プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

[マンション住民さん]

立てました。
重複がないかプラウドタワー東雲で検索しようとしたら予測で
「プラウドタワー東雲　理事長」と出てきてもやっと……


所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社
前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/361246/


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[2251: 無関心を反省した者]

たまに雑誌でここが取り上げられ、住人として嬉しく誇らしくもありました。

今はタワマン協会とか得体の知れないモノとの関係性が？？？で怖くもあります。

また管理運営の賛否は知っていても、賛成が多数だから、多数派に安心があり、面倒臭さもあって理事諸氏に任せきりでした。

今までの自らのスタンスに反省もあり、過去の理事諸氏を責めませんが、ここまで変な雰囲気は是となりません。
現在の理事長・理事諸氏は一旦下がってください。

一年くらい立ち止まり、プラウドタワー東雲の方向性を見いだしましょう。

今回の理事選出だけは、方向性を定める暫定理事会として活動は最低限として、恨みっこ無しのくじ引きにしましょう。

現運営に自信がおありならば自信を持って立候補をせず、来年求められて、認められて再登板したら如何ですか。
きな臭い隠し事が無いのであれば、堂々と一年休息ください。

１年後に方向性が定まれば、それに向けた理事会が動きだし、運営・資産価値も安定する筈です。

[2252: 無関心を反省した者]

>>2250 住民板ユーザーさん1さん
ご苦労を否定することは、致しませんし、価値観が異なる方も批判に集中するとは控えましょう。

管理会社変更のご苦労は確かに相当でしょうが、変更した時点では住民として管理費が下がり「是」としたことが、今度は立場が変わり売却を検討すると管理会社が野村系でなく、マイナス要素になり「否」となる場合も分かって来ました。
管理会社変更だけでも良し悪しが理解され出しました。

カフェも現在に賛否があるなかで、より黒字化が困難な拡大版は、より賛否の議論が出るでしょう。
認証技術も日進月歩のなか、明日時代遅れになる可能性があるものを急ぎ導入する必要性がありますか？

理事諸氏の苦労は否定しませんが、ここの住人が最新のモノを求め、そのためであれば失敗も甘受し、管理費・修繕積立の値上げも許容する方々かどうか１年かけて見いだしましょう。

先々の失敗も納得するために、一旦クールダウンしてはどうかと思います。

[2253: 住民板ユーザーさん4]

>>2241 住民でない人さん
監事に手紙を出そうと思うのですが、管理会社のポストに投函すればよいのでしょうか？

[2254: マンション住民さん]

監事は総会で直接承認を受けていますので、そちらに直接連絡可能だと思います。

監事の総会招集の権限は、報告を目的としたものに通常は限られます。
組合の会計などに疑義があるなど、なんらかの確たる証拠でもなければ、
監事による総会招集は難しいかと。
単独で総会を招集できることは間違いありませんが。

[2255: 住民板ユーザーさん5]

>>2253 住民板ユーザーさん4さん
どのような議案内容であれ、理事会決議で賛成過半数のものが総会議案として上程されているならば業務監査としては、何ら問題なしと判断するしか無いと思いますが。

[2256: 住民板ユーザーさん5]

>>2252 無関心を反省した者さん
『認証技術も日進月歩のなか、明日時代遅れになる可能性があるものを急ぎ導入する必要性がありますか？ 』
→それは人それぞれなので求めていない人が多いなら総会で否決されることでしょう。

『理事諸氏の苦労は否定しませんが、ここの住人が最新のモノを求め、そのためであれば失敗も甘受し、管理費・修繕積立の値上げも許容する方々かどうか１年かけて見いだしましょう。』
→変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

[2257: 住民板ユーザーさん5]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん
もう今更ダメと言うことですかね。
総会前にして無知な私はやられてしまいました。
悔しいです

[2258: 無関心を反省した者]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん

変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

→　そんなことは自身も反省し理解している。「現行の肯定・否定どちらにせよ」大半の住人が無関心の白紙委任的行動や無自覚承認が横行していることを知りながら、理事過半数が権力者として対外的にも見られてしまう流れを住人としては変えたいだけ。

敢えて言えば、議案化かれる前の「周知」のステップを必要性を感じる。

[2259: 住民板ユーザーさん3]

湾岸タワマンの資産価値下落は格好のネタ。
対外的に広報ゲリラ戦をやりますか。

タワマン協会とやらがモデルにぜきず、お荷物マンションにするように。

[2260: マンション住民さん]

>>2255 住民板ユーザーさん5さん

私もそう考えます。議案が法令・規約に違反していないかどうかと、
理事会が適切にそれを決議して証拠を議事に残しているかと、
結果のお金の出入りをきちんとBS/PLにしていて間違えがないか
と確認するのが、監事の仕事です。

総会の決議で過半数とれるかどうかで決めればいいだけの好みに
近いことに口出しするような変な権限を監事に与えるべきとは
思いません。理事会のみだれのもとになります。

[2261: 住民板ユーザー]

>>2256 住民板ユーザーさん5さん

変革したいなら、意見書提出などではなく、自らが理事会やらない限り変わらないと思いますけどね。
総会をディスカッションの場と勘違いしている人がいるように見受けられますが、総会は採決の場です。
議案内容に課題を感じるなら、議案化される前に対処しないと時すでに遅しです。

→→→
この状況で「この当たり前のこと」を強調なさると、多くの居住者は懐疑的になりますよ。
私は是々非々でしたが、今は現行の流れに否定的です。

[2262: 住民板ユーザー10]

過去の酸素カプセルはネタレベルだが、今回議案の多くはレベルが違うと感じる。

[2263: 住民板ユーザーさん1]

>>2262 住民板ユーザー10さん

総会はお盆で欠席するので、どなたか実況中継お願いします！

[2264: 住民板ユーザーさん2]

2256

住民が気にしているのは、理事会の運営というよりも、理事長自身のタワマン協会の営業材料に、このマンションが利用されているという点です。

どなたか、この点について理事会に、賛否を等う適切な方法について知りませんか？

[2265: 住民板ユーザーさん5]

>>2258 無関心を反省した者さん
『敢えて言えば、議案化かれる前の「周知」のステップを必要性を感じる。』
→それならば、理事に立候補して広報担当の理事担うのが宜しいのではないでしょうか。

[2266: 住民板ユーザーさん5]

>>2261 住民板ユーザーさん
『この状況で「この当たり前のこと」を強調なさると、多くの居住者は懐疑的になりますよ。』
→毎年輪番で全員改選、管理会社の言いなりのようなレベルの低い理事会が回してるなら総会の場で議案取り下げとかするから潰しようもあるんです。
しかしお見受けする所、良し悪しさて置き理事会主導で色々やって管理会社リプレースまで達成している理事会が、総会の場で反対の演説された所で議案取り下げなんてしないから建前的なこと話しているんです。

[2267: 購入検討対象から外します]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2268: 住民板ユーザー10]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2269: 住民板ユーザー10]

>>2266 住民板ユーザーさん5さん

これは誘導や諦めを促すテクニックかな。

[2270: 住民板ユーザー10]

>>2255 住民板ユーザーさん5さん

これも気持ちをへし折るテクニックかな。

[2271: 匿名さん]

>>2259 住民板ユーザーさん3さん

フライデーに情報提供すれば、秀和幡ヶ谷レジデンスな続く管理組合やり過ぎマンションで取り上げてくれるかも。
あとは噂の東京マガジンとかね。

余ったお金を全部大規模修繕費に積み立てないのは、バリューアップ目的で理事会や個人の思惑で好きなことに余ったお金を好きなだけ使えるようにするためかもね。

[2272: 匿名さん]

>>2271 匿名さん

ここに限らずマンション管理で有名な管理組合やその役員はコストカットで浮いたお金を住民還元や大規模修繕費に積み立てるなんて考えないよ。

個人が汗流して節約した金は頑張った個人が満足するためのバリューアップに使うのが当然と思ってる。理事会に仕事丸投げして成果をフリーライドするくせに外から文句だけいう住民の言うことは一切聞く必要はないと思ってる。

理事会が取締役会で住民はそれに従うのが当然、文句あるなら理事会に立候補するか総会で否決してみろが管理上級者の本音。賛成多数なら委任状だろうがそれが民意だというスタンス。

理事会の過半数を握った派閥が圧倒的に有利な陣取りゲームだから勝負は既に終わっている。一発逆転は、これまで利用してきたメディアに追求されることだろうね。

[2273: 住民板ユーザー4]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2274: 匿名]

>>2272 匿名さん

違う価値観のマンションに住んでた。

やっと本心が出てきたね。いいよ。

面白い！
数年計画であんたらと遊んでやる。
楽しもう、お互いに！

[2275: 住民板ユーザーさん1]

>>2264 住民板ユーザーさん2さん

タワマン協会の営業に使われている？
結果として、本マンションのためになることであれば別にいいのでは？

[2276: 匿名]

>>2275 住民板ユーザーさん1さん
元文は「本マンションのためになっていない。」ことを危惧してる。

返しと反応が下手だな。君！

[2277: 購入検討対象から外します]

>>2268 住民板ユーザー10さん
個人攻撃のような発言や住民の方への不快にさせることもありそこは察して頂けたらと思いますが1番響いた点としてはQOLの観点と近隣エリアでの需要が低下していてリセールに苦労する資産価値の点で劣る2点。
耐震マンションという構造とそれ以外の○○な観点より営業担当から内見は自由だが私が買うなら選択しない、薦めないとのことでした。
同じ予算なら別の東雲内の某マンションを勧められました。

あとは管理会社変更後に住民の方の満足度は低く質の低下に繋がっている。

お住まいの方の買い替えの相談を受け実際取引してみてこの不満を口にしてリセールする方が多いとのこと。

簡単ですが

[2278: 住民板ユーザー10]

>>2277 購入検討対象から外しますさん

有難うございました。

「やはり」ですが、参考になりました。

お手数をかけ申し訳ありません。

[2279: 住民板ユーザーさん8]

理事会の提案内容がマンションの為というより、特定の人、または、協会運営の自己満足の為

という、疑惑を思わせるような提案があることが原因かと。
酸素ボックスとかね。

それ以外はまあ満足かな。
管理会社変更の質の低下は、正直、あまり感じてません。

[2280: 住民板ユーザーさん2]

ソーシャルマネジメント社、企業調査したんだけど、与信点数低いね。代表者は42、43歳で日本大学卒。
会社の売り上げは過去数年間の間同じ売り上げ。
BS、PLは非開示。
資金の流れが開示されておらず、売り上げも過去数年間の間同じ売上額。
成功報酬型のビジネスモデルなので、リプレイスさせることを管理組合に提案（彼らの営業）。

彼らのインセンティブは、コスト削減（自分の売り上げにつながる）。

歩合性の証券会社営業マンから、株の営業を受け、買うことと一緒。

ソーシャルマネジメント社は、管理組合が負う将来のリスクテイクしてないんでしょ？

[2281: 住民板ユーザーさん6]

理事会に反対の立場の投稿は、「なんか気に食わない」というレベルの内容ばかりだと感じる。気に食わないなら、理事会に意見するなり誰かが言ってたように監事に言うなりすればいいのでは？

もっとも、1人や2人そんなことをしたところで、理事会を動かすことになるかどうかはわかりませんけどね笑

[2282: 住民板ユーザーさん6]

それと、やはり自分は何も行動しないのに、口だけ出して正しいことをした気になっている評論家住民が多過ぎる。与えられたものに文句を言っているだけじゃただのクレーマー。
「私たちは管理費を払っているんだから！」とか、まるで自分たちはお客様だと言わんばかりに、理事会を業者扱いしているような投稿も散見される。

ここで騒いでいないで、理事に立候補して自分でやらなきゃ説得力ないよ。議案を作るところかは関わらないと。

意見を言うのは勝手だけど、言うだけ言ってダメだったらそれがマンション管理組合の意思決定なんだから、納得してもらうしかない。こんなところに文句を書き込んで資産価値を落とすような行為をすべきではない。

[2283: 住民板ユーザーさん1]

なんか気に食わないわけではないですよ。
ただ、資産価値向上を謳っていたけど、結局下げられていたことに頭にきています。結局人って自分のためにしか動けないんだなと。
私自身は、あれこれやって資産価値が市場の価値以上に上がらなくても、普通で十分だと思ってたけど、普通どころかガンガン下げられてたわけですよね。

私は新築時から入居していますが、当初から自分のベランダから景色見えないとか、図面見ればすぐにわかることで大騒ぎしていることからしても嫌な予感がしていましたが、こんなことになりました。
今までおかしなことには、委任する時も毎回反対していたけど、今回は総会でも反対します。
票は少なくても声を上げるしかないです。

[2284: 匿名さん]

お前もな。

[2285: 匿名さん]

＞2282
お前もな。

[2286: 住民板ユーザーさん1]

>>2282 住民板ユーザーさん6さん

こんだけ言われてたら普通の感覚なら配慮しますよ

[2287: 住民板ユーザー1]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

「当初から自分のベランダから景色見えないとか、図面見ればすぐにわかることで大騒ぎしている」とは、何の事ですか。

タワマン協会云々の方なら、とても素晴らしい景気をSNSに投稿してますよね。

皆さまご存じならば、無知で申し訳ありません。

[2288: 住民板ユーザーさん6]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

「資産価値がガンガン下げられた」とは具体的にどういうことですか？ご説明をお願いします。

[2289: 住民板ユーザーさん1]

>>2283 住民板ユーザーさん1さん

総会で反対しても一票にしかならないんだから、せめて他の住民の友達に働きかけるとか理事に立候補するとかしないと無駄では？

[2290: 住民板ユーザー10]

>>2277 購入検討対象から外しますさん
近隣での需要が低下はしていないと思うのですが、近隣エリアでの当マンションの需要が低い？という意味でしょうか？

[2291: 元所有者]

>>2288 住民板ユーザーさん6さん

資産価値の下落については、立場により捉え方も違うと思いますが、私も売却の際に近い感覚でした。

東京に戻ること無い転居で売却したとき、マンション内の雰囲気から、坪単価が300万円付近を知識なく目指しました。

しかし仲介からは、耐震・管理会社変更・管理組合(好き嫌いが二分される理事長・活発過ぎる活動)など理由にパークタワー東雲に遠く及ばない売却額を提案されました。

新築から考えれば、とても上がっていますが、いくつか想定外の理由で、売却は想定から500万円以上下がり、仲介料や転居先購入費用を考えると利益は無くなりました。
仮にパークタワー東雲なみの評価なら手元に結構残りました。人により赤字もあり得ます。

パークタワー東雲もタワマン協会に加入してるのでしょうかね。
タワマン協会代表幹事さまのお力で、パークタワー東雲の資産価値向上も提案してしていただきたい。

売却しない方には分からない話です。

このような意味もあるように感じます。

既に部外者でした。申し訳ありません。

[2292: 購入検討対象から外します]

>>2290 住民板ユーザー10さん
察してくださいね

[2293: 住民板ユーザー10さん]

>>2292 購入検討対象から外しますさん
ひとつ前にご質問しました。2290のユーザー10と同じ名前ですが別人です。
気分を害されたならば申し訳ありません。
仮に別マンションでもご近所でしたら、東雲を良い街にしましょう。

[2294: 住民板ユーザーさん5]

今回の件、発覚したのは管理会社が変わって今まで放置されていた衛生面のチェックがなされたから？
理事会は素人集団だから、そういうチェックしなきゃという視点が無かったとして、それを支援するコンサルに毎月一定額支払っているのにコンサルも気づけなかったのか？

[2295: 住民板ユーザーさん6]

>>2291 元所有者さん
のらえもんさんもブログに書いている通り、このマンションも相場は伸びているので、売却したらかなり手元に残るはずです。「資産価値がガンガン下がってる」どころか、上がっています。

パークタワー東雲より坪単価は劣りますが、それはここが広い部屋が多いからグロスが高くなってしまうというのが主な理由です。管理とかが理由ではありません。

[2296: 住民板ユーザーさん1]

>>2294 住民板ユーザーさん5さん

私もコンサルに月275000円支払っているのは解せませんね。必要な時そんなにありますかね。。。
都合よく利用できるようにしてるとしても、スポット費用よりかかるのでしょうか…

税理士や顧問税理士ですら月五万くらいなのに。

[2297: 住民板ユーザーさん2]

>>2291 元所有者さん

管理のせいにしたいのだろうけど、それはあなたの想定が甘かったというだけ。「売却額を提案されました」とか、しっかり相場データ見てれば仲介に提案されずとも自分で調べられます。それを怠ったあなたが悪い。

[2298: 住民板ユーザーさん1]

こういうことに便乗して、安く仕入れたい不動産業者の書き込みもありえますね。
管理組合が活発すぎるっていう理由で、実際の購入希望者ならまだしも、仲介業者が値下げ交渉してくるって。

[2299: 住民板ユーザーさん7]

理事会擁護の投稿が増えてきて、焦りを感じますね。

[2300: 住民板ユーザーさん4]

まぁ理事会が暴走してても仕方ないでしょ。
総会は採決の場で個々の内容を議論する場ではない。イエスかノーしか言えない。イエスが多ければ採択。
意見を言っても貴重なご意見ありがとうございましたで終わりにするしかないよ。

個々の内容に物申したいのならネットでワーワー言うのではなく、次の理事に立候補してください。
めちゃくちゃめんどくさいですよ。大変です。
でも理事になるのが1番の行動です。
意見書だのなんだのは結局他人任せの思想から抜けてません。
他人任せなら他人の思うがままにやられるのは当たり前です。
私は次立候補しますのでみなさん宜しくお願いします。