいかに無関心で、理事会に任せすぎていたのか、ということです。
理事会は頑張ってくれていたんでしょうが、マンションにとって本当に必要な施策はどれほどあったでしょうか。今回の議題についても、カフェは、2000万かけて外向けに自慢する用のカフェを年間1000万単位の赤字を垂れ流しながら続けるのか、、、とか。先進的な取り組みも、本当に必要だったのか。そんなものにお金使うなら、私は野村の管理のままが良かったと今になって思っています。プラウドブランドの管理が合人舎だなんて、ちょっと恥ずかしい、、、